В связи с участившимися оффтопами, было принято решение о создании темы для любителей "поспорить", не в том месте и не в то время. В данной теме вы можете поднимать интересующие вас спорные, и не только, вопросы по вселенной "Naruto". Под фразой "и не только", я подразумеваю вопросы от новичков, которые не знают в какой теме задать свой вопрос (все мы когда-то сталкивались с подобной проблемой, когда охота узнать то что тебе итересно, но в тягость пречитывать 1000+ страниц), здесь вы можете задать его свободно. :)

P.S. Правила этого форума неизменны, поэтому без флуда пожалуйста.

P.P.S. В проекте принимают участие : SONIC, Trickster, =scaramanga=, Jiraia, garlem и gesper, при поддержке от Uola.

Отредактировано Сентября 28, 200817 г от gesper (см. историю изменений)

О_О Ога,его гензюцу активизируется силой мысли,про кого он подумает,тот уже в его иллюзии и не жилец)

А как по-вашему активируют гендзютсу другие шиноби, необладатели шарингана? Шаринган очень удобный и действенный инструмент для накладывания гендзи, поэтому, если есть возможность его использовать, то зачем другие варианты (это про бой с Саске и столкновение в Конохе), а если противник не смотрит вглаза, то в бой идут другие способы даставки глюков противнику (это было в бою с Наруто и Какаши).

Ничего подобного,если сконцетрировать своё внимание только на ногах,то глаза или палец Итачи не попадутся в поле зрения Гая. А делать это он умеет,как уже было сказано неоднократно.

Если сконцентрировать внимание на ногах, то палец как раз попадает в поле срезения.

У третьего огромной запас полезных дзюцу в запасе,чтобы завалить Гая до открытия врат

А у Итачи, значит, обладателя шарингана, позволяющего копировать дзютсу, их нет? Тем более, по тем же статам у Итачи, как и Третьего, в ниндзютсу 5. А тот же Какаши своим шаринганом сумел скопировать 1000 дзютсу.

Если сконцентрировать внимание на ногах, то палец как раз попадает в поле срезения.

Кстатии негде не говорилось что на палец надо смотреть. Гендзюцу накладываю НЕ только через визуальный контакт.

Отредактировано Декабря 14, 200817 г от Yarik (см. историю изменений)

Ли мог выиграть тот бой, если бы не использовал лотус до этого в лесу из-за чего комба его первоначальная прервалась

Вобщето этот бой происходил на второй день прибывания их в лесу у Ли было ещё три дня в запасе, что бы восстановиться.

 

Зря ты сравниваешь эти техники )Природы у них разные.

Вот именно не только природа но сила. Вы же сравниваете силу Гая и ниндзюцио Итачи, а у них тоже природа разная. И повторюсь как бы там ни было, но Ли не смог пробить защиту, а чидори смогло. Это говорит о силе одной техники и слабости другой.

Отредактировано Декабря 14, 200817 г от Aipril (см. историю изменений)

Кстатии негде не говорилось что на палец надо смотреть. Гендзюцу накладываю НЕ только через визуальный контакт.

Битва Шики - генздюцу передаётся через пять чувств:

1)Зрение - надо смотреть.

2)Обоняние - Итачи усовешенствовал технику Наруто?

3)Слух - Итачи поёт и танцует.

4)Вкус - Гай хочешь конфетку?

5)Осязание - яой гендзюцу?

Denis, еще один вариант: гендзютсу накладывается как обычное дзютсу через печати. Это нам показала Куренаи.

Ок,ок,перефразирую,Итачи просто не сможет увернуться и двигаться так же быстро )Пропустит один удар и всё,жизнь прервётся на этом)

то твои личные фантазии)) Почему не сможет? По датабуку их скорости равны (сопоставимы).

остальные,не смотревшие туда, не попали под действие иллюзии)

Причем тут остальные? Мы обсуждаем предполагаемый бой Итачи vs Гай один на один))

ничего подобного,если сконцетрировать своё внимание только на ногах,то глаза или палец Итачи не попадутся в поле зрения Гая. А делать это он умеет,как уже было сказано неоднократно.

Вообще-то у людей существует такая вещь, как периферическое зрение... Оно есть и от этого никуда не денешься.

Он даже глаз для аматерацу приготовить не успеет) А если ещё не сообразит до этого этого активизировать сусаноо,то .... летальный исход )

Почему не успеет? Опять же твои личные домыслы... Если вспомнить бои, где Итачи юзал Аматерасу, то ясно видно, что ему на это нужны лишь мгновения.

