Финал Котгиаса

[Дон Пахан]

Elvor,

Прям-таки жирный крест. ;) Хотя фанатам пофиг. То, что Лелуш умер - очевидно. Вопрос в том, воскрес ли он впоследствии. Мнение С.С. авторитетно, но не окончательно.

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Elvor]

Даже так: студия, создавшая Май-Отоме, сделает "продолжение" чего угодно.

Вопрос в том, воскрес ли он впоследствии.

Выше... Постом выше...

 

Он проспойлерил свою смерть уже первой серии. Он положил свою жизнь ради плана, ради которого положил до чёрта чужих жизней.

Воскрешение Лелуша (походу, необъяснимое никакими элементами сеттинга) было бы феерическим сливом персонажа. По кочану.

Изменено 2 августа, 2009 пользователем Elvor (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

То, что Лелуш умер - очевидно. Вопрос в том, воскрес ли он впоследствии.

Меня как-то само на ржачь пробивает от самой постановки вопроса, извините. Создается впечатление, что персонаж не умер, а вышел покурить. Нет, я понимаю, что сам сериал к такому располагает, но разгоряченные головы поклонников все равно уделывают сценаристов и режиссеров вместе взятых. Не было бы Чарльза, были бы разговоры о полученном бессмертии от С.С., или еще как-нибудь, не важно.

Все эти объяснения видятся соплями на палке, гораздо приемлемей было бы апеллирование к тому, что руруш не выполнил обязательства по контракту. Фигня\нефигня – но так и проще и понятней. А тут коды, коды, коды, -- да руруш сам наверное о стену убился бы узнай он таких скрупулезных перетираниях.

[Дон Пахан]

Воскрешение Лелуша (походу, необъяснимое никакими элементами сеттинга) было бы феерическим сливом персонажа. По кочану.

Как раз объяснений (довольно логичных и абсолютно вписывающихся в сериал) можно придумать целую кучу, так как создатели милосердно оставили много всего за кадром. Ну а слив - не слив - дело каждого. Как раз для этого в сериале однозначного ответа не дается.

Меня как-то само на ржачь пробивает от самой постановки вопроса, извините. Создается впечатление, что персонаж не умер, а вышел покурить. Нет, я понимаю, что сам сериал к такому располагает, но разгоряченные головы поклонников все равно уделывают сценаристов и режиссеров вместе взятых. Не было бы Чарльза, были бы разговоры о полученном бессмертии от С.С., или еще как-нибудь, не важно.

Все эти объяснения видятся соплями на палке, гораздо приемлемей было бы апеллирование к тому, что руруш не выполнил обязательства по контракту. Фигня\нефигня – но так и проще и понятней. А тут коды, коды, коды, -- да руруш сам наверное о стену убился бы узнай он таких скрупулезных перетираниях.

Естественно, фанаты как могут выгораживают своего персонажа. Вот только сами авторы им в этом помогают. Хотели бы - и не оставили бы простора для толкований. Вон Лайт, не к ночи помянутый, по манге умер и попал в пустоту. Всё. И как бы фанаты вкупе с некоторыми режиссерами ни хотели бы заделать его богом смерти - увы. Все предельно ясно. А с Лелушем неясно. Могло быть и так, и эдак. Без каких-либо натяжек или искажений для каждой из точек зрения.

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Elvor]

Как раз объяснений (довольно логичных и абсолютно вписывающихся в сериал) можно придумать целую кучу...

... но до сих пор не придумано ни одного. Всё, что придумано - это грубое наплевательсво на характеры персонажей, гадание на кофейной гуще и прелюбодеяние с новыми сущностями, место которым - в хреновом фанфике.

 

Хотели бы - и не оставили бы простора для толкований.

Простор только у фанатов в голове. Авторы не оставили после себя ничего двусмысленного.

 

Могло быть и так, и эдак. Без каких-либо натяжек или искажений для каждой из точек зрения.

