Toradora

[Amor]

И то правда. Эволюцию персонажей, а значит и их отношений друг с другом, ещё никто не отменял. Она имеется в любом хорошем произведении. Те же "5см/сек" никто бы не считал отличным фильмом не изменись, по ходу повествования, внутренний мир Такаки и Акари, их уровень взаимоотношений. Там тоже вначале умилительная романтика, а потом, под конец, идёт слёзовыжимающая драма.

Toradora, как я посмотрю, - отличный сериал, а значит здесь должна быть и эволюция героев, и их отношений. Следовательно нет ничего удивительного и в том что комедия постепенно превратилась в драму. Так было и с Каноном, и с Эиром, и с Кланнадом. А недовольство некоторых зрителей можно объяснить либо негибкостью их восприятия и неподготовленностью к переменам либо полным отсутствием интереса к драме. Но это определённо не проблема сериала.

Изменено 15 февраля, 2009 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Н.Кута]

А недовольство некоторых зрителей можно объяснить либо негибкостью их восприятия и неподготовленностью к переменам либо полным отсутсвием интереса к драме. Но это определённо не проблема сериала.

Вот о чём и речь.

[Ice_Phoenix]

*Попытался осилить флуд... Не смог...* Ну не шмогла я, не шмогла! =)

 

Всем, считающим Торадора сливом, могу сказать только одно - см. мои посты раньше. Я ожидал от нее именно этого =) Это в оригинале драма с элементами комедии - если Вы думали не так, то естественно, что сочтете сливом =)

[Littm]

Вы любите бразильские сериалы ? Или то, что уже уштампованно в непонятно какой раз ? Тут драма просто качественнего уровня. И вообще, давайте же лепить драмы ко всему подряд, это такой удачный ход. Последние комедии как-раз это подтверждают.

Те отношения заявлены как исходные, материал для последующего их развития, и развиваются они достаточно естественно,

Естественнее не бывает ! Герой - эпический тормоз, который тратит свое время на ублажение тигроподобного существа вместо настоящего клада, который находится рядом. Развитие ? В каком месте там развитие между ТхР ? Аж один момент показал настоящее развитие со сценой в бассейне ? Ох, какое развитие ! Остальное - это дружеские отношения. Развития в Луизе и-то больше.

 

З.Ы: Давайте ещё эпичненько так закончим Торадору. Как вторую Луизу. Романтика !

Изменено 15 февраля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Н.Кута]

Естественнее не бывает ! Герой - эпический тормоз, который тратит свое время на ублажения тигроподобного существа вместо настоящего клада, который находятся рядом.

Ага! Ясно, в чём дело! Вот и написали бы сразу и недвусмысленно: "Ну не нравится мне этот пейринг, и всё тут!", а всё остальное, в том числе и качества этой драмы, тут совершенно ни при чём.

[Fire In My Soul]

Эх, и всё-таки как же не хочется финала РхТ. Очень-очень не хочется...

[Soulis]

19 cерия по-лучше конечно прошлых, но я думаю, что если бы я смотрел серии сплошняком, а не с немаленьким перерывом, то она бы ничем из последних серий для меня не выделялась)

[Kaizer]

Аж один момент показал настоящее развитие со сценой в бассейне ?

Ну походу ты вообще не смотрел серии со школьного фестиваля по рождественскую вечеринку, если единственное что тебе вспомнилось - бассейн. Ну или смотрел левым глазом по диагонали.

 

Развития в Луизе и-то больше

Развитие-то в Луизе есть, никто не спорит. Проблема в том, что там в конце каждой серии это развитие сводится на нет в угоду комедийности и стервозности героини. Слезы, признания, поцелуй, в следующий момент вспышка ревности, пендаль. В Торадоре авторы если взялись за развитие персонажей, то развитие это идет с 1 по последнюю серию. Тайга не скачет постоянно из цун в дэрэ, как большинство героинь. Нам наглядно показывают, как она меняется под влиянием окружающих людей, Рюдзи в том числе. И если это вам кажется отсутствием развития отношений, вы батенька, слепец тот еще... Отношения развиваются вместе с характерами. По сравнению с Тайгой - Луиза совершенно картонный персонаж. Что в 1-й серии 1-го сезона, что в последней 3-го, разницы близко нет. А если сравнить Тайгу из 1-й и 19-й серии? Рюдзи - не без элементов тормознутости, куда без них. Но по сравнению со всякими Юджи и Сайто он просто гений с редкой проницательностью, внушающий при этом уважение.

[Littm]

Ну походу ты вообще не смотрел серии со школьного фестиваля по рождественскую вечеринку, если единственное что тебе вспомнилось - бассейн. Ну или смотрел левым глазом по диагонали.

