Toradora

[Firewings]

Снизу - один сплошной споил. ТАк что - споил варнинг детектед!

 

Кусиэда мучается комплексом вины перед своей подругой, так как она (Кусиэда) вбила себе в голову, что ей (Тайге) позарез нужен Рюдзи. Гораздо больше, чем ей(Кусиэде). Потому - решила "уступить" Рюдзи Тайге. Однако - своих чувств к Рюдзи она не потеряла и теперь её гложу черные мысли о том, что вот она какая самовлюбленная. Отбирает у своей лучшей подруги её единственного.

После того, как Тайга однозначно обозначила объект своей страсти в приснопамятном поединке - Кавасима, которая уже в тот момент взяла на себя обязательство "помочь Тайге, поскольку её (Тайгу) никто кроме Кавасимы не понимает", дико бесится из-за всех этих "торжественных передач Рюдзи более достойной стороне". Поскольку считает себя не менее достойной стороной, однако льстит себе мыслью о том, что лучше всех понимает объект передачи (Рюдзи), однозначно определяя его как "старшего брата Тайги". В связи с чем и высказывает наболевшее Кусиэде в ключе "Ну что - кончила выпендриваться ? Все поняла ? Благородная передавалка...". В связи с чем у них потом ещё произойдет диалог на горнолыжном курорте, окончившийся полным фэйлом - поскольку уже тогда даже до Кусиэды доперло, что передача прошла уж чересчур успешно - Рюдзи таки в Тайгу влюбился (точнее - осознал до конца, что он в неё влюбленный), а Кавасима - что финт с "помощью Рюдзи с "младшей сестренкой" (Тайгой)" так же окончился фэйлом по вышеуказанной причине.

 

Стало яснее ?")))

Изменено 7 мая, 2009 пользователем Firewings (смотреть историю редактирования)

[dylfin]

Да файтинг был зачетный, неожидал и даже был немного шокирован.

Но все таки могли бы отдать Рюдзи Минори, был бы неожиданный финал :)

[Gvarda]

Душевно больная с двухметровым эпилептиком составили бы хорошую пару!...

[Eraser_stp]

Gvarda, 2/10. :)

dylfin, генки никогда не выигрывают у цундере - так что да, это был бы действительно неожиданный финал.

[Fanateek]

это был бы действительно неожиданный финал.

и к тому же совершенно нелогичный а-ля "Шаффл!"...

[Eraser_stp]

и к тому же совершенно нелогичный а-ля "Шаффл!"...

Почему нелогичный, они же любили друг друга? Он был бы нелогичен по анимешной логике - генки против цундере, гг всегда вместе, гг всегда достается героине Кугимии Риэ, название сериала и т.п. :) В жизни наоборот, такой финал был бы логичнее.

[Shikamaru_kun]

Не ожидал. Торадора из риалли факинг Дип. Ооочень понравилось. А почему - тут уже кости перемыли....

[Himura Yumi]

В жизни наоборот, такой финал был бы логичнее.

Да ну, какое "в жизни логичнее". В жизни нет "цундере" и "генки", а есть дружеские отношения / взаимопонимание против собственных фантазий относительно какого-то человека (симпатия на расстоянии всегда именно такая). Что с кем было у Рюдзи - очевидно с самого начала сериала.

[Eraser_stp]

Himura Yumi, вообще то все медленно шло к тому, чтобы "фантазии на расстоянии" стали реальностью, во всяком случае в первой половине сериала. Когда такие "фантазии" сразу у двоих - то это лишь вопрос времени когда отношения переживут эту стадию. Автор - мастер троллинга, я почти купился. :) А вот те у кого дружеские отношения, скорее застрянут на этом этапе, чем пойдут дальше. Особенно, когда у них есть такое взаимопонимание - для любви страсть нужна, взаимопонимание нужно уже потом, во время совместной жизни.