У одной из этих точек зрения есть бонус. Он заключается в том, что эта точка зрения является верной до тех пор пока не будет доказана другая. Дело в том, что мёртвые люди остаются мёртвыми. Это естественно для мёртвых. Лелуш умер. Он нятянулся на меч, изошёл кровью и увидел пробегающую перед глазами жизнь. Воскресающий же мёртвый - это неестественно. Это требует явных свидетельств. Нам в аниме показали воскресшего Лелуша? Нет. Нам показали что-нибудь, что могло бы заставить подумать, что кучер сраной телеги, катящейся в сраное говно - это Лелуш? Нет. Авторы заявляли, что Лелуш воскрес или что он бессмертен? Нет.

 

Ещё раз

逝った v. (Hira=いく,ゆく) die, pass away, cease living

 

TEH END

Изменено 2 августа, 2009 пользователем Elvor (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

... но до сих пор не придумано ни одного. Всё, что придумано - это грубое наплевательсво на характеры персонажей, гадание на кофейной гуще и прелюбодеяние с новыми сущностями, место которым - в хреновом фанфике.

При передаче кода от Чарльза не затригиваются ни характеры персонажей (ни тот, ни другой о передаче могли даже не знать), ни новые сущности. Бесссмертие, гиасс, передача кода - все это есть в каноне. В каноне нет всех условий и обстоятельств этого процесса, но те, что есть, соблюдены. Неизвестно, получил ли Лелуш код, но по имеющимся в настоящий момент сведениям он мог его получить.

Простор только у фанатов в голове. Авторы не оставили после себя ничего двусмысленного.

Рожа Апельсина, ситуация с Наннали и прочее прочее. Если бы хотели - поставили точку одной фразой типа "И вот на планете остался один код". А не рассыпали бы намеки по всему сериалу. Или они ненарочно?

У одной из этих точек зрения есть бонус. Он заключается в том, что эта точка зрения является верной до тех пор пока не будет доказана другая. Дело в том, что мёртвые люди остаются мёртвыми. Это естественно для мёртвых. Лелуш умер.

Это естественно для обычных людей. Но дело даже не в этом. Все зависит от того, получил ли Лелуш код или нет. И вот здесь обе версии равноправны.

Нам показали что-нибудь, что могло бы заставить подумать, что кучер сраной телеги, катящейся в сраное говно - это Лелуш?

Да. Именнно то, что могло заставить подумать.

[АкирА]

Авторы не оставили после себя ничего двусмысленного.

Пофигизм СС по поводу невыполненного контракта и последни слова, пожалуй самый главный повод для подозрения.

Авторы заявляли, что Лелуш воскрес или что он бессмертен?

Танигути говорил что считает конец хэпиэндом. Довольно странно считать хэпиэндом смерть главперсонажа. Впрочем...Д.Камерон стайл...

[Напротив]

Друзья, совершенно нет желания врубаться в холивор на эту тему. Скучно.

Вот только сами авторы им в этом помогают. Хотели бы - и не оставили бы простора для толкований.

Это неверно. Здесь ведь не о каких-то случайно рассыпанных подсказках идет речь, которые зритель может собрать и увидеть что-то. Он в любом случае так поступит.

 

Все наоборот. Авторы не героям помогают, а снимают с себя ответственность за финал. Отчасти это маркетинг, и я был бы удивлен, если бы в таком продажном кино все вышло бы однозначно, да и денежную марку не стоит хоронить. Но, в сущности, здесь идут навстречу зрителю. Ведь смерть героя не опровергается, но тем, кого это не устраивает предлагается не мириться. Не будь тележки, все равно бы руруша подняли из могилы, но ее ведь так умышленно показывают, избегая физиономии кучера, аккуратно огибая ее. Есть тысячи разных способов изобразить что-то не привлекая внимания к деталям, здесь же делается все чтобы его обратили.

Не знаю, как еще к здравому смыслу воззвать, сдаюсь.

