Элита, дворянство, аристократия.

[Аврора]

Ладно, как я вижу, народ утратил интерес к обсуждению социально-исторической роли дворянства и аристократии. Посему предлагаю сменить немного направление беседы, оставаясь при этом в рамках темы. Как вы думаете, что это значит - быть аристократичным? Как это, с точки зрения мировоззрения, мироощущения, поведения, внешнего вида?

[Ardeur]

Ardeur, я уже немного говорила, в чем разница между аристократией и буржуазией. Первая достигает своего положения в обществе службой (военной или государственной). Вторая - стяжательством. Абрамовичи и прочие - именно буржуазия.

В РФ эти понятия размыты крайне. Дофига людей, которые разбогатели благодаря госслужбе. Это раз(и неважно). И два - с чего вы взяли, что буржуазия и аристократия - понятия априорно не перекрывающееся?

 

Аристократия - вовсе не дворянство ведь. Это именно привилегированная группа людей. Их происхождение и род занятий определяется системой. При рыночной экономике и отсутствии дворянства аристократией являются как раз олигархи.

[greenhomo]

Как вы думаете, что это значит - быть аристократичным? Как это, с точки зрения мировоззрения, мироощущения, поведения, внешнего вида?

О! навевает воспоминания об отечественной мультипликации:

"Потомок князей Бриндизи никогда не запятнает своих рук работой! (Ограбление по…)"

[Аврора]

Потомок князей Бриндизи никогда не запятнает своих рук работой! (Ограбление по…)"

 

Мнение сов-агитпроп-аппарата учтено. Ещё мнения будут?

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем Аврора (смотреть историю редактирования)

[Мар]

Можно предложить другие определения. Например, современный аналог аристократии можно построить на основании культурной среды: семья, в которой старшие поколения имеют высшее образование, не были замечены на партийных работах, ребенок - привитые с детства навыки игры на музыкальном инструменте, знание хотя бы одного иностранного языка, более-менее приличное знание истории, классической литературы, знание этикета.

Вообще-то, это в России называется интеллигенцией.. Аристократия тут ни при чём.

[Аврора]

Интеллигенция отличается от аристократии одной чертой: у нее нет чести. Она продается и покупается. Не всегда деньгами: иногда блестящими, как бусы, за которые купили у туземцев остров Куба, идеями, которые очевидно разрушительны, но, черт возьми, блестящие. Я про савейскую интеллигенцию говорю, которая купилась на дешевую де(рь)мократическую пропаганду Запада и подпевала вражьим голосам... ради чего - все мы видим, ради пришествия пепси-колового, прадового, мерседесового буржуазного месссии, Рынка.

Аристократы никогда бы так не поступили.

[3d6]

ради чего - все мы видим, ради пришествия пепси-колового, прадового, мерседесового буржуазного месссии, Рынка.

Аристократы никогда бы так не поступили.

Неправда ваша, не ради этого люди готовы были в лагерях сидеть. А ради того, ради чего и декабристы в свое время боролись - ради идеи. Хорошо конечно сейчас судить людей за то, что они когда-то давно ошибались. Но вот только это как-то не совсем честно.

[Davinel]

Рыночная экономика куда эффективней плановой

[Ardeur]

Я про савейскую интеллигенцию говорю, которая купилась на дешевую де(рь)мократическую пропаганду Запада и подпевала вражьим голосам... ради чего - все мы видим, ради пришествия пепси-колового, прадового, мерседесового буржуазного месссии, Рынка

Только рассуждая подобным способом не нужно забывать, что Советский Союз образовывался такой же интеллигенцией, которая точно также купилась на дешевый западный коммунизм, купилась на марки Германии, тогдашнего врага Росийской Империи. Ради власти люди продали родину. И все ради социалистического мыльного пузыря, благополучно лопнувшего спустя каких-то 70 лет. Печальная история. И печально еще то, что немало аристократов тогда точно также "купились". Возможно кто-то, чтобы жизнь сохранить, кто-то ради власти. Но купились.

 

Просто аристократия, не надо забывать, это все же представители эстаблишмента почти всегда, редко когда они поддерживают смещение действующей власти и общественной системы. Но если есть для них личный "выигрыш"(больше власти, влияния), то могут поддержать что угодно, безусловно, все ведь люди. А для людей такое поведение свойственно. Так, например, было в конце 80х-90х с партийной элитой Союза(тогдашняя аристократия).

