Паб "Пять стихий"

[Drac0]

Шаринган не является необходимым условием использования данной райтон-техники. Откуда это вы вообще взяли?

Наверное потому, что в манге сказали: без Шарингана эта техника незавершенная. Что на такой скорости, на которой происходит атака Чидори, нельзя уследить за атками противника со стороны. Но мы прекрасно видели, как Ли и Гай, под 5 и 6 вратами соответсвенно, прекрасно обходились без Шарингана. Или вы считаете, что Какаши и Саске двигаются быстрее, чем Гай под 6 вратами?

[Yarik]

вот и нет))) Возможно - это дань прошлому и т.д.

Все же видели отношение Какаши к подобному.

Я бы сказал - Какаши относится к ним не так серьезно как Гай.

[Mаru]

А без шарингана попасть нереально? И почему тогда для попадания расенганом шаринган не нужен?

Не нужен потому, что у юзеров расенгана его нет. А, если есть, то почему бы не воспользоваться им. Это увеличит кпд, да и чидори можно использовать не более нескольких раз за бой, а значит промахиваться нельзя.

Глядим гайден (цитату не помню) и битву Саске-Гаара (Гай, увидев Чидори: "Ясно. Так вот зачем ты учил его тайдзюцу... чтобы намного увеличить его скорость").

Удар нужно нанести по противнику в упор (естественно), но он же не будет стоять и смотреть, а уворачиваеться. Поэтому и необходимо какое-никакое тайдзюцу. А Гай в очередной раз не сумничил.

И зачем куда-то бежать? Почему нельзя степенно подойти и стукнуть?

Читать выше.

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

[Udavka]

Наверное потому, что в манге сказали: без Шарингана эта техника незавершенная. Что на такой скорости, на которой происходит атака Чидори, нельзя уследить за атками противника со стороны. Но мы прекрасно видели, как Ли и Гай, под 5 и 6 вратами соответсвенно, прекрасно обходились без Шарингана. Или вы считаете, что Какаши и Саске двигаются быстрее, чем Гай под 6 вратами?

Лол. Страницу из манги давай, где сказанно, что без Шарингана это незавершенная техника :lol:

[JkaX]

Страницу из манги давай

Смотрим гайден.

Спойлер

где сказанно, что без Шарингана это незавершенная техника

Из контекста понимаем, что без шарингана ну ни куда.

И почему тогда для попадания расенганом шаринган не нужен?

Из той страницы понимаем, что для Чидори и скорость не могут друг без друга ^_^ Тогда как расенган - медленная атака. Сила Чидори прямо пропорционально зависит от скорости, логично, ведь чидори - это разящий насквозь удар. Расенган, как я понимаю, наносит внутренние удары, всоминаем драку на крыше госпиталя - бак в который попал Наруто, был взорван изнутри. Нафиг рарсенгану скорость, если это не разящий удар? мне кажется, достаточно коснутся расенганом, чтбы нанести повреждения.

Я бы сказал - Какаши относится к ним не так серьезно как Гай.

Помниться, в аниме Хатаке как-то так выразился, что, мол, его желание особой роли не играет. ТО есть судя по хар

актеру Гая, если он хочет спорит, он будет спорит, он же просто достанет Хатаке.

А Гай в очередной раз не сумничил.

не поняла... Саске скопировал часть приема Ли, и ему нужна была скорость. Саске отточил скопированное тайдзюцу и натренировал себе скорость, так что Гай выразился правильно.

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем JkaX (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Не нужен потому, что у юзеров расенгана его нет. А, если есть, то почему бы не воспользоваться им. Это увеличит кпд, да и чидори можно использовать не более нескольких раз за бой, а значит промахиваться нельзя.

Шаринган увеличивает кпд любого тайдзюцу за счет увеличения реакции, количество использований чидори, как и расенгана, зависит от запасов чакры владельца, и промахиваться нежелательно в любом случае.