 

Пофигизм СС по поводу невыполненного контракта и последни слова, пожалуй самый главный повод для подозрения.

Да это так, и это все. В этом сногсшибательном не обремененном здравым смыслом, но очень стильном пафосном катарсисе ерунды, подобное скорее заставит сомневаться, чем шиза про "передачу кода под шумок". Но в даже в таком контексте в ее поведении есть объяснимое, и оплакав его погибель теперь радуется тому, что дорогой ей человек не понес на себе проклятие бессмертия, и своими действиями показавший, что сила гиасса не всегда идет рука об руку с одиночеством.

[АкирА]

В этом сногсшибательном не обремененном здравым смыслом, но очень стильном пафосном катарсисе ерунды, подобное скорее заставит сомневаться, чем шиза про "передачу кода под шумок".

Гиасс подобными конструкциями живёт изначально, так что тут всё канонично. Здравый смысл для оставления Лелуша в живых хоть бы в том, что нельзя новый мир оставлять на Сузаку. Можно передать маску, но умище-то, умище!

Но в даже в таком контексте в ее поведении есть объяснимое, и оплакав его погибель теперь радуется тому, что дорогой ей человек не понес на себе проклятие бессмертия, и своими действиями показавший, что сила гиасса не всегда идет рука об руку с одиночеством.

В любом случаи инфа неоднозначна и даёт два возможных решения, ни одно из которых пока не подтвердилось на все сто.

[Напротив]

Здравый смысл для оставления Лелуша в живых хоть бы в том, что нельзя новый мир оставлять на Сузаку.

Да, весомый аргумент, без шуток. :(

Я только добавлю, что хоть новый мир оставлен на братишку и сеструшку, но дубина стоеросовая сцузаку в своих благородных порывах и гермошелёме зеро может натворить вещей действительно страшных. Он ведь и голод в Африке прекратит загнав негров обратно на плантации. ;)

[walt]

большущим доводом за бессмертие Лулу стал тот факт что слишком легко папаша избавился от проклятие Кода..

вот так взял и просто отбросил коньки растворившись в коллективном...

бедная зеленоволосая стервочка лезла на стенку, вся бедняшка извелась, связывалась со всякими психопатами (Мао) и упырями (семейка Ви Британия) и никак не получалось умереть, а тут раз и все!

-это если мы отбрасываем возможность того что, пацан созрел и забрал как положено код папаши

доступ то в мир Си был у СиСи (каламбурчик)

[Elvor]

В любом случаи инфа неоднозначна и даёт два возможных решения, ни одно из которых пока не подтвердилось на все сто.

Да Вы, что ли, издеваетесь?

На этой странице висит речь ЦеЦе, неужели её не видно? Невозможно после такого предполагать, что сабж ожил, хватит уже переливать воду из пустого в порожнее, это давно не смешно.

[Напротив]

Да Вы, что ли, издеваетесь?

На этой странице висит речь ЦеЦе, неужели её не видно? Невозможно после такого предполагать, что сабж ожил, хватит уже переливать воду из пустого в порожнее, это давно не смешно.

Спокойствие, мон колонель. О пренебрежении ко всему что не совпадает с твоей точкой зрения, уже давно заявлено в форме "у вас доказательств нет, значит мы с кодами правы11". Подумаешь, какая шалость, cc говорит ПЛОХИЕ вещи, просто их еще не истолковали правильным образом, всего-то ;)

Эту тему без смеха читать уже невозможно.

[Elvor]

Tere, уговорил.

Signing off.

[Дон Пахан]

Да Вы, что ли, издеваетесь?

На этой странице висит речь ЦеЦе, неужели её не видно? Невозможно после такого предполагать, что сабж ожил, хватит уже переливать воду из пустого в порожнее, это давно не смешно.

Успешные тролли успешны ;).

