Xelloss

[Chemist]

Старейшина был стар, слаб, и умён. Он понимал что Кселлос представляет опасность, тут не испугался бы только глупец(или кто-то явно сильнее Кселоса), ведь здоровая параноя гораздо лучше слепой самоуверенности. Он просто хотел обойтись без жертв, поэтому предпочел не вступать в конфликт.

Поправочка, Зеллос был сильнее ВСЕХ драконов, вместе взятых в том городке... сомневающихся отсылаю к Войне Возрождения...

Того же Зеллоса сильно испугался золотой дракон из второго сезона, хоть вида не подал...

[ImmLff]

Поправочка, Зеллос был сильнее ВСЕХ драконов, вместе взятых в том городке...

Возможно. Но подтверждения(впрочем как и опровержения) у нас нету, мы не видели всех драконов, и не знаем на что они способны. Во время "Войны Возрождения" у Кселлоса ещё были талисманы. Плюс, его могла наделить особыми полномочиями его хозяйка, а ведь это очень неслабо увеличивает силу мазоку(вспомни Сейграма).

 

Add:

Но Кселлос и так не просто мазоку, а Генерал-Священник...

Я знаю об этом и в постах(раздумьях, теориях) учитываю. Весь этот топик был начат с учётом его возможностей. Изменено 12 августа, 2008 пользователем ImmLff (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Возможно. Но подтверждения(впрочем как и опровержения) у нас нету, мы не видели всех драконов, и не знаем на что они способны. Во время "Войны Возрождения" у Кселлоса ещё были талисманы. Плюс, его могла наделить особыми полномочиями его хозяйка, а ведь это очень неслабо увеличивает силу мазоку(вспомни Сейграма).

Но Кселлос и так не просто мазоку, а Генерал-Священник...

[WillSee]

Но Кселлос и так не просто мазоку, а Генерал-Священник...

Э-э-э, извиняюсь, а откуда эта информация? Просто я смотрел лишь первых три сезона, к OVA-шкам и MOVIE-кам вообще не притрагивался. Из новелл читал лишь первых две, так что просьба не судить строго за столько нубский вопрос.   :)

 

По сабжу: если оценивать вопрос объективно, то -- Xelloss. Убить Лину и Ко за счёт своей ошеломляющей скорости не составит ему ни малейшего труда. К тому же, Кселлу вовсе не обязательно вступать с Рубаками в "честный и справедливый поединок". В этом нет надобности. Ударит в спину во время еды и - всё. :) Если же рассматривать бой - Xelloss vs Lina Inverse (1 on 1), то на мой взгляд у Лины вообще нету шансов. Стоит заметить, что в прямой схватке против Кселлоса у Лины и Ко будет заметно больше шансов при участии Сильфиль. Филию я не рассматриваю, т.к. её боевые способности представляются мне очень сомнительными, однако... может я и не прав. Буду рад услышать опровержение этим словам. :)

По поводу того, что Лина сумела победить аж трёх Лордов. #1 - Шабранигдо. #2 - Фибризо. #3 - Даркстар/Вальгаав. Как верно было подмечено Chemist-ом, всех троих Лордов Лина сумела победить исключительно благодаря везению и поддержке других персонажей. В бою с Шабранигдо( прошу заметить, что бой был лишь против его седьмой части) Лине ассистировал Резо и в добавок к этому, она использовала Меч Света. В битве против Фибризо Лина использовала Гига Слэйв, что привело к появлению Эль-сама. Не думаю, что данную ситуацию стоит использовать как аргумент в нашей дискуссии. Ну а в бою с Даркстаром у Лины была просто чудовищная поддержка. Все пять оружий + объединённая мощь мазоку и богов. Думаю, от такого любому из Лордов мало не покажется. ;)  

По поводу талисманов: мне кажется, что их "значимость" для Кселлоса была довольна низка. Иначе не отдал бы Лине их так "задёшево". Считать, что Кселл просто "поддался напору нашей гениальной красавицы-волшебницы" - имхо, маразм. Захотел бы - оставил бы при себе. Однако эти талисманы здорово пригодились Лине. Без них - Лина слабее. Значительно. А вот Кселлосу эти талисманы нужны "постолько-поскольку". То есть я не отрицаю, что с ними Кселлос сильнее, однако и не считаю будто бы они ему очень уж нужны и полезны.

