Лелуш vs боку-Сузаку vs оре-Сузаку (Code Geass) :)

[Gutts]

Вынужден не согласится... Сузаку спасает тех, до кого дотянется, только японцам вообще пользы от этого...

Ткните меня носом в спасенных фениксом японцев, кудасай.

[Gutts]

террористы отправились прятаться в толпу гражданских

 

Dialogue: 0,0:20:07.15,0:20:07.68,Default,,0000,0000,0000,,Карен!

Dialogue: 0,0:20:08.17,0:20:11.08,Default,,0000,0000,0000,,Всё произошло, потому что вы решили пойти против Британии.

------------ это жители гетто говорят. Не рады они террористам

 

Dialogue: 0,0:20:11.08,0:20:12.09,Default,,0000,0000,0000,,Что?!

Dialogue: 0,0:20:12.09,0:20:13.64,Default,,0000,0000,0000,,Вы трусы!

Dialogue: 0,0:20:13.83,0:20:16.07,Default,,0000,0000,0000,,Вы хоть знаете, сколько уже людей погибло?!

---------- и это говорят мирные жители

И что? Жители оккупированых немцами территорий тоже были не рады партизанам. И это по человечески понятно. Но называть антифашистское сопротивление террористами, значит оправдывать другой террор. Тот, который и вызвал к жизни партизанское движение.

В "Гиассе" все обстоит так же. Пусть британская пропаганда и называет ЯОФ террористами, но их "террор" не идет ни в какое сравнение с истинным террором, террором британской империи на оккупированных территориях.Однако, батенька, Кловиса и Корнелию вы террористами не называете.

 

Просьба модератору. Объедините 2 моих предыдущих сообщения в одно кудасай.

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Gutts (смотреть историю редактирования)

[Wisher]

Dialogue: 0,0:20:08.17,0:20:11.08,Default,,0000,0000,0000,,Всё произошло, потому что вы решили пойти против Британии.

------------ это жители гетто говорят. Не рады они террористам

Еще бы они были им рады, оказавшись пред водами Стикса!

 

Dialogue: 0,0:16:35.81,0:16:37.72,Default,,0000,0000,0000,,Эти террористы такие бесполезные.

Dialogue: 0,0:16:38.25,0:16:40.69,Default,,0000,0000,0000,,Даже с одним не могут справиться.

--------------- комментарий Лелуша в процессе боя - он презирает тех, кем управляет. ((( Показательно.

 

Причем тут презрение? Это констатация факта.

И без его участия эти «презренные» банально бы сдохли. Еще один факт.

Более того, действия именно этих людей втянули его в эту заварушку, которая едва не стоила ему жизни.

 

--------------Сузаку проговаривает для чего сражается

Dialogue: 0,0:17:44.60,0:17:47.79,Default,Suzaku,0000,0000,0000,,Если я уничтожу всех Рыцарей, битва прекратится.

Да насрать ради чего он думает, что сражается.

Если он проиграет — зачистка гетто прекратится, чем в итоге все и закончилось.

Если бы он победил — она бы не прекратилась.

 

Лелуш воспользовался тем, что Сузаку отвлёкся на женщину и сбежал.

Отправился брата убивать.

И убил, чем в итоге спас все гетто. Тоже факт.

 

 

Финальный счет:

 

Лулуш:

- Спас тысячи гражданских;

- Спас десятки бойцов сопротивления;

- Убил терана.

Судзуку:

- Спас мужика;

- Спас падающую тетку;

- Чуть не стал причиной продолжения зачистки гетто.

 

Я ничего не забыл?

[FreeSpirit]

где два туриста из британии требовали от Сузаку "убить грязных одиннадцатых, они мне камеру сломали".

это были не туристы, а школьники из Эшфордской Академии. Они же потом малевали гадости на майке Сузаку.

 

А вы от них ожидали человеколюбия после акции британцев?.. Зато японцы встречают ОЧР восторженными воплями. За считанные часы восстание охватывает всю страну.

 

"Акция британцев" на стадионе - приказ, отданный загиассиной Юфи - это провокация, продуманная и спланированная Зеро/Лелушем.

Он несёт полную отвественность за её подготовку - в том числе за пистолет, из которого Юфи таки выстрелила; и за отряды ЧР, заранее отправленные в засаду и ждущие только сигнала.

 

22-я серия

Оги:

- Это всё чтобы убедиться в истинных намерениях британцев?..

Тодо:

- Не потому ли мы сидим в засаде, что нам известны истинные намерения британцев. Скорее всего Зеро вынудит Юфемию...