Спокойствие, мон колонель. О пренебрежении ко всему что не совпадает с твоей точкой зрения, уже давно заявлено в форме "у вас доказательств нет, значит мы с кодами правы11". Подумаешь, какая шалость, cc говорит ПЛОХИЕ вещи, просто их еще не истолковали правильным образом, всего-то

Эту тему без смеха читать уже невозможно.

Это да. Сей монолог, конечно, наводит на грустные мысли (хотя в оригинале я его не видел), но его всегда можно: а) истолковать по-другому б) объявить неканоном. И сделано это, естественно, специально хитрыми авторами. Пусть будет так.

[Antiaris toxicaria]

Хм, я вот уверенна, что Лелуш умер. Ясно же показали, что случилось после его смерти. Беременная Виллета, Джеремия, выращивающий апельсины, счастиливые люди..и Карен, которая про себя подумала о Лелуше, как о давно умершем человеке. Зачем ему было выживать и прятаться? Против кого ему "восставать" в третьем сезоне?

[АкирА]

Да Вы, что ли, издеваетесь?

На этой странице висит речь ЦеЦе, неужели её не видно?

О да. Я совсем не вижу то про что сам же писал. :)

Невозможно после такого предполагать, что сабж ожил

а)Вы по имени только к покойникам обращаетесь или иногда к живым людям тоже?

б)Неодиночество с гиассом можно рассматривать как союз двух людей с гиассами, которые неодиноки потому что стоят друг друга.

Короче ничего конкретного во фразе СС опять же нет, а только намёк на разные решения.

 

Мне это напоминает концовку мувика DN, которая опять же весьма перекликается с Гиассом. Существо, давшее силу главгерою, обращается к нему(типа мёртвому)по имени. Поскольку на экране самый левый персонаж, который на Лайта близко не похож, все автоматически решают что это он.

Е! ^_^ Но не было смысла рассказывать как весело на земле, тому кто в этом весельи принимал участие. Тут фанатская фантазия цветёт куда круче, чем в нашем случаи.

 

Зачем ему было выживать и прятаться? Против кого ему "восставать" в третьем сезоне?

Я уже тут выдвигал предположение, что против Сузаку, который предпочтёт решать проблемы железным сапогом мехи. Как вариант против остатков культа в Евросоюзе.

Опять же высказывалось соображение, что гиасс не вечен и сШницеля когда-нибудь спадёт.

Впрочем Лелушу не обязательно только ради третьего сезона выживать. Ему главное было показать как тирана свергнули и изничтожили. Ради этого мог сойти и спектакль. Лучше быть живым, чем мёртвым.

Либо он и правда шёл на смерть, а воскрешение стало сюрпризом. Вариантов достаточно.

Изменено 3 августа, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[walt]

если Код Гиас не фэнтези, а НФ, то кажися сам Код должен быть не силой, а чем то вроде живого существа, это очень многое объясняет в области правил использования и передачи кода и силы гиасса- и тогда Лелуш неизбежно жив, на третий сезон противник будет ему под стать

и это прекрасно))

[Antiaris toxicaria]

Я уже тут выдвигал предположение, что против Сузаку, который предпочтёт решать проблемы железным сапогом мехи. Как вариант против остатков культа в Евросоюзе.

Опять же высказывалось соображение, что гиасс не вечен и сШницеля когда-нибудь спадёт.

Впрочем Лелушу не обязательно только ради третьего сезона выживать. Ему главное было показать как тирана свергнули и изничтожили. Ради этого мог сойти и спектакль. Лучше быть живым, чем мёртвым.

Либо он и правда шёл на смерть, а воскрешение стало сюрпризом. Вариантов достаточно.

Гиасс не вечен? Но ведь ведьма, которая дала гиасс Лелушу вечна, или по крайней мере должна таковой являться. А раз жива она - будет действовать и гиасс на Шнайзеле, и на других людях. Ибо, в противном случае в эпилоге показали бы, как изменились люди после спадения с них гиасса.