[Kaizer]

В жизни нет "цундере"

Уха-ха)))) Позвольте с вами не согласиться! Я лично знаю одну цундере :) Причем настолько ярковыраженную, что страшно становится))) Ессно она не Тайга и не Луиза там, но то что цундере - 100% =)))

[VVS]

Нет в реальности цундере, нет. Анимешная цундере - это такой вид эскапизма. Каждому хочется думать, что в его стерве живет что-то мягкое и пушистое :-)

[Н.Кута]

Есть-есть! Везде есть две стороны. Даже у ленты Мёбиуса.

[Kaizer]

Нет в реальности цундере, нет. Анимешная цундере - это такой вид эскапизма. Каждому хочется думать, что в его стерве живет что-то мягкое и пушистое :-)

Цинизм вещь хорошая, но в разумных пределах)))) То что в любом селовеке живет несколько личностей - это вековая мудрость :lol:

[Yuuichi-sama]

Уха-ха)))) Позвольте с вами не согласиться! Я лично знаю одну цундере biggrin.gif Причем настолько ярковыраженную, что страшно становится))) Ессно она не Тайга и не Луиза там, но то что цундере - 100% =)))

+1. Причём, девица (да какая там девица, 28 лет ужо) и представления об "аниме" и "цундере" не имеет, что не мешает всем закидонам наличествовать в полной мере, ахаха~

Изменено 11 мая, 2009 пользователем Yuuichi-kun (смотреть историю редактирования)

[Riname]

Ну, я всегда верила в Бабу-ягу и Василису Прекрасную.)

[Himura Yumi]

Что-то вас всех не туда понесло.

Фраза "В жизни нет цундере и генки" относилось не к тому даже, что таких типажей нет в жизни (хотя таких анимешно-гипертрофированных нет, конечно же), а к тому, что в жизни нет априори выигрышного в плане отношений типажа и отношения могут сложиться как угодно. Слишком от многого это зависит. И логичность результата строится немного по другим законам (те же фантазии на расстоянии гораздо чаще развеиваются при более близком знакомстве, нежели наоборот, подкрепляются; хамки и подруги детства далеко не всегда побеждают и так далее). Вообще жизнь гораздо богаче на варианты, чем нам хотелось бы :huh:

 

Это такое объяснение, почему я прицепилась к фразе "В жизни наоборот, такой финал был бы логичнее". И намек свернуть оффтоп, ага :)

 

А что касается Торадоры, то:

вообще то все медленно шло к тому, чтобы "фантазии на расстоянии" стали реальностью, во всяком случае в первой половине сериала. Когда такие "фантазии" сразу у двоих - то это лишь вопрос времени когда отношения переживут эту стадию.

Да, в данной истории это могло бы сработать, если бы в ней не было Тайги - то есть человека, который стал ближе и нужнее, пока Минори была в достаточной степени только фантазией. Тут уже неважно, что увидит в Минори Рюдзи, потому что уже поздно :)

А насчет "любили друг друга"... Школьная влюбленность в духе "я выберу объект с чертами, которые больше всех мне симпатичны, и буду на него смотреть каждый день и краснеть при встрече" - это еще не любовь. Не забывайте, по какой причине Рюдзи выбрал в качестве такого объекта Минори.

А вот те у кого дружеские отношения, скорее застрянут на этом этапе, чем пойдут дальше. Особенно, когда у них есть такое взаимопонимание - для любви страсть нужна, взаимопонимание нужно уже потом, во время совместной жизни.

Ну почему же, в жизни так часто и бывает: люди общаются, дружат, много проводят времени вместе, им интересно и комфортно друг с другом, в курсе того, что происходит у каждого в жизни. Потом оказывается, что без этого человека жизнь совсем не так хороша, как с ним, и много чего еще. А там и... Но это уже больше на тему того, бывает ли просто Дружба (именно так, с большой буквы) между мужчиной и женщиной и не в этот раздел точно -)

Если вернуться к Торадоре, то отношения Рюдзи и Тайги довольно быстро переросли стадию просто дружбы (уже даже в первой половине сериала, если по таймлайну смотреть). Другое дело, что люди не просыпаются однажды поутру и не думают: "Так, я разлюбил эту, полюбил ту, начинаю менять свою жизнь". А вот причины, которые побуждают совершать те или иные поступки - это то самое. Чувства. Что хочется сделать, что невозможно не сделать. Поэтому насчет финальной пары этого аниме все было ясно почти в начале, но не потому, что Тайга цундере, вовсе нет.