[Kuota]

Davinel, вот это полная глупость. Эффективность рыночной экономики 25-30%. Эффективность плановой ограничена только качеством плана, и может запросто достигать 90%. Просто в СССР чиновники шли по пути наименьшего сопротивления, да и экономические модели тогда были хуже. А сейчас, когда есть новые модели и мощные вычислительные комплексы для их просчета вместо тупых чиновников, плановая экономика потенциально гораздо эффективнее рыночной.

[AntiMat]

Уж раз сами модеры в оффтоп пошли... Исаак Брук - директор Института электронных управляющих машин АН СССР - в 50-х гг предлагал применение мат.методов и вычислительной техники в целях решения экономических задач государственного уровня. Но руководство Госплана СССР зарезало эти начинания. А зря, зря...

[Davinel]

Davinel, вот это полная глупость. Эффективность рыночной экономики 25-30%. Эффективность плановой ограничена только качеством плана, и может запросто достигать 90%. Просто в СССР чиновники шли по пути наименьшего сопротивления, да и экономические модели тогда были хуже. А сейчас, когда есть новые модели и мощные вычислительные комплексы для их просчета вместо тупых чиновников, плановая экономика потенциально гораздо эффективнее рыночной.

25-30%? от чего? И откуда такие цифры?

 

Даже если предположить, что каким то образом потребности населения будут просчитываться верно(сомнительно. слишком много факторов) в плановой экономике слишком высок человеческий фактор - от людей, принимающих решение зависит слишком многое. Это в принципе как разница между абсолютной властью и демократией, с одной стороны первое лучше, но только при маааленьком условии - идеальном правителе. Это утопия, так не бывает. Велик шанс ошибки и цена ее очень высока, очень большой(куда больший, чем даже при нынешней экономической системе) простор для коррупции..

Но пожалуй самый главный недостаток плановой экономики - отсутствие личной заинтересованности. Нет конкуренции, нет стимулов. Основываться на одних энтузиастах... снова утопия?

[Blaze]

Рыночная экономика хороша для производства ширпотреба в мирное время, потому что как раз его-то и нельзя просчитать, так как тут все зависит от личных препочтений людей, а они ооочень широки и разнообразны. Все остальное просчитывается вполне даже замечательно. Особенно хорошо работает плановая экономика в военное время. А советскую плановую экономику клянут почему - да потому что по сравнению с западом обстановка именно с ширпотребом обстояла из рук вон плохо. Все остальное обстояло вполне на уровне. Другое дело, что в мирное время и при лозунгах о коммунистическом рае именно ширпотреб и не смогли простить :lol: Только поэтому и раздаются крики об отсталости плановой экономики. Естесственно, не будем списывать со счетов некоторые маразматические решения руководства начиная с Хрущева, но это уже камень не в огород плановой модели, а прямиком в КПСС.

[Аврора]

А ради того, ради чего и декабристы в свое время боролись - ради идеи

 

Так я ж так и сказала - идеи-бусы. Абсолютно бесполезные, но блестючие. Кстати, марксизм тоже относится к таким идеям.

 

олько рассуждая подобным способом не нужно забывать, что Советский Союз образовывался такой же интеллигенцией, которая точно также купилась на дешевый западный коммунизм, купилась на марки Германии, тогдашнего врага Росийской Империи. Ради власти люди продали родину. И все ради социалистического мыльного пузыря, благополучно лопнувшего спустя каких-то 70 лет. Печальная история. И печально еще то, что немало аристократов тогда точно также "купились". Возможно кто-то, чтобы жизнь сохранить, кто-то ради власти. Но купились.

 

Вот и я про то же. А почему они купились? Потому что были аристократами только по названию, а по нутру своему - интеллигентами.

 

И вверну пять копеек в оффтопное обсуждение экономики. Лучшая экономика - многоэтажная. Это когда на уровне мелкого бизнеса можно творить что угодно с минимальными налогами. На уровне среднего бизнеса налоги повыше, и часть собственности на предприятия принадлежит государству (но большая - все-таки хозяину). А большого бизнеса не существует: стратегические отрасли, такие как нефтянка, оборонэкспорт, тяжелая и средняя промышленность - государственные и работают по плановой схеме.

Изменено 1 октября, 2008 пользователем Аврора (смотреть историю редактирования)