Хехе,не смешно даже)

Почти мои слова, только по другому поводу)))))))

Короче, у Итачи против Гая в любом случае преимущество. И даже не одно, итак:

1) Гендзюцу. Уровень выше, чем у кого-либо в манге

2) Но если каким-то чудом Гай его избежит, то ему надо будет приблизиться вплотную к Итачи, чтоб применить техники рукопашного боя. А это нелегко, т.к. по скорости они с Итачи на одном уровне (датабук!!).

3) Итачи в отличии от Гая может атаковать на расстоянии. Например Аматерасу, от которого нельзя увернуться (помогает только каварими высокого уровня, доказано Саске)))

Эти заключения сделаны на основе манги и датабуков))) В отличии от твоих, Rune Valsh.

Битва Шики - генздюцу передаётся через пять чувств:

Насколько я помню, там говарилось что Гендзюцу влияет на пять чуств.

 

 

еще один вариант: гендзютсу накладывается как обычное дзютсу через печати. Это нам показала Куренаи

И Какаши, и Кабуто. "Палец" Итачи ИМХО, из той же песни.

Отредактировано Декабря 14, 200817 г от Yarik (см. историю изменений)

Как можно спорить кто-кого победит, если прочитать последнюю главу, в которой генин побеждает "Бога". Но все же для меня Итачи- это великий воин, который достиг таких высот, до которых всем еще расти и расти. Он эталон силы. Он сильнейший из клана Учиха. Не думаю, что тот, кто еле справился с 30%Кисаме, смог бы победить Итачи.

То есть первичный Лотос (1/2 врата) >>>>>>>> вторичного Лотоса (5 врата) ??????????

 

Ну наверное он имел ввиду урон,который получает пртивник в итоге,в одном случае- страдает голова,в другом -всё туловище )

 

а если противник не смотрит вглаза, то в бой идут другие способы даставки глюков противнику (это было в бою с Наруто и Какаши).

 

Ага,то есть палец. Палец и глаза,именно этим накладывал свои сильнейшие гензюцу,от Хицуёме до той дряни,в которую он поймал Наруто, Итачи ко всем своим противникам,что было показаны.

 

Если сконцентрировать внимание на ногах, то палец как раз попадает в поле срезения.

Палец руки явно сюда не попадёт...

Боюсь спросить...Ты про палец ноги ? О_О

 

А у Итачи, значит, обладателя шарингана, позволяющего копировать дзютсу, их нет? Тем более, по тем же статам у Итачи, как и Третьего, в ниндзютсу 5. А тот же Какаши своим шаринганом сумел скопировать 1000 дзютсу.

Может он и накопировал их ,причём в огромном количестве,но в бою, кроме своих иллюзий ,катонов, клонов и техник МШ, он ничем не пользуется.Да и приписывать всевозможные дзюцу ему мы не можем,так как они показаны не были.

 

Вобщето этот бой происходил на второй день прибывания их в лесу у Ли было ещё три дня в запасе, что бы восстановиться.

Три дня...Ты явно что-то путаешь) По прибытию из леса они сразу были поставлены в поединки друг с другом.

 

Вот именно не только природа но сила. Вы же сравниваете силу Гая и ниндзюцио Итачи, а у них тоже природа разная. И повторюсь как бы там ни было, но Ли не смог пробить защиту, а чидори смогло. Это говорит о силе одной техники и слабости другой.

Это говорит о слабости одной техники перед песчаной защитой Гаары и о силе другой техники перед той же песчаной защитой Гаары )

Возьмём обычное тело. Чидори пробьёт его насквозь и противник умрёт. Возьмём удары с открытыми вратами. Будут скорее всего переломлены множество костей и перебиты все органы,противник тоже умрёт) Поэтому не надо судить о слие по средством песчаной защиты Гаары )

 

то твои личные фантазии)) Почему не сможет? По датабуку их скорости равны (сопоставимы).

Так...подождите-ка...Я не ослышался О_О Если судить по твоей логике...хм...Масимум скорости Гай достигает при 8х,ну или при 7х вратах,так как что за сила даётся при 8х неизветсно...Отсюда следует,что скорость Итачи изначально равна 7 или 8 вратам Гая,и без открытия врат наш мастер тайзюцу будет просто как улитка перед ним. Итачи подобно Ли без утяжелителей,который кружил вокруг беспомощного Гаары,будет наносить удары со всех сторон.Хахаха, бред. Скорость Гая с открытыми вратами явно превышает те 5 баллов датабука,никто не сможет двигаться с такой же скоростью,если не использует ту же технику)

 

Причем тут остальные? Мы обсуждаем предполагаемый бой Итачи vs Гай один на один))

Я не помню к чему я это писал,вроде как размышлял на тему гензюцу Итачи...Вобщем,читайте внимательней ,мадам)

 

Вообще-то у людей существует такая вещь, как периферическое зрение... Оно есть и от этого никуда не денешься.