Сузаку уже не имеет причин решать все с позиции силы, мир достигнут, он вернул доброе имя Юфи, "главный злодей" наказан, а, точнее, все главные злодеи наказаны.

Лелуш. Он уже и так очень много времени прожил в одиночестве, у него отобрали Нанали. Мир он строил ради неё, чтобы она была счастлива, и если ему и оставаться в этом мире, то уж точно рядом с ней, а не наблюдать опять из-под тишка. Ведь больше всего он любил именно её, и он скорее выбрал бы смерть, чем продолжать жить в одиночестве. И, как видим, Лелуш именно так и поступил.

[Domovoi007]

сам Код должен быть не силой, а чем то вроде живого существа, это очень многое объясняет в области правил использования и передачи кода и силы гиасса- и тогда Лелуш неизбежно жив, на третий сезон противник будет ему под стать

и это прекрасно))

О__О Ну и что это объясняет ?

 

И почему он не избежно ЖИВ ? Типо Гиасс хранит его ? xD)

[АкирА]

если Код Гиас не фэнтези, а НФ, то кажися сам Код должен быть не силой, а чем то вроде живого существа

Ну толкиновское кольцо какбы тоже себе на уме.

Но ведь ведьма, которая дала гиасс Лелушу вечна, или по крайней мере должна таковой являться. А раз жива она - будет действовать и гиасс на Шнайзеле, и на других людях.

Примера подобного не было, насколько я помню.

Версия о невечности наложенного гиасса основана на крестиках на стенке, которые перестали рисовать.

Сузаку уже не имеет причин решать все с позиции силы, мир достигнут

Мир достигнут в верхах. А в странах ещё много других людей живёт. В той же Японии, уверен, многие не прочь повесить Сузаку за то что был у Британии на посылках. Культ же вобще сам по себе.

Он уже и так очень много времени прожил в одиночестве, у него отобрали Нанали.

Год без Нанали он прожил никак не в одиночестве, а в окружении одноклассников и подложного брата. Потом...не так уж и много короче.

Мир он строил ради неё, чтобы она была счастлива, и если ему и оставаться в этом мире, то уж точно рядом с ней, а не наблюдать опять из-под тишка

Ну тут уже уместно ставить под сомнение всю целесообразность реквиема как такового.

При данном раскладе у нас имеется смерть тирана Лелуша. Как прикажете ему жить рядом с Нанали, когда все знают что он помер?

Изменено 4 августа, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

он вернул доброе имя Юфи

Да-да... Кровавая Принцесса одна из почитаемых местных святых... входит в ближайшее окружение Светлейшего Бога Лелуша ви Британия...

[Antiaris toxicaria]

Примера подобного не было, насколько я помню.

Версия о невечности наложенного гиасса основана на крестиках на стенке, которые перестали рисовать.

Мир достигнут в верхах. А в странах ещё много других людей живёт. В той же Японии, уверен, многие не прочь повесить Сузаку за то что был у Британии на посылках. Культ же вобще сам по себе.

Год без Нанали он прожил никак не в одиночестве, а в окружении одноклассников и подложного брата. Потом...не так уж и много короче.

Ну тут уже уместно ставить под сомнение всю целесообразность реквиема как такового.

При данном раскладе у нас имеется смерть тирана Лелуша. Как прикажете ему жить рядом с Нанали, когда все знают что он помер?

Пример? - Гиасс действовал на Нанали после "смерти" Чарльза, и на Ане после гибели и Марианны и Чарльза.

А как они могут повесить того, кто ужа давно мертв? м? Официально Сузаку лежит в гробу, а точнее, стоит только мемориальная плита, а Сузаку "убило взрывом". Он больше никогда не появится в истинном облике. Так ему завещал Лелуш.

О да, он так любил это окружение, что пытался использовать этого брата во всех целях и убить, когда будет нужный момент. Пушечное мясо, - не более. Ну, конечно, не много. Особенно, когда осознаешь, что вы на разных фронтах находитесь и все, что делаешь, думаешь только о ней. Совсем не много.