По поводу магии и спеллов, которые могут быть использованы в предполагаемом поединке: лично мне кажется, что "массивные и разрушительные" спеллы (наподобие Драгон Слэйва) против Кселлоса будут абсолютно бесполезны. Скорость, которой обладает "фиолетововолосый обманщик" позволяет легко избегать заклинаний подобного рода. Плюс длительность чтения спелла идёт явно не на руку Лины и Ко. Дальше -- Ра-Тилт. Данное заклинание не требует длительного чтения, т.н. "титула" да ещё и вдобавок действует почти мгновенно. Но... тут, признаюсь, я немного растерян. Если я правильно помню, то у мазоку( тем более у высокоуровневого) астральное тело намного сильнее, нежели у людей, так что, по логике вещей, вреда Кселлосу ни Зел, ни Амелия нанести не смогут. Дальше - защитная магия Сильфиль. Вот она придётся очень кстати. Кселлос имеет тенденцию использовать более слабые заклинания, но в большом количестве. То есть, можно предположить, что своими обычными методами Кселлос защитный барьер Сильфиль пробить не сможет. Однако это вовсе не мешает ему воспользоваться "необычными методами". :)

А вообще -- грамотный "teamwork" + немного удачи вполне могут подарить Рубакам победу. Сумееют обездвижить Кселлоса - победят. Не сумееют - вся "пати" Лины умрёт. Но, опять же, только в том случае, если Кселл решит драться "лицом к лицу". Ничто не мешает ему использовать "грязные" методы и убить Рубак на расстоянии/в спину/"свой вариант". Я бы на его месте, в случае получения приказа " Убить Линину компанию" поступил бы именно так. :)

[Тэнгу]

Ничто не мешает ему использовать "грязные" методы и убить Рубак на расстоянии/в спину/"свой вариант".

Давайте не будем рассматривать такой вариант, а то поллучится, что с такими методами сильнее всех к примеру Мартина, или кто-то еще ее уровня.

[Chemist]

Э-э-э, извиняюсь, а откуда эта информация? Просто я смотрел лишь первых три сезона, к OVA-шкам и MOVIE-кам вообще не притрагивался. Из новелл читал лишь первых две, так что просьба не судить строго за столько нубский вопрос. :ph34r:

Вообще не знаю(вернее не помню, кажется во втором сезоне говорилось, то ли золотым драконом то ли ещё кем), но во всех описаниях Слееров указано, что Зеллас не создавала отдельно Генерала и Священника, поэтому данный индивид стоит ступенькой ниже лордов, и выше всех слуг своего ранга.

[Kage Ookami]

Давайте не будем рассматривать такой вариант, а то поллучится, что с такими методами сильнее всех к примеру Мартина, или кто-то еще ее уровня.

Нет, не получится. У Мартины просто не хватит способностей: пока в группе Амелия и тем более Сильфиль - Рубаки кое-как защищены от ядов, и.т.п. Для того, что бы напасть со спины - нужно иметь немалое умение - Лина не раз показывала, что подкрасться к ней задача нетривиальная. Для того, чтобы напасть на расстоянии - нужны хорошие познания в магии (уровня Лины, или мазоку) - что-то не припомню легких в исполнении, быстрых (имеется в виду время полета до цели) и дальних заклятий.

[Тэнгу]

Согласен, не выйдет из Мартины линоубийцы. Но если использовать ВСЕ грязные трюки, то группу и разделить можно. И критических дней никто не отменял. Просто ине показалось, что в теме речь именно о противостоянии " стенка на стенку " .

Кстати, а почему Гигаслейв - чит? Вероятность его успешного применения далеко не 100% , и даром он не дается, в отличие от IDDQD/IDKFA. Лину надо окончательно загнать в угол, чтобы она начала рассматривать этот спелл на предмет применения, но третий вариант ( и Армагеддон впридачу ) не исключаю, жертвовать собой за просто так ради такого пустяка, как Вселенная - не в ее стиле.

[Tendo]

Судя по всему Мазоку желающий исправится.Лина и Ко победит,возможно с потерями.

[vsadnik]

В восьмой серии Революции компанию Лины Xelloss победил играючи. Даже с некоторой ленцой разобрался со всеми. Другое дело, что бой шол изначально не насмерть.

Но лёгкость показательна.