Какая разница. Если внимание сосредоточено на ногах,то перефиричное зрение бесполезно.

 

Если вспомнить бои, где Итачи юзал Аматерасу, то ясно видно, что ему на это нужны лишь мгновения.

Хаха,ну конечно,за мгновенья. Он закрывает глаза,собираясь с силами ну или концетрируюсь,вобщем подгатавливает свой МШ,а потом раскрывает глаз и загорается пламя. Это не удастся осуществить с Гаем,который не отбегает от противника для использования печатей или ещё каких дзюцу,а держится всегда рядом,нанося удары.

Например Аматерасу, от которого нельзя увернуться

Жаль использовать его не удастся. Единственный момент подловить Гая на этом - открытие третьих врат. А этого времени не хватит просто для использование чёрного пламени,т.к. Аматерацу моментально не возгарается)

 

Гендзюцу. Уровень выше, чем у кого-либо в манге

Ни о чём не говорит,обычный факт,если Гай может избежать его сильнейших гензюцу.

 

Но если каким-то чудом Гай его избежит, то ему надо будет приблизиться вплотную к Итачи, чтоб применить техники рукопашного боя. А это нелегко, т.к. по скорости они с Итачи на одном уровне (датабук!!).

Он итак приблизиться вплотную,из-за владение тазюцу и скорости Итачи сможет скорее всего прилично уворачиваться,но вратам он уже не сможет противопоставить навыки своего тела)

 

Эти заключения сделаны на основе манги и датабуков))) В отличии от твоих, Rune Valsh.

Ты просто сопоставила их скорости,а остальное - твои догадки, тем более в некоторых вопросах ты заблуждаешься : )

 

Он эталон силы.

О_О

 

Не думаю, что тот, кто еле справился с 30%Кисаме, смог бы победить Итачи.

Еле ? : ) клон Кисаме прожил примерно 10 секунд,после того, как Гай открыл врата ) И делать вывод на основе боя,в котором Гай вышел победетилем,а поединков ,где он проигрывал - не было , минимум нелогично)

 

 

Надо расширить количество цитат в одном сообщение,а то у меня не влезло даже всё в один пост)

Ага,то есть палец. Палец и глаза,именно этим накладывал свои сильнейшие гензюцу,от Хицуёме до той дряни,в которую он поймал Наруто, Итачи ко всем своим противникам,что было показаны.

А то, что гендзютсу еще накладывается с помощью обычных печатей вы упорно игнорируете.

Может он и накопировал их ,причём в огромном количестве,но в бою, кроме своих иллюзий ,катонов, клонов и техник МШ, он ничем не пользуется.Да и приписывать всевозможные дзюцу ему мы не можем,так как они показаны не были.

А то, что Гай под вратами спокойно пробьет Сусано, значит, можем. Точно.

А какие дзютсу продемонстрировал Третий? Призыв, грязевую стену, кагебуншин, ну и призыв Бога смерти, который летален для юзера и не всегда летален для противника. Но вы, ничтоже сумняшеся, приписываете Сарутоби наличие ниндзютсу, способных победить Гая, а вот Итачи не можете. Стоит учесть, что у Итачи не было ни одного полноценного боя...

 

Да и любопытный момент. Вы называете Джинчурики теми, кого не может победить Гай. Тогда, по-вашему, Гай не смог бы победить Наруто и Гаару до таймскипа?

хм, это реинкарнация Тяжкой Металлической Бабочки?

А то, что гендзютсу еще накладывается с помощью обычных печатей вы упорно игнорируете.

можно подробней? печати в некоторых гензах нужны не спорю, но так же нужно воздействовать на один из органов чувств жертвы

garlem, банальный пример из самого начала: перед экзаменами на чунина (когда встретились Неджи, Ли и Саске) наложили гендзю и все видели неверную комнату. Гендзютсу Куренаи (против Итачи) - только печати. Ну и так далее ...

Три дня...Ты явно что-то путаешь) По прибытию из леса они сразу были поставлены в поединки друг с другом.

Ничего я не путаю, например команда Гаары, вообще выполнила задание в тот же день в какой оно было дано, команда Куренай тоже. Незнаю в какой день закончили задание команда Гая, но бой с звуковыми был на второй день.

А то, что гендзютсу еще накладывается с помощью обычных печатей вы упорно игнорируете.

 

Гендзютсу Куренаи (против Итачи) - только печати. Ну и так далее ...