И чидори, и расенган, и удары Цунаде/Сакуры, по сути, просто прямые удары рукой. Естественно, чтобы попасть во врагу, необходимо иметь хорошую скорость и реакцию. Но при этом только для чидори в обязательном порядке требуется наличие шарингана, что объясняется особой уязвимостью к контратакам из-за крайне высокой скорости движения. И отсюда возникают вопросы: во-первых, на кой черт бежать так быстро, что не видишь ничего вокруг себя, во-вторых, почему Гай и Ли на такйо скорсоти не испытывают неудобств?

Из той страницы понимаем, что для Чидори и скорость не могут друг без друга

Что не мешало Саске в бою на водопаде применить его, стоя на месте. Концентрация измененной чакры в одной руке создает мощнейший режущий эффект, за счет чего чидори пробивает практически все. Роль скорости в этой технике меняется по ходу повествования.

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[JkaX]

Что не мешало Саске в бою на водопаде применить его, стоя на месте

Любая техника - это зло для противника. Чидори вовсе не беспомощно без скорости, да Наруто был в 5 см от Саске, на таком расстоянии почти любая техника принесет вред.

Концентрация измененной чакры в одной руке создает мощнейший режущий эффект, за счет чего чидори пробивает практически все.

Нож режет хорошо, но если придат ему ускорение, он режет лучше! :P

И отсюда возникают вопросы: во-первых, на кой черт бежать так быстро, что не видишь ничего вокруг себя

Потому что таково условие Чидори. Тут еще мысля возникла, если со временем Чидори теряет свой эффект? Наибольшее кпд только в самом начале, и что бы компенсировать утраченное кпд нужно развить скорость? Как правило, противник стоит далеко, значица, max Чидори убыл и нужно как следует разбежаться и...

во-вторых, почему Гай и Ли на такйо скорсоти не испытывают неудобств?

А чего ожидать от ниндзя, которые почти совершенны в тайдзюцу? Другое дело иные синоби, которые еще что-то там себе тренируют, и тайдзюцу - не их козарная карта.

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем JkaX (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

Но при этом только для чидори в обязательном порядке требуется наличие шарингана, что объясняется особой уязвимостью к контратакам из-за крайне высокой скорости движения. И отсюда возникают вопросы: во-первых, на кой черт бежать так быстро, что не видишь ничего вокруг себя, во-вторых, почему Гай и Ли на такйо скорсоти не испытывают неудобств?

Где говориться об обязательности шарингана?

Ещё раз. Быстрота необходима, чтобы противник не успел уклониться.

Любая техника - это зло для противника. Чидори вовсе не беспомощно без скорости, да Наруто был в 5 см от Саске, на таком расстоянии почти любая техника принесет вред.

Ещё момент. Когда акацки пришли в гостиницу за Наруто и тут появляеться Саске. Он, ещё не разбежавшись, уже рукой с чидори ломает стену, и по ходу своего бега стена не разрушалась больше или меньше, и нигде в других моментах нет разницы урона чидори в зависимости от скорости. Всё от чего зависила сила чидори это количество чакры.

Да и в приведённой странице манги не говорилось о зависимости от скорости. И контекст, например, я прочитал другой. А именно: чтобы противник не успел уклониться от твоего удара необходимо быстрота своих действий. Плюс: эта техника забирает много чакры, поэтому её необходимо использовать в крайних ситуациях, а в обычых условиях работа в команде должна приносит больще эффекта, при меньших затратах сил.

А чего ожидать от ниндзя, которые почти совершенны в тайдзюцу? Другое дело иные синоби, которые еще что-то там себе тренируют, и тайдзюцу - не их козарная карта.

Просто к слову. Тайдзюцу тренирует тело, но глаза оно не может натренировать. И если человеческий глаз не видит более, чем 24 кадра в сек, то этого не изменить тренировками.

[Дон Пахан]

Где говориться об обязательности шарингана?