 

Так же Лелуш несёт полную отвественность за выступление на стадионе после бойни, где он провозглашает Соединённые Штаты и кричит о кровавой принцессе. Отвественность за немыслимое надругательство над человеком и над справедливостью.

 

Гибель тысяч японцев, встречавших его восторженными воплями, в последующем восстании, организованном Зеро - тоже целиком и полностью на совести Лелуша.

 

Честь на войне – понятие… хм, странное.

Честь, как и совесть - она либо есть, либо нет. И не важно - на войне, в тюрьме, или в серых буднях.

 

И никто не принимал в расчёт, что женщины с димпломами и регалиями академиков, а дети пострашнее иных солдат будут

По этой узнаваемой логике детей надо мочить непременно - из них ещё и солдаты вырастают! Даже если без гиасса - всё равно, подстраховаться надо...

 

Лишь их характеры и методы различны.

Именно. СЛИШКОМ различны и характеры, и методы.

За Сузаку обычная, простая человеческая правда.

За Лелушем - глобальные стратегические планы, которые вроде для людей делаются, но самих людей в расчёт не принимают - абстрактный гуманизм.

 

Мне ближе, понятней и дороже путь и принципы Сузаку. Хоть они и не идеальны. И он не идеален - как каждый человек. От идеалов своих отступил, находясь в полном отчаянии. Не бывает путей без ошибок и срывов, но каждый выбирает для себя...

 

О Дамокле они с Сузаку узнали после захвата трона, получив доступ к секретной документации, иначе бы о Дамокле знал и ОЧР, информация стратегическая.

 

серия 21/2

0,0:18:01.80,0:18:07.20,Default,Charles,0000,0000,0000,,Если ты отвергаешь меня, впереди тебя ждет мир Шнайзеля!

 

хроники акаши - эзотерический термин, который расшифровывает данное понятие как - хранилище каждой мысли и каждого события, произошедших когда-либо, подобно огромной, бесконечной книге ментальной истории, книги с картинками. Хроники акаши хранят в себе возможные следствия тех причин, которые были образованы в прошлом благодаря каким-либо действиям или мыслям - хранят возможные варианты будущего

"ИЗ ЛЕТОПИСИ МИРА. АКАШИ-ХРОНИКИ" - книга Р.Штейнера

(сродни ноосфере Вернадского)

 

таким образом, находясь в мире С, на платформе хроник акаши трое человек получили определённую информацию, которую потом, естественно уточнили и предприняли какие-то действия. Но первичные сведения получены там - на Акаши, там же возник и договор о Реквиеме Зеро.

 

 

Теперь о сериях первого сезона - в связи с вопросами по точности.

Уточнение произведено.

Вот результат.

 

 

***

серия 1

0,0:17:10.66,0:17:12.96,Default,,0000,0000,0000,,Япония... Банзай!

-----Нагата взорвал трейлер, Лелуш и СС сбежали

 

Dialogue: 0,0:17:17.59,0:17:19.12,Default,,0000,0000,0000,,Сбежали?!

Dialogue: 0,0:17:19.12,0:17:20.84,Default,,0000,0000,0000,,От специальных войск?!

 

Dialogue: 0,0:17:33.73,0:17:37.28,Default,,0000,0000,0000,,Если об этом узнают, меня лишат наследства.

Dialogue: 0,0:17:37.28,0:17:40.82,Default,,0000,0000,0000,,Скажите Генштабу, что это учения по зачистке территории.

Dialogue: 0,0:17:40.82,0:17:43.35,Default,,0000,0000,0000,,Как Третий Принц Кловис, я приказываю вам...

Dialogue: 0,0:17:44.07,0:17:46.80,Default,,0000,0000,0000,,Уничтожьте гетто Синдзюку!

 

------------- 1-я серия, 17-я минута.

 

Кловис, испугавшись гнева папаши, приказывает зачистить гетто.

Сузаку не только не в Ланселоте, он ещё и не в лазарете, в него только что стрелял майор спецназа.

 

 

***

серия 2

***

 

Лелуш, забравший меху у Виллет, выбрался на оперативный простор.

 

Dialogue: 0,0:06:32.82,0:06:34.72,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Пока ситуация не ясна...

Dialogue: 0,0:06:34.72,0:06:36.44,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,трудно расставить приоритеты.

Dialogue: 0,0:06:36.44,0:06:39.00,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Другими словами, сделать успешный ход фигурой.

Dialogue: 0,0:06:39.55,0:06:43.20,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Но, даже если так, прорваться в одиночку через эту толпу мне будет сложновато.

Dialogue: 0,0:06:43.57,0:06:45.70,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,А делать предположения опасно.