Ну и насчет страсти, по-крайней мере той, которую в аниме показывают... если события на фестивале и Санта на рождество - это не страсть как противовес спокойной симпатии, то я даже и не знаю :)

[dylfin]

Для меня финал был довольно ожиданным, еще с самого начала появилось 2 гг ну и сразу стало ясно. Так что отход от Тайги в сторону Минори для меня (и не только я думаю) был бы сюрпризом.

Я согласен с Himura Yumi. Можно было бы так же учитывать еще такое понятие как любовь (любовь зла полюбишь и козла), но судя по отношению Рюдзи к Минори (очень просто её отпускает, хотя должно тянуть к ней, тот же самый НГ) её там и нет.

обытия на фестивале и Санта на рождество

Вполне вписываются в концепцию близкого друга. По крайней мере Санта. Другое дело, что это и показывает настоящее отношение к Минори.

 

Вообще смотрите фильм "Зак и Мири снимают порно", там четко показан переход дружбы в любовь. Точнее осознание того что она уже существует.

[Himura Yumi]

Вполне вписываются в концепцию близкого друга.

Сложно сказать, в какую концепцию это вписывается больше. Реализация была весьма эмоциональная и безумная для такого рационального человека как Рюдзи. На романтика по жизни он совсем не похож. И да - он пошел к ней, хотя мог бы делать много чего еще; он воспринял ее мечту-фантазию в очень романтическом ключе, близко к сердцу, а это все-таки определенный эмоциональный настрой, связанный с конкретным человеком и восприятием всего, что с ним связано.

Я конечно верю в дружбу между полами, и даже в близкую (то есть доверять, рассказывать что-то очень личное), но такие веши - это слишком. С оглядкой на характер человека/персонажа, конечно.

[Sogeking74]

Давно я не видел анимы, которая бы понравилась абсолютно всем.Финал был очевиден сразу, да. Но главное то, как этот финал донести. В общем весь этот путь от первого столкновения в коридоре до слов "я тебя люблю" - просто шедеврален.

 

Не люблю когда комедии переходят в драму. Не люблю Цундере. Но странное дело, оба этих факта сделали эту аниму одной из моих любимых. И как комедии, и как драме я бы поставил сериалу 10 из 10. А ненависть к Цундере просто напросто исчезла, благодаря Тайге-тян.

 

Отличная проработка персонажей 2-го плана. Что Мино-рин, что Ами - я в восторге. Все эти их проблемы, переживания, имхо, сделаны на отлично. Ами поначалу не нравилась, но по мере развития сериала сама её сущность начала вызывать во мне симпатию. Кто-то говорил, что из нее сделали примерную девочку, но она же до последних серий кидалась неласковыми фразачками как в сторону Минори, так и в сторону Рюдзи. И в конце концов она нашла свою подругу. Лично я - доволен ^^. Вообще вся эта закрутка иногда просто сносила башню.

 

А мама Рюдзи - просто отличный персонаж. И кстати именно она в определенном плане была больше всего "приближенной к реальности".

 

В общем в этом сериале я нашел:

-потрясных персонажей

-отличное развитие отношей (причем не только главных героев)

-замечатльный юмор (самым смешным моментом для меня было когда Я-тян разбудили после бурной ночки и она без слов выправадила Рюдзи с Тайгой на улицу)

-очень много трогательных моментов

-ну и замечательный финал =).

 

:3

Изменено 29 июня, 2009 пользователем Sogeking74 (смотреть историю редактирования)

[Lavina]

Я ожидала от этого аниме немного большего, но это не значит, что оно мне не понравилось. Просто слегка напрягала середина, где-то серии 12-19. Шуток стало многим меньше, а вот проблем в мироощущении всех персонажей больше. Но тем не менее, милый сериальчик, забавный местами, а местами - драматичный. Хорошее сочетание драмы и комедии, и по части слезливости авторы обошлись малой кровью. 95% отстутствие пошлых шуток и фансервиса пошло на пользу, иначе это бы точно была вторая "Луиза".