Без шарингана дзюцу "Чидори" не завершено - это видно на приведенном скане. С шаринганом оно станет завершенным (об этом говорится в конце гайдена). Вывод: шаринган - обязательное условие завершенности техники "Чидори".

Ещё раз. Быстрота необходима, чтобы противник не успел уклониться.

Такая быстрота нужна всем техникам ближнего боя. Скорость, при которой юзер перестает замечать все вокруг себя, требуется только для чидори.

[Mаru]

Без шарингана дзюцу "Чидори" не завершено - это видно на приведенном скане.

Там видно:" скорость твоих движений настолько велика, что ты не видишь своих движений, поэтому это дзюцу не совершенно". А не завершено.

С шаринганом оно станет завершенным (об этом говорится в конце гайдена).

Страницу в студию, пожайлуста.

Такая быстрота нужна всем техникам ближнего боя. Скорость, при которой юзер перестает замечать все вокруг себя, требуется только для чидори.

Для лотоса тоже.

Опять же, где написано прямым текстом ?

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

[Drac0]

Страницу в студию, пожайлуста.

http://www.onemanga.com/Naruto/244/12/

[Udavka]

http://www.onemanga.com/Naruto/244/12/

Скажи пожалуйста и где тут говорится что техника стала завершенной благодаря Шарингану? :) Тут говорится о Обито, а не Шарингане.

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Там видно:" скорость твоих движений настолько велика, что ты не видишь своих движений, поэтому это дзюцу не совершенно". А не завершено.

Страницу в студию, пожайлуста.

Пост Drac0.

Для лотоса тоже.

Опять же, где написано прямым текстом ?

Я о схожих с чидори приемах, то бишь расенгану, ударам Цунаде, скальпелям Кабуто - тоже прямые удары, но запредельной скорости не требуют.

Скажи пожалуйста и где тут говорится что техника стала завершенной благодаря Шарингану? Тут говорится о Обито, а не Шарингане.

От Обито ничего, кроме шарингана, не осталось. :)

[Udavka]

Пост Drac0.

И? Я уже сказал, что там о Шарингане ни слова!

В датабуке при описании что Чидори, что Райкири тоже о Шарингане ни слова.

Так что все это ваши фантазии.

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[Drac0]

И? Я уже сказал, что там о Шарингане ни слова!

В датабуке при описании что Чидори, что Райкири тоже о Шарингане ни слова.

Так что все это ваши фантазии.

А тогда о чем по вашему там речь? Поделитесь своей версией.

[Mаru]

А тогда о чем по вашему там речь? Поделитесь своей версией.

Пмоему о том, что он завершил дзюцу под названием чидори. Не более того.

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем смертоносец-сан (смотреть историю редактирования)

[Udavka]

А речь в "Какаши Гайдене" изначально была о том, что Чидори несовершенная техника, а о том, что она незавершенная :blush: Это разные вещи.

[Drac0]

Если привести английский скан http://www.onemanga.com/Naruto/240/14/ и прочитать, что там написано, то все станет ясно: слова Минато: "Концентрация такого количества чакры в одной точке ... конечно, это дает невероятную разрушительную силу и скорость, но ... из-за того, что скорость твоих движений столь высока, ты не можешь видеть контра-атаки противника. Поэтому, это дзютсу незавершенное (несовершенное)" Из-за многозначности слова "incomplete" возникает некоторый другой оттенок (посмотрю в равках, что имелось ввиду), хотя то, что это совершенно разные вещи, в данном контексте, я бы не сказал. Однако, нам указали главный недостаток этого дзютсу. Так же нам известно, что Шаринган позволяет замечать любое движение, что само собой нейтрализует этот недостаток. Дальше, после того как Какаши получает Шаринган Обито, он говорит перед использованием Чидори: "Обито ... это дзютсу ... завершил ты ...". Не вижу ни малейшего повода для сомнений :)

 

P.S.: Посмотрел равку. То что дается высокая скорость подтверждено. Далее там стоит иероглиф fukanzen - неполный, несовершенный, дефектный. Иными словами, Минато запрещал использовать это дзютсу, так как оно было несовершенным, это да, но после того как Какаши получил Шаринган, оно вдруг стало завершенным с помощью Обито...