Ну если я смотрел так, то тогда ты смотрел задним полуоткрытым глазом в розовой линзе.

 

Я просто скажу кратко ещё раз - комедия превратилась в говно с бразильскими соплями. Если б это был не конец сериала - давно бы сделал дроп уже.

В Торадоре авторы если взялись за развитие персонажей, то развитие это идет с 1 по последнюю серию. По сравнению с Тайгой - Луиза совершенно картонный персонаж

Да ты что ? А ты знал, что тут Минорин - картонный фон, который неожиданно вытащили к последним сериям ? А про Ами тебе напомнить, или сам напряжешься и вспомнишь ? Или же тебе трава доставляет ?

Нам наглядно показывают, как она меняется под влиянием окружающих людей, Рюдзи в том числе

Это ж как надо не заметить-то ? Ты скажешь, что это романтические отношения ? Нет, стой, я угадаю - сейчас ты скажешь - "причем тут это ?" Если да, то ты даже читать посты не умеешь.

Что в 1-й серии 1-го сезона, что в последней 3-го, разницы близко нет

Интересно, ты 3 сезон видел или же только отзывы читал ?

Изменено 15 февраля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Н.Кута]

Если персонажа начинают раскрывать - то это называется "картонный фон, который начали вытаскивать"? :lol: Ну-ну, с такими мерками и Миядзаки - не гений а так, дилетант криворукий Изменено 15 февраля, 2009 пользователем Н.Кута (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Если персонажа начинают раскрывать - то это называется "картонный фон, который начали вытаскивать"? Ну-ну, с такими мерками и Миядзаки - не гений а так, поделошник...

Ну, право, можно же раскрывать, начиная почти с самого начала, а можно и просто прикрутить что-то там в конце. Не так-ли ? Или же уделить аж пару эпизодов.

Изменено 15 февраля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Не мешайте человеку пылать праведным гневом. :lol: Он всё это время смотрел Луизу, а потом внезапно это оказалась Торадора.)))

[Littm]

Мсье опять выходит на связь ?

 

З.Ы: Какой тред.

Изменено 15 февраля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Eraser_stp]

Я просто скажу кратко ещё раз - комедия превратилась в говно с бразильскими соплями. Если б это был не конец сериала - давно бы сделал дроп уже.

Будучи неизлечимым минорифагом, в отдельных моментах я с тобой согласен. Однако нельзя не отметить, что *мыши кололись и плакали, кололись и плакали но продолжали есть кактус равнодушным Торадора не оставляет даже после передрамадоза. Невзирая на очевидный финал и постоянные угрозы дропа, сериал продолжают смотреть и обсуждать. :rolleyes:

[Kaizer]

Я просто скажу кратко ещё раз - комедия превратилась в говно с бразильскими соплями.

Судя по здешним отзывам, так считаешь только ты. Говорит ли это о твоем дурном вкусе или о чем-то еще - спор бессмысленный. Просто если хочешь, чтоб твою позицию воспринимали серьзно, а не как тролинг, привыкай к таким заявлениям добавлять ИМХО.

 

Да ты что ? А ты знал, что тут Минорин - картонный фон, который неожиданно вытащили к последним сериям ? А про Ами тебе напомнить, или сам напряжешься и вспомнишь ? Или же тебе трава доставляет ?

Что-то ты все про траву, да про траву. Настолько больная тема? Мне тебя не понять в этом, так что сорь.

По поводу Минори и Ами - разговор отдельный. В данном контексте обсуждение касается Тайги и сравнения ее с луизой. Что же касается выше упомянутых персонажей, то для меня они были скорей фоном. Хотя конечно Минори удивила под конец. Но что она что Ами - персонажи крайне противоречивые и за ними я как-то не особо внимательно наблюдал, не симпатизируют они мне. Может это задумка авторов, а может случайность - хз...

 

Это ж как надо не заметить-то ? Ты скажешь, что это романтические отношения ? Нет, стой, я угадаю - сейчас ты скажешь - "причем тут это ?" Если да, то ты даже читать посты не умеешь.

Это отношения, которые претерпели множество метаморфоз. Нериязнь -> товарищество -> крепкая дружба -> любовь(по крайней мере к этому уже вплотную подошло).

Здесь нету изниоткуда появившейся любви. Нету постоянно повторяющихся циклов. Нету натянутых моментов, которые так и норовят скатиться в полнейший фарс (хотя конечно с Минори опять же были косяки непонятные) Течение отношений весьма логичное, без резких скачков. Поэтому я уже неоднокртно говорил, в Торадоре наиболее качественно проработанная романтическая линия из всех схожих по жанру вещей.

 

Интересно, ты 3 сезон видел или же только отзывы читал?

Ну если ты читал соответствующий топик на форуме, то я там даже отзыв написал, это так к слову.