 

Спойлер:

А в чувства Рюдзи я не поверила. Вернее, что он полюбил Тайгу, нам преподнесли как должное, но как-то неубедительно. Тайга влюбилась в Рюдзи уже к середине сериала, а Рюдзи любил Минори практически до самого конца. И тут - резкий переход к драме и выяснилось, что Рюдзи любит Тайгу. Все бы было просто отлично, если бы этому моменту удилилось побольше времени. И еще, с побегом главных героев все логично, по большей части, а вот побег мамани Рюдзи к чему был, до меня так и не дошло...

 

Концовка весьма ожидаема, да, но в последней серии что-то аж зашевелились сомнения, что Тайга так и не вернется. К счастью, все закончилось хорошо. 

 

Из персонажей особую симпатию вызывала мудрая красавица-стервочка Тупая Чи Ами-тян. А особое раздражение - Минори, и попугай).

Спойлер:

Ах, да, поцелуй Тайги и Рюдзи просто шикарен. Хотя, вероятно, там не только поцелуй был, гы-гы))) 

[Sogeking74]

Рюдзи любил Минори практически до самого конца.

 

Он думал, что любил. Т.е. ему просто нравилась Минори внешне. Он не знал её настолько же хорошо, как Тайгу. Поэтому думаю всё вполне логично.

[Lavina]

А мне, наоборот, кажется, что он думал, что полюбил Тайгу. А на самом деле - это привычка. Они ведь почти каждый день на протяжении 2 лет обучения проводили вместе. Отсюда и заблуждение, что это любовь, а на самом деле - обычная привязанность. Хотя, может, я ошибаюсь, в конце концов, где любовь, а где привычка, вряд ли кто-нибудь когда-нибудь сделает четкое разделение. Тайга причем совсем другая по внешности, чем Минори. Так как Минори понравилась Рюдзи, она обладала определенными чертами характера и внешности: большая грудь, высокий рост, спортивное телосложение, энергичная, веселая (хотя я лично импонирую больше Тайге). Но Тайге все это не присуще.

[Sogeking74]

Так как Минори понравилась Рюдзи, она обладала определенными чертами характера и внешности: большая грудь, высокий рост, спортивное телосложение, энергичная, веселая (хотя я лично импонирую больше Тайге).

Ну ведь необязательно, что парню нравится только один тип девушки. Думаю, если бы Рюдзи не нашел ничего привлекательного в Тайге он бы не продолжил своё общение с ней. К тому же Тайга тоже энергичная =). И катаной и ногой - всегда пожалуйста, ну это так, к слову.

... и за 2 года он понял какая она хорошенькая :З. Хотя тут выше писали, что в манге чувстсва Рюдзи к Тайге проявлялись гораздо чаще, чем в аниме (единственный эпизод в начале сериала - это сон Рюдзи).

[Cybergoth]

В этом аниме редкое сочетание настоящей комедии и настоящей драмы...

Что мне понравилось так то.... что НЕТ хэппи-Энда

Ещё мне понрависля рю поскольку редко можно найти в аниме столь не гламурного персонажа м/р (да ещё и со столь маленькими глазами :mad:.).

...

Даже не знаю что ещё мне сказать,. Нет слов в общем... ...

[3aвисть]

Что мне понравилось так то.... что НЕТ хэппи-Энда

А че там все умерли что-ли?)

Еще 1 аниме про цундере и в итоге 4, меня всегда вымораживало то, что они берут 1 и того сейю на озвучу, что в Луизе, что в Шане, что здесь.

Аниме неплохое, много безкупюрного юмора да и вообще приятная атмосфера, есть даже глубокие двойственные разговоры, есть все, что должно быть в веселом аниме. Но тема избитая, хотя это аниме понравилось больше чем шана или луиза. Тема с цундере уже раскрыта, думаю надо ждать что-то еще веселого.