Изменено 22 августа, 2008 пользователем vsadnik (смотреть историю редактирования)

[Denis]

Всем мегамонстрам сначало легко, пока у Лины берсерк не начался.

Если его отвлечь, то реально тормознуть Дайнастбрефом, а потом, пока будет размораживатся, Рагной.

[Durmanstainer]

Лина и Ко победят, хотя наверняка с потерями. И кстати Кселлос - мазоку, выполняющий свою работу с душой.

Насчет победы Лины - во-первых у меня стойкое ощущение, что Лина больше, чем человек, то есть у нее есть скрытый потенциал. Во-вторых если бы ее можно было победить за счет одной только скорости и атак из подпространства, то и убить бы ее мог любой мало-мальски сильный мазоку, не говоря о Кселлосе. У последнего из преимуществ есть только скорость и пользование подпространством. Он силен, но Лина с талисманами и с поддержкой команды справится. Насчет быстрых атак во время касттайма - для того там Гаури и есть, чтобы давать Лине время на действия. Если Гаури будет вооружен должным образом, то Кселлосу ничего не светит. Зел тоже не из слабаков. Кселлос сумеет уйти от любой атаки, Драгослэйв тоже его не возьмет. Мощь у заклинания достаточная, но скорость никакая, да и подпространство не пробивает. Но Лина владеет Рагнаблэйдом, а это вполне достает и в подпространстве... Насчет скорости догнать этим Кселла - тут как команда сработает.

Но вообще я считаю, что если такое столкновение будет, то все будет иначе, чем обычная битва. Кселлос сходу на скорости убивает Амелию/Гаури/Зела. Возможно ранит Лину, но в ее случае скорее всего ее заслонит собой Гаури. После этого Лина сходит с ума от потери друзей и Гаури. Ее скрытые возможности реализуются, ее мистическая связь с Матерью Хаоса тоже имеет место, рагнаблэйд, гигаслэйв... Она уничтожает Кселлоса, а также возможно и весь мир, гигаслэйвом или лично, так сказать...

[Chemist]

В восьмой серии Революции компанию Лины Xelloss победил играючи. Даже с некоторой ленцой разобрался со всеми. Другое дело, что бой шол изначально не насмерть.

Но лёгкость показательна.

Именно... Никто даже дёрнуться практически не успел... особенно порадовали Ра-Тилты Амелии, он от них отмахивался, как от комариков...

[ronnin]

Xelloss. Убить Лину и Ко за счёт своей ошеломляющей скорости не составит ему ни малейшего труда.

Кстати насчёт скорости, мне кажется тут дело не в скорости (ну под этим я подразумеваю быстрые движения о_0), а его моментальный уход в астрал: зашёл в астрал - вышел в другом месте в реальном мире. И Кстати низколевельные мазоку не уходили в астрал, интересно почему...

К тому же, Кселлу вовсе не обязательно вступать с Рубаками в "честный и справедливый поединок". В этом нет надобности. Ударит в спину во время еды и - всё.

Да ну, он у нас садист :) Ему гораздо веселее будет подратся с ними в открытую~

По поводу талисманов: мне кажется, что их "значимость" для Кселлоса была довольна низка. Иначе не отдал бы Лине их так "задёшево". Считать, что Кселл просто "поддался напору нашей гениальной красавицы-волшебницы" - имхо, маразм. Захотел бы - оставил бы при себе.

Вот я тоже склоняюсь к этой версии, что он запланировал отдать эти талисманы, дабы не нарушились планы Зеллас Металлиум на её счёт. А цену загинал - чтобы поиздеватся, вот только он не ожидал что у Лины столько денег.

Во-вторых если бы ее можно было победить за счет одной только скорости и атак из подпространства, то и убить бы ее мог любой мало-мальски сильный мазоку, не говоря о Кселлосе.

А её вообще-то и мог убить любой мазоку, не говоря уже о Кселлосе, опять же вспоминает присловутого Канзела, Лина сама сказала что они победили лишь из-за того что он их недооценил, с уходом в астрал они _ничего_ поделать не могли.

Но Лина владеет Рагнаблэйдом, а это вполне достает и в подпространстве...

Вообще-то, не сработает, Кселлос не будет стоять в одной астральной точке как Канзел.