[Littm]

Kaizer, если не заметил, но отвечаю я тут точно так же, как пишут мне.

Судя по здешним отзывам, так считаешь только ты

Фейл ? Перечитай топик заново. Заодно пройдись по-другим форумам. Я также заявлю, что это у тебя плохой вкус. Чувствуешь, что такие заявления - глупость, нет ?

Что же касается выше упомянутых персонажей, то для меня они были скорей фоном.

Для тебя. Если не заметил - персонажи эти позиционировались как главные изначально.

Поэтому я уже неоднокртно говорил, в Торадоре наиболее качественно проработанная романтическая линия из всех схожих по жанру вещей.

Кто сказал Love Hina ? Lovely Complex ? Продолжить ?

Нериязнь -> товарищество -> крепкая дружба -> любовь

Любовь в Луизе и-то сильнее.

Изменено 15 февраля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Soulis]

Кто сказал Love Hina ?

О да, там ну просто обалдеть какая проработанная романтическая линия))

[Kaizer]

Kaizer, если не заметил, но отвечаю я тут точно так же, как пишут мне

Значит позиция такая - опускаться до уровня собеседника, каким бы низким он не был? Ну как знаешь, это уже твое дело)

 

Фейл ? Перечитай топик заново. Заодно пройдись по-другим форумам. Я также заявлю, что это у тебя плохой вкус. Чувствуешь, что такие заявления - глупость, нет?

А я ничего не заявлял. Я сделал предположение, причем сам же поставил его под сомнение. Ясно одно: предостаточно тех людей, кому Торадора не нравится, также и тех, кто в ней разочаровался, но предостаточно также и тех, кто ей восхищается. Чего тут удивительного-то? Вполне обычная ситуация для любого аниме. Я просто к тому, что ты пытаешься выставить свою позицию за факт. Я понимаю, что на этом фоурме давно уже все к подобному привыкли, но все же не стоит повторять судьбу топика эльвен лида...

 

Для тебя. Если не заметил - персонажи эти позиционировались как главные изначально.

Главные персонажи изначально - Рюдзи и Тайга. Минори, Ами, Китамура - персонажи 2-го плана. Просто видимо ты не привык, что персонажи 2-го плана реально прорабатываются не хуже главных. Ессно по сравнению с Луизой тут и председателя школьного совета можно за главного персонажа принять. Там-то до 3-го сезона никого не трогали кроме этих двоих.

 

Кто сказал Love Hina ? Lovely Complex ? Продолжить ?

Ну ЛавКом я и сам хотел упомянуть в предыдущим посте, там конечно эмоциональность тоже на ура выдержана. Как-то не дошел... Конечно немного неправильно сказал: "одна из наиболее качественно проработанных". Да и ЛавКом все-таки седзе, хотя нечто общее у сериалов бесспорно есть. А вот по поводу Хины промолчу. Это аниме для меня табу для обсуждения, спроси у роннина =)))) Я уже сбился со счета, в скольких топиках мы с ним срач устраивали из-за нее))))

[soba]

Пока все в сериале четко дозировано, на драму пока тоже не тянет. Некая надуманность присутствует, и предсказуемость некоторая тоже наблюдается (мной по крайней мере).

PS Все же торадора не слив определенно. А если уж смотреть на фоне большинства онгоингов этого и предыдущего сезонов ....

[Littm]

Просто видимо ты не привык, что персонажи 2-го плана реально прорабатываются не хуже главных

Проработка ? Где ? Некое потрясающее раскрытие в паре серий ? Это, что ли ?

Значит позиция такая - опускаться до уровня собеседника, каким бы низким он не был? Ну как знаешь, это уже твое дело)

Хм, т.е. тогда вы не отрицаете что я опускаюсь до вашего уровня этим предложением ? Странно.

персонажи 2-го плана реально прорабатываются не хуже главных

Улыбаемся и машем Кей. Ах да, я как бы намекаю, что их вещи - изначально ВН, а Торадора - ранобэ чтобы пресечь кое-какие дальнейшие распросы. Опять потрясающие заявления, о которых я говорил вам ранее ?

Я просто к тому, что ты пытаешься выставить свою позицию за факт

Что, простите ? А не является ли любое сказанное мнение имхо ? С моей стороны же - это факты. Или же вы будете отрицать, что Торадора - слив, ещё какой, если смотреть с моей стороны ? Кто-то же тут упорно хочет доказать, что оно не слив.

А вот по поводу Хины промолчу

Коварный план был сломлен. Но ronnin все-равно где-то рядом c тредом ходит.

 

В общем, кто хочет продолжать - продолжайте, мне откровенно фиолетово. Лулзы с топика собраны. А некоторых я уже покормил.