Dialogue: 0,0:06:50.74,0:06:53.22,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Может отплатите мне за то, что вовлекли во всё это?

 

 

Dialogue: 0,0:08:37.20,0:08:40.04,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,То, что найдёте в поезде, я дарю вам.

Dialogue: 0,0:08:40.37,0:08:41.58,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Орудия для победы.

Dialogue: 0,0:08:42.24,0:08:45.25,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Слушайтесь меня, если хотите использовать их и победить.

 

Отряд Оги вооружён мехами - операция получила материальную базу, можно начинать.

 

в ставке Кловиса - Кловис и генерал Бартли

Dialogue: 0,0:09:23.08,0:09:30.96,Default,,0000,0000,0000,,Террористы в Одиннадцатом Секторе оказали сопротивление, но это вряд ли будет серьёзной проблемой для наших войск.

 

Акция в разгаре.

Ллойд предлагает задействовать Ланселот.

Кловис отказывает.

Ланселот остаётся в ангаре

 

 

Dialogue: 0,0:13:23.86,0:13:25.53,Default,,0000,0000,0000,,Британию можно одолеть!

Dialogue: 0,0:13:27.77,0:13:28.67,Default,,0000,0000,0000,,Да кто же это?

Dialogue: 0,0:13:29.24,0:13:31.45,Default,,0000,0000,0000,,С кем я сражаюсь?

Dialogue: 0,0:13:32.31,0:13:34.64,Default,,0000,0000,0000,,Быть может, он умнее Тодо!

Dialogue: 0,0:13:35.15,0:13:36.00,Default,,0000,0000,0000,,Ллойд!

Dialogue: 0,0:13:36.00,0:13:37.37,Default,,0000,0000,0000,,А? Слушаю.

Dialogue: 0,0:13:37.50,0:13:40.03,Default,,0000,0000,0000,,Сможешь выиграть, воспользовавшись своей игрушкой?

Dialogue: 0,0:13:40.99,0:13:44.46,Default,,0000,0000,0000,,Ваше Высочество. Зовите его Ланселотом.

 

Лелуш упивается победой - британские найтмеры уничтожаются один за одним.

В бой включается Ланселот.

 

 

Dialogue: 0,0:16:35.81,0:16:37.72,Default,,0000,0000,0000,,Эти террористы такие бесполезные.

Dialogue: 0,0:16:38.25,0:16:40.69,Default,,0000,0000,0000,,Даже с одним не могут справиться.

--------------- комментарий Лелуша в процессе боя - он презирает тех, кем управляет. ((( Показательно.

 

 

---------------Сузаку начинает бой с желанием его побыстрее окончить.

Dialogue: 0,0:16:49.38,0:16:50.77,Default,Suzaku,0000,0000,0000,,Отлично! Я смогу!

Dialogue: 0,0:16:50.77,0:16:52.49,Default,Suzaku,0000,0000,0000,,С Ланселотом я смогу... сделать всё за один раз!

 

--------------и проговаривает для чего сражается

Dialogue: 0,0:17:44.60,0:17:47.79,Default,Suzaku,0000,0000,0000,,Если я уничтожу всех Рыцарей, битва прекратится.

Dialogue: 0,0:17:48.38,0:17:51.17,Default,Suzaku,0000,0000,0000,,Не важно как, я должен спасти Лелуша и ту девушку!

 

 

Dialogue: 0,0:19:00.31,0:19:03.03,Default,Suzaku,0000,0000,0000,,Того парня совсем не волнуют жертвы.

Dialogue: 0,0:19:11.65,0:19:13.92,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Спасать человека посреди боя...

Dialogue: 0,0:19:13.92,0:19:17.65,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Хм. Если хочешь моральных побед, я дам их тебе.

 

Лелуш воспользовался тем, что Сузаку отвлёкся на женщину и сбежал.

Отправился брата убивать.

 

Dialogue: 0,0:19:50.34,0:19:52.28,Default,,0000,0000,0000,,Это апартаменты Принца Кловиса!

Dialogue: 0,0:19:52.59,0:19:54.22,Default,,0000,0000,0000,,Охранник, да?

Dialogue: 0,0:19:54.22,0:19:56.34,Default,,0000,0000,0000,,Вас тут много, как я и планировал.

 

террористы отправились прятаться в толпу гражданских

 

Dialogue: 0,0:20:07.15,0:20:07.68,Default,,0000,0000,0000,,Карен!

Dialogue: 0,0:20:08.17,0:20:11.08,Default,,0000,0000,0000,,Всё произошло, потому что вы решили пойти против Британии.