Изменено 24 декабря, 2008 пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

[DethMan]

Народ а как вам новая техника Наруто?? Что вы думаете??? И почему ему запретят её использывать??? Я про ветряной сюрикен)))

[Alica]

потому, что эта техника для самого Наруто лишь немногим менее опасна, чем для его врагов, когда он применяет Разенсюрикен, его собственная рука превращается в кашу. А вообще - не нравится она мне. Да, сильная, эффектная, наверное, но уж больно неудобна, два клона при создании, чтобы ей ударить, надо вплотную подойти к противнику, чакры, наверное, требует море, да ещё и ранит того, кто ей пользуется. Нет, я предпочитаю что-нибудь компактное, эффективное, например, теневые иглы Шикамару, жаль, эта техника быстро выдыхается; "луч смерти" ещё ничего, удобная штука.

[DethMan]

Ну так я с тобой согласен Alica, но зато как красиво нарисовали))) И как красиво бьет)))

Ну тогда если ты против этой техники так что же тогда использывать Наруто в бою??? Расенган??? Им это вреда почти 0.... теневые клоны??? Ну это пускай он детям показывает))) Что иму тогда использывать???

[xevsuri]

Наруто в бою??? Расенган??? Им это вреда почти 0.... теневые клоны??? Ну это пускай он детям показывает))) Что иму тогда использывать???

ну это мы узнаем в близжайщих главах манги :P

Нет, я предпочитаю что-нибудь компактное, эффективное, например, теневые иглы Шикамару, жаль, эта техника быстро выдыхается

дай Шикамару стоко же чакры скоко у Наруто и теневые иглы будут везде,любой длины и скоко хочешь времени))))))))))))))))))

[DethMan]

ну это мы узнаем в близжайщих главах манги

Ну надеюсь что нибуть существенное... и главное что б было окуратное, небольшое и действуищие)))

А главное что б Наруто не приходилось подходить к врагу на очень блиское растояние((( а то если не выйдет то у него одни проблемы(((

дай Шикамару стоко же чакры скоко у Наруто и теневые иглы будут везде,любой длины и скоко хочешь времени))))))))))))))))))

дай Наруто стоко могзгов как у Шикамару, он бы давно уже стал хокаге и виличайшим ниндзя не только Конохи ну и всего его мира)))

[Udavka]

А главное что б Наруто не приходилось подходить к врагу на очень блиское растояние((( а то если не выйдет то у него одни проблемы(((

Наоборот, проблема всегда была в том, чтобы приблизится к противнику, т.к. Наруто ярко выраженный контактник.

[Alica]

что же тогда использовать Наруто в бою??? Расенган??? Им это вреда почти 0

Наруто в бою всегда показывал неслабую сообразительность, на самом деле клоны, если ими правильно пользоваться, офигенно полезная вещь, а что касается Разенгана... вспоминая баки с водой на крыше больницы, эта техника, пожалуй, поубийственнее Чидори будет. Гендзюцу, конечно, Наруто не владеет, но тайдзюцу у него приличное; управляться с формой и природой чакры он теперь умеет, на основе этого можно кучу техник, наверное, изучить; плюс режим сеннина, судя по описаниям, обещает много плюшек)) Вроде, не самый богатый арсенал приемов, на первый взгляд, но тот же Шикамару двумя техниками очень неплохо обходится))

Ну надеюсь что-нибудь существенное... и главное чтоб было аккуратное, небольшое и действующее)))

у Наруто проблем с чакрой нет, он вполне может себе позволить что-нибудь огромное, шумное и неаккуратное))... лишь бы эффективно было, и я думаю, будет, должен же мангака своего главного героя прокачать?