Изменено 16 февраля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Проработка ? Где ? Некое потрясающее раскрытие в паре серий ? Это, что ли ?

Ну таки есть. На то они и второплановые персонажи. Основное раскрытие в нескольких посвященных им ясериях. А вы как хотели-то? Основной упор по умолчанию идет на главных героев.

 

Хм, т.е. тогда вы не отрицаете что я опускаюсь до вашего уровня этим предложением ? Странно.

Ааа т.е. это в мой адрес было? Ну тогда придется признать вас неадекватом... Потому что я вроде бы не писал ничего "в том же ключе", в котором мне овтетили вы. Я пока по-возможности вежливым пытаюсь быть и рассматривать все точки зрения объективно. Вы же категорично заявили: УГ с бразильскими соплями. Ну какое после такой фразы может быть обсуждение? Сразу тролизмом попахивать начало.

 

Улыбаемся и машем Кей. Ах да, я как бы намекаю, что их вещи - изначально ВН, а Торадора - ранобэ чтобы пресечь кое-какие дальнейшие распросы. Опять потрясающие заявления, о которых я говорил вам ранее ?

И что вы хотели сказать этой фразой? Конкретизируйте. Никаких дальнейших расспросов у меня и в мыслях не было. Причем тут вообще ВН и ранобэ? Мы про аниме говорим, вроде бы...

 

Что, простите ? А не является ли любое сказанное мнение имхо ? С моей стороны же - это факты. Или же вы будете отрицать, что Торадора - слив, ещё какой, если смотреть с моей стороны ? Кто-то же тут упорно хочет доказать, что оно не слив.

Разумеется, любое мнение принадлежит только конкретному человеку. Но есть такой понятие, как форумная этика. Вас ей обучать я не намерен, ибо сам далек от совершенства. Просто дал совет, а прислушиваться к нему или забить болт - дело ваше.

[Littm]

Ну и добавлю,раз уж спросили :

Ааа т.е. это в мой адрес было?

Самокритично.

опускаться до уровня собеседника

Перечитайте вашу фразу. Фраза хороша. Мб, стоило её формулировать по другому тогда ?

Сразу тролизмом попахивать начало

Последние несколько страниц - жирнейший троллинг. А кто-то даже тут вообще убеждал, что нет комедии. Ух ты.

Причем тут вообще ВН и ранобэ?

А это в сторону того, что в Кланнаде, к примеру, тоже пара серий на персонаж.

Вас ей обучать я не намерен, ибо сам далек от совершенства.

Ну, право, мне так вообще далеко даже до вас.

[Kaizer]

А это в сторону того, что в Кланнаде, к примеру, тоже пара серий на персонаж

Там персонажей гораздо больше. Да и вообще чего сравнивать вещи разных концепций? Формат тут не при чем. ФМП тоже новелла. Однако там развития персонажей окромя 2-х главных напрочь отсутствует. Каждое аниме хорошо по своему. Меня например дико раздражало, когда в Кланнаде авторы кладут на главных героев и начинают всех девушек поочереди раскрывать. А тут персонажи развиваются ессно переллельно, где-то больше где-то меньше, из серии в серию. Потому что в отличии от Кланнада их линии тут слишком переплетены. Ну за исключением Китамуры разве что.

[Kaizer]

Пока форум валялся я делал небольшие заметки, сейчас их и изложу)))

 

мда... концоыка 23-й серии получилась дико сумбурной, но очень эффектной... Минори дико удивило, походу у нее в одном моменте вырвалось все, что она держала в себе весь сериал, а реакция Тайги дико непонятная, такое ощущение, что она вообще не удивилась, что это Рюдзи спас ее... плюс откуда минори узнала, что Тайга бормотала в бреду? Ну и Рюдзи чем дальше тем сильнее тормозит ИМХО, слишком сильно тормозит, надеюсь хоть в 24-й серии его встряхнет

 

24-я серия... а собственно по-моему неплохая концовка))) пусть и детсад

 

25-я.... и все-таки имхо слив не засчитан, я доволен концовкой)))

[Yuuichi-sama]

Попытка просмотра №1 - дроп на 1 серии.

Попытка просмотра №2 - дроп на 6 серии.

Начавшись как комедия (хотя комедии я там не увидел ни на йоту), с первых же серий намекаэ, что персонажи не столь просты, как кажутся изначально (особенно это относится к Минорин, поведение которой напоминает симптомы психического заболевания), остальные персонажи вызывают спектр эмоций от недоумения (Ами) и раздражения (Тайга), до омерзения (маманя Рюдзи). Гадливое какое-то впечатление оставляет после просмотра. Не хотеть.

 

P.S. Не могу не отдать должное замечательным опенингам и эндингам, они поселились в плеере надолго. Это - имхо, лучшее, что есть в этом аниме.