------------ это жители гетто говорят. Не рады они террористам

 

Dialogue: 0,0:20:11.08,0:20:12.09,Default,,0000,0000,0000,,Что?!

Dialogue: 0,0:20:12.09,0:20:13.64,Default,,0000,0000,0000,,Вы трусы!

Dialogue: 0,0:20:13.83,0:20:16.07,Default,,0000,0000,0000,,Вы хоть знаете, сколько уже людей погибло?!

---------- и это говорят мирные жители

Dialogue: 0,0:20:16.07,0:20:16.66,Default,,0000,0000,0000,,Заткнись!

Dialogue: 0,0:20:16.66,0:20:19.28,Default,,0000,0000,0000,,Мы тоже потеряли много людей!

Dialogue: 0,0:20:20.17,0:20:20.71,Default,,0000,0000,0000,,Не плачь!

Dialogue: 0,0:20:21.23,0:20:22.12,Default,,0000,0000,0000,,Оги-сан.

Dialogue: 0,0:20:22.12,0:20:23.24,Default,,0000,0000,0000,,Что насчёт человека, говорившего с нами?

Dialogue: 0,0:20:23.73,0:20:24.53,Default,,0000,0000,0000,,Не знаю.

Dialogue: 0,0:20:25.06,0:20:27.17,Default,,0000,0000,0000,,Он не отвечает, так что... должно быть, погиб.

Dialogue: 0,0:20:31.89,0:20:32.97,Default,,0000,0000,0000,,Видишь, я тебе говорил!

Dialogue: 0,0:20:32.97,0:20:36.78,Default,,0000,0000,0000,,Лучше было использовать ядовитый газ, чем погибнуть, слушая какого-то парня, которого мы даже не знаем!

 

-----Кловис под дулом пистолета остановил операцию по зачистке.

Dialogue: 0,0:20:56.76,0:21:02.56,Default,,0000,0000,0000,,Как правитель 11 Сектора, я приказываю вам... Именем Принца Кловиса Британского.

 

 

Таким образом, имеем:

- Кловис сначала приказал искать "газ", а когда выяснилось, что террористы укравшие "колбу" с СС, затерялись в гетто - приказал это гетто зачистить. То есть навлекли беду на мирных жителей Каллен и Нагата.

- Сузаку вступил в бой под самый конец, вывел из строя отряд Оги, все пилоты - живые пешком отправились прятаться.

- Кловис под пистолетом Лелуша остановил зачистку.

 

Сузаку никаким образом не провоцировал зачистку гетто, в отличие от заваривших кашу террористов и командовавшего ими Лелуша.

[Chemist]

это были не туристы, а школьники из Эшфордской Академии. Они же потом малевали гадости на майке Сузаку.

 

"Акция британцев" на стадионе - приказ, отданный загиассиной Юфи - это провокация, продуманная и спланированная Зеро/Лелушем.

Он несёт полную отвественность за её подготовку - в том числе за пистолет, из которого Юфи таки выстрелила; и за отряды ЧР, заранее отправленные в засаду и ждущие только сигнала.

 

22-я серия

Оги:

- Это всё чтобы убедиться в истинных намерениях британцев?..

Тодо:

- Не потому ли мы сидим в засаде, что нам известны истинные намерения британцев. Скорее всего Зеро вынудит Юфемию...

 

Так же Лелуш несёт полную отвественность за выступление на стадионе после бойни, где он провозглашает Соединённые Штаты и кричит о кровавой принцессе. Отвественность за немыслимое надругательство над человеком и над справедливостью.

 

Гибель тысяч японцев, встречавших его восторженными воплями, в последующем восстании, организованном Зеро - тоже целиком и полностью на совести Лелуша.

Лелуш от этого плана отошёл. Наложенный на Юфи гиасс -- случайность. Признайте уже наконец этот факт. Потом Лелуш сыграл на этом, но в самом факте отдачи приказа он виноват лишь косвенно.

Тодо ждёт. Они все ждали от наследной принцессы подставы. Вынудит -- в смысле заставит показать свою сущность. Но тем не менее, надеялись. Не сложилось. Не надо всё валить на Лелуша. Да, он планировал дискредитировать Юфи, но не расстреливать стадион. Хотя, после ранения Зеро расстел бы очень вероятно начался.

Лелуш несёт полную ответственность за выступление? Он, что должен был снять маску и вопить "я Лелуш ви Британия, я застрелил Юфи... я плохой!!!" С Юфи создать для Наннали светлый мир не получилось -- возвращаемся к первоначальному плану.

 

Гибель тысяч японцев, встречавших его восторженными воплями, в последующем восстании, организованном Зеро - тоже целиком и полностью на совести Лелуша.