Ага,только Итачи такими не пользовался никогда и какими он обладает - неизвестно. Поэтому я не беру их в расчёт.

 

а вот Итачи не можете. Стоит учесть, что у Итачи не было ни одного полноценного боя...

 

Бой с братом неполноценен? О_О Что для вас полноценный бой,не понимаю)

Не могу,потому что показаны не были,я что должен теперь приписывать всевозможные дзюцу Итачи ?) Показали три-четыре схватки с ним, нигде, помимо клонов,МШ,иллюзий,деморализующих врага и катонов, других техник показано не было.Он не юзает просто весь свой арсенал,так с чего я ему буду приписывать различные техники)

 

А то, что Гай под вратами спокойно пробьет Сусано, значит, можем. Точно.

Я не сказал ,что пробьёт точно) Но рассмотрел как вариант,скорее это будет битва силы воли,кого насколько хватит,а учитывая какая тенхника сусано...

Да и до сусаноо,как я говорил,скорее всего не дойдёт)

 

Вы называете Джинчурики теми, кого не может победить Гай. Тогда, по-вашему, Гай не смог бы победить Наруто и Гаару до таймскипа?

Ох,не люблю хороших с хорошими сталкивать)

Наруто, к примеру, он убил бы точно,но если того оживила б чакра Къюби,как в случае с Саске...То здесь уже неизвестно,что было бы )Хотя...наврядли Наруто двигается с 2мя хвостами быстрее Гая под 6ми вратами,ога)

А про Гаару ... Как уже сказал Соник, врядли он выжил бы после головной встряски обычного Лотоса,а уж такой осечки,которую допустил Ли, Гай не сделал бы)

 

Ничего я не путаю, например команда Гаары, вообще выполнила задание в тот же день в какой оно было дано, команда Куренай тоже. Незнаю в какой день закончили задание команда Гая, но бой с звуковыми был на второй день.

У Ли было время на сон ?Не помню такого. Они спасли Саске,а потом отправились в эту самую башню и пришли вроде как к 3му дню...хмм)

Сконцентрировать взгляд только на ногах значит видеть меньше половины противника. Руки Гай тоже видеть не может, у Итачи есть возможность достать из сумки бумажку нарисовать на ней взрывную печать и прилепить ее гаю на лоб, ни кавараими, ни каге буншина, ни печати, ни даже сусанно Гай не заметит. И даже если это так вы и вправду думаете что невозможно заставить человека посмотреть себе на руки?

 

ЗЫ как человек изучавший НЛП могу сказать что если вы воспримите сигнал даже перефирическим зрением, или если он допустим проскользнет на фоне музыки и Вы даже его не заметите - это вам ничем не поможет.

У Ли было время на сон ?Не помню такого. Они спасли Саске,а потом отправились в эту самую башню и пришли вроде как к 3му дню...хмм)

Ладно у него было 2 дня на отдых.

 

BpyH, да, что вы Гай бог, он всё видит и слышит не как все, а как высшее существо( шутка)

Бой с братом неполноценен? О_О Что для вас полноценный бой,не понимаю)

Ммм, хотя бы цель победить.

Ага,только Итачи такими не пользовался никогда и какими он обладает - неизвестно. Поэтому я не беру их в рас

А зачем ему нужны были другие способы наложить гензютсу, если шарингана за глаза хватало во всех его боях?

Не могу,потому что показаны не были,я что должен теперь приписывать всевозможные дзюцу Итачи ?)

но Третьему вы их приписываете. А так же вы говорите, что Гай может открыть 7 и 8 Врата, хотя он их никогда не открывал.

Наруто, к примеру, он убил бы точно,но если того оживила б чакра Къюби,как в случае с Саске...То здесь уже неизвестно,что было бы )Хотя...наврядли Наруто двигается с 2мя хвостами быстрее Гая под 6ми вратами,ога)

А про Гаару ... Как уже сказал Соник, врядли он выжил бы после головной встряски обычного Лотоса,а уж такой осечки,которую допустил Ли, Гай не сделал бы)

Т.е. Джинчурики уже не факт ,что сильнее Гая.

Наруто двигается с 2мя хвостами быстрее Гая под 6ми вратами,ога)

покажите мне когда это Наруто демонстрировал два хвоста в бою. хочухочухочухочу

Не могу,потому что показаны не были,я что должен теперь приписывать всевозможные дзюцу Итачи ?) Показали три-четыре схватки с ним, нигде, помимо клонов,МШ,иллюзий,деморализующих врага и катонов, других техник показано не было.

В саааамый первый раз когда Итачи пришел в Коноху он использовал технику воды. Если поискать то можно и еще кой чего найти.