Дык, я о том же и говорю, что не уместен был бы третий сезон при такой концовке и что Лелуш мертв. Этит фактами я и доказывала правильность своей логики, и Вы последним пунктом полностью подтвердили мои слова.

 

Да-да... Кровавая Принцесса одна из почитаемых местных святых... входит в ближайшее окружение Светлейшего Бога Лелуша ви Британия...

Если про истинные намерения "Светлейшего Бога Лелуша ви Британия" люди не знают, то про то, что Юфи действовала под влиянием гиасса, стало известно. ;) Тем более, человек, который сделал столько хорошего для Японии не может с бухты-барахты взять и перестрелять всех. Законам логики не поддается вообще.

[Дон Пахан]

Если про истинные намерения "Светлейшего Бога Лелуша ви Британия" люди не знают, то про то, что Юфи действовала под влиянием гиасса, стало известно.

Стало известному крайне ограниченному кругу лиц, а именно - верхушке Британии и ОЧР. Широким массам решено про гиасс ничего не говорить, что весьма разумно. Так что как была Юфи кровавой принцессой, так и осталась. Другое дело, что её образ оказался в тени Лелуша Кошмарного: "Юфемия? Хм, что-то припоминаю... она вроде в одно время с императором Лелушем жила?".

Тем более, человек, который сделал столько хорошего для Японии не может с бухты-барахты взять и перестрелять всех. Законам логики не поддается вообще.

Сколько хорошего? И кто про это знал? До прибытия в 11 сектор Юфи оставалась темной лошадкой, а чуть позже организовала административный округ, чтобы лично расстрелять японцев. Исключительно из-за собственной крвоожадности. Так это выглядело со стороны и так было объявлено британскими властями. Не забываем, что близко Юфемию знало всего несколько человек.

[АкирА]

Пример? - Гиасс действовал на Нанали после "смерти" Чарльза, и на Ане после гибели и Марианны и Чарльза.

Кстати во. Это как раз таки подтверждает, что наложенные гиассы не зависят от смерти бессмертного/раздающего. VV, то к тому времени был уже мёртв, однако гиасс Нанали, наложенный Чарльзом остался и как раз таки спадает в последней серии. Чем Шницель хуже?

А как они могут повесить того, кто ужа давно мертв? м? Официально Сузаку лежит в гробу, а точнее, стоит только мемориальная плита, а Сузаку "убило взрывом". Он больше никогда не появится в истинном облике. Так ему завещал Лелуш.

Разумеется. Но даже с Лелуша маску снимали. Стало быть возможность засветиться у Сузаку всё же есть. Кстати наломать дров можно и в маске и войско взбунтуется. -Говорят что царь Зэро не настоящий! :mad:

О да, он так любил это окружение, что пытался использовать этого брата во всех целях и убить, когда будет нужный момент.

Это уже потом, когда память вернулась. Год он жил вполне нормальной жизнью, как показано на фотках. А так у него под рукой всегда была СС. А в момент императорства ещё Сузаку. Так что совсем не одиночество.

Дык, я о том же и говорю, что не уместен был бы третий сезон при такой концовке и что Лелуш мертв. Этит фактами я и доказывала правильность своей логики, и Вы последним пунктом полностью подтвердили мои слова.

Вы не поняли. Я имею в виду то что мир то уверен, что Лелуш, который брат Нанали помер. Зарезан Зэро при всём честном народе. Если он после этого выжил, то появиться бы рядом с Нанали? При новой то власти, которая продолжает отмывать пролитую им кровь? Разумеется нет. Разумеется ему надо скрываться.

Другое дело, если Танигути официально признается, что Лелуш мёртв, то третий сезон и правда будет фарсом.

Всегда голосовал за переснятие второй половины второго сезона.

Изменено 5 августа, 2009 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)