Лелуш дезертировал, с этим никто не спорит. Дезертировал из-за Наннали, поскольку всю бодягу делал ради неё и до заботы о дорогих людях, кроме сестры, ещё не дошёл. Хотя студсовет более-менее обеспечил безопасностью(если они не рыпнуться конечно). Виноват за то, что в битве гибли солдаты?.. Бескровных битв не бывает. Восстание было проиграно, т.к. без Гавейна с адронками допотопные мехи ОЧРа(где было всего 5 Гекка и 1 Лотос), с пилотами-недоучками, сделать что либо против смешанных, но очень хорошо обученных войск Корни на Сазерлендах и Глостерах, не могли бы ничего, что и было подемострировано. Плюс здание провительства очень активно огрызалась. У Британии же ещё был Зигфрид. И Ланселот, нейтрализовавший Каллен.

 

Честь, как и совесть - она либо есть, либо нет. И не важно - на войне, в тюрьме, или в серых буднях.

После битвы можно проявлять честь и совесть сколько угодно. Во время боя -- это значит давать врагу шанс себя убить.

 

По этой узнаваемой логике детей надо мочить непременно - из них ещё и солдаты вырастают! Даже если без гиасса - всё равно, подстраховаться надо...

Дети и машины убийства ака Ролло несколько разные вещи?.. Их детьми можно с натяжкой назвать, разве что... Мирных детей не показали.

 

серия 21/2

0,0:18:01.80,0:18:07.20,Default,Charles,0000,0000,0000,,Если ты отвергаешь меня, впереди тебя ждет мир Шнайзеля!

 

хроники акаши - эзотерический термин, который расшифровывает данное понятие как - хранилище каждой мысли и каждого события, произошедших когда-либо, подобно огромной, бесконечной книге ментальной истории, книги с картинками. Хроники акаши хранят в себе возможные следствия тех причин, которые были образованы в прошлом благодаря каким-либо действиям или мыслям - хранят возможные варианты будущего

"ИЗ ЛЕТОПИСИ МИРА. АКАШИ-ХРОНИКИ" - книга Р.Штейнера

(сродни ноосфере Вернадского)

 

таким образом, находясь в мире С, на платформе хроник акаши трое человек получили определённую информацию, которую потом, естественно уточнили и предприняли какие-то действия. Но первичные сведения получены там - на Акаши, там же возник и договор о Реквиеме Зеро.

Где и когда было показано, что это так? Заимствование термина... несомненно, такие же свойства -- возможно. Чарльз в момент заключения контракта говорил о Союзе9Сопряжении) Рагнарёка... как оказалось, Рагнарёек к Лелушу и СС не имел отношения. А так никаких сведений. Разве что "разговор с Кловисом" и ржач над Юфи Кровавой... но с первым непоятно в принципе(плюс бессознательное над башкой висит), а второе -- у него есть для информирования Культ и Разведка, плюс СМИ.

 

Теперь о сериях первого сезона - в связи с вопросами по точности.

Уточнение произведено.

Вот результат.

Что это показывает. Сначала Кловис: "Уничтожьте Синдзюку". Потом Сузаку -- "я остановлю бой(а не зачистку)". После того, как Найтмеры повстанцев будут разгромлены, зачистка продолжиться.

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

Dialogue: 0,0:20:21.23,0:20:22.12,Default,Kallen,0000,0000,0000,,Оги-сан.

Dialogue: 0,0:20:22.12,0:20:23.24,Default,Kallen,0000,0000,0000,,Что насчёт человека, говорившего с нами?

Dialogue: 0,0:20:23.73,0:20:24.53,Default,Ougi,0000,0000,0000,,Не знаю.

Dialogue: 0,0:20:25.06,0:20:27.17,Default,Ougi,0000,0000,0000,,Он не отвечает, так что... должно быть, погиб.

Dialogue: 0,0:20:31.89,0:20:32.97,Default,Tamaki,0000,0000,0000,,Видишь, я тебе говорил!

Dialogue: 0,0:20:32.97,0:20:36.78,Default,Tamaki,0000,0000,0000,,Лучше было использовать ядовитый газ, чем погибнуть, слушая какого-то парня, которого мы даже не знаем!

Dialogue: 0,0:20:36.78,0:20:37.78,Default,Ougi,0000,0000,0000,,Но...

Dialogue: 0,0:20:37.78,0:20:39.03,Default,Tamaki,0000,0000,0000,,Нагата, этот идиот!

 

---------- показательный штришок - защитник японцев Тамаки жалеет, что они в сражении не пустили газ, так верней бы получилось. Он конечно