[Tendo]

Кстати насчёт скорости, мне кажется тут дело не в скорости (ну под этим я подразумеваю быстрые движения о_0), а его моментальный уход в астрал: зашёл в астрал - вышел в другом месте в реальном мире. И Кстати низколевельные мазоку не уходили в астрал, интересно почему...

Незнаю, судя по тому что Лина победила сущностей гораздо более могущественных чем Xellos, напрашивается вывод что Лина и тут победит.

Да ну, он у нас садист Ему гораздо веселее будет подратся с ними в открытую~

Садист, но вроде как не мазохист)

А её вообще-то и мог убить любой мазоку, не говоря уже о Кселлосе, опять же вспоминает присловутого Канзела, Лина сама сказала что они победили лишь из-за того что он их недооценил, с уходом в астрал они _ничего_ поделать не могли.

Остается способ которым она победила Фибрицио.

[ronnin]

Куруно,

Незнаю, судя по тому что Лина победила сущностей гораздо более могущественных чем Xellos, напрашивается вывод что Лина и тут победит.

Прочитайте пожалуста пост #21 или подправленный первый.

Изменено 26 сентября, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Tendo]

Прочитайте пожалуста пост #21 или подправленный первый.

Кто сказал что обстоятельства вновь не встанут на ее сторону? Ведь она главный герой а это очень большое преимущество=)

Изменено 26 сентября, 2008 пользователем Куруно (смотреть историю редактирования)

[ImmLff]

Ведь она главный герой а это очень большое преимущество=)

Как я уже говорил ранее - в нашем случае она не главный герой. У нас вообще нету главных, или не главных героев. Тут рассматривается абстрактный бой между персонажами (скорее всего смертельный), а не сюжет для очередного аниме. Так что предпочтения зрителей и сценаристов, а также утверждения типа "она главный герой" не учитываются.

 

Рендомайз конечно великая вещь, но надеяться на него не стоит.

 

PS: Если кто-то будет приводить ситуации из "Slayers Revolution" в качестве примера, или аргумента, то у меня есть убедительная просьба - прячьте их в спойлеры. Четвертый сезон я ещё не смотрел, и смотреть буду только после полного его выхода.

Изменено 26 сентября, 2008 пользователем ImmLff (смотреть историю редактирования)

[ronnin]

Куруно,

ImmLff всё верно сказал. Да и нам подарили хорошо продуманную вселенную. Система магии, история, устройство миров, биографии героев и тд и тп - всё это нам дали, и вместо того чтобы объяснять любое являние "потомучто это главный герой" - надо объяснять "потомучто она с друзьями, потомучто у неё есть Гаури, и если Лина увидит как Кселлос пытается убить Гаури - она сделает гига слейв. Да, она знает возможные последствия, да, она знает что она может стать причиной смерти всей вселенной, ну и что? Сейчас перед глазами гибнет её любимый человек, если её спросят в этот момент кто важнее, Гаури или весь мир - она ответит что Гаури, поэтому она не проиграет" (я так объяснял себе её применение гига слейва против Фирбризо). СПГСом побольше страдайте, короче~

Изменено 27 сентября, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Dagger`s Dream]

По поводу талисманов: мне кажется, что их "значимость" для Кселлоса была довольна низка. Иначе не отдал бы Лине их так "задёшево". Считать, что Кселл просто "поддался напору нашей гениальной красавицы-волшебницы" - имхо, маразм. Захотел бы - оставил бы при себе. Однако эти талисманы здорово пригодились Лине. Без них - Лина слабее. Значительно. А вот Кселлосу эти талисманы нужны "постолько-поскольку". То есть я не отрицаю, что с ними Кселлос сильнее, однако и не считаю будто бы они ему очень уж нужны и полезны.

 

Наконец-то кто-то написал это! По сути Кселлосу деньги вообще не нужны.

WillSee, ronnin, Я полностью разделяю ваше мнение

 

И вообще, Кселлоса сломать легко – спойте ее песню про ЖИЗНЬ =)

А-а-а! Как хотелось мне это сказать!))))

 

если Лина увидит как Кселлос пытается убить Гаури - она сделает гига слейв

Сначала она морально потерзается)))

 

Жаль, тут уже все обговорено)

Изменено 12 декабря, 2008 пользователем Dagger`s Dream (смотреть историю редактирования)

[frozzzen]

самый любимый персоонаж в слэерах.