 

P.S. А гемморой посредством открытия врат Гай случайно не лечит? Почему-то все забывают что 8 врат это запретная техника которую исплользуют в крайних случаях. К тому же на примере Ли мы видели что врата не делают неуязвимым. Чем больше врат тем больше повреждений получит шиноби. 8 врат которые тут так расписывают сведут Гая в могилу независимо от того пробьет он Сусано или нет.

Руки Гай тоже видеть не может, у Итачи есть возможность достать из сумки бумажку нарисовать на ней взрывную печать и прилепить ее гаю на лоб, ни кавараими, ни каге буншина, ни печати, ни даже сусанно Гай не заметит.

 

Сарказм,однако ситуации не меняет.

 

И даже если это так вы и вправду думаете что невозможно заставить человека посмотреть себе на руки?

Можно зачем. Например, Итачи может неожиданно прервать схватку и вежливо попросить Гая посмотреть ему на палец,а лучше сосредоточить своё внимание на его Шарингане. Ога,этикет и хорошие манеры.

Серьёзно - в данной ситуации невозможно.

 

ЗЫ как человек изучавший НЛП могу сказать что если вы воспримите сигнал даже перефирическим зрением, или если он допустим проскользнет на фоне музыки и Вы даже его не заметите - это вам ничем не поможет

Стесняюсь спросить...Влияние гензюцу на перефиричное зрение вы тоже изучали ?

Сильнейшие гензюцу Итачи бесполезны в этом бою.

 

Ладно у него было 2 дня на отдых.

Не было у него времени на отдых)

 

pyH, да, что вы Гай бог, он всё видит и слышит не как все, а как высшее существо( шутка)

: )

 

Ммм, хотя бы цель победить.

Странно тогда...цели победить у него не было,однако он пустил в расход все техники МШ .

 

А зачем ему нужны были другие способы наложить гензютсу, если шарингана за глаза хватало во всех его боях?

Суть вопроса это не меняет и сказать какими он обладает - нельзя.

 

но Третьему вы их приписываете

Потому что они были показаны. Чего стоит только его техника призыва тьмы,её уже описывали где-то тут,где не работают совершенно органы чувств.

 

А так же вы говорите, что Гай может открыть 7 и 8 Врата, хотя он их никогда не открывал.

Не было надобности,с 6ми-то противник не сладит,но итак ясно,что 7 он может открыть,при этом он сильно пострадает. Но говорить,что Итачи обладает тем или иным гензюцу,а учитывая их количество...неразумно.

покажите мне когда это Наруто демонстрировал два хвоста в бою. хочухочухочухочу

Начиная со 128-ой серии 1-ого сезона.

P.S.: нет, не там.

Отредактировано Декабря 17, 200817 г от смертоносец-сан (см. историю изменений)

Т.е. Джинчурики уже не факт ,что сильнее Гая.

Ага,не факт. Я говорил,что у этих парней просто гораздо больше шансов в бою,учитывая свойства демонической чакры.

 

покажите мне когда это Наруто демонстрировал два хвоста в бою. хочухочухочухочу

Битва в Долине Завершения.

 

В саааамый первый раз когда Итачи пришел в Коноху он использовал технику воды. Если поискать то можно и еще кой чего найти.

Про клонов я уже писал. Наврядли ты найдёшь ещё что-то.

 

Почему-то все забывают что 8 врат это запретная техника которую исплользуют в крайних случаях. К тому же на примере Ли мы видели что врата не делают неуязвимым. Чем больше врат тем больше повреждений получит шиноби. 8 врат которые тут так расписывают сведут Гая в могилу независимо от того пробьет он Сусано или нет.

Тут кто-то сказал,что он останется жив ? О_О Все знают,что он умрёт при 8х,Америку ты не открыл. Если ему нужно защитить свою команду или спасать деревню(просто, как примеры : ) ) он может решиться на такое против шиноби высокого ранга. 8 врата,как ты говоришь,никто не расписывал и в расчёт я их тоже не брал,т.к. непонятно,что за сила даётся при них,если она превышает даже возможности хокаге )

З.Ы. Уверен это что-то невообразимое...)

 

 

О,смертоносец,если бы не ты,то я б не смог засунуть вторую часть сообщений )

Много цитирую что-то <_<

Потому что они были показаны. Чего стоит только его техника призыва тьмы,её уже описывали где-то тут,где не работают совершенно органы чувств.

Вообще-то, тьму навел Первый, поднятый Орычем из могилы, а техника эта (Абсолютная Тьма) была гэндзюцу.

Битва в Долине Завершения.

Насколько я помню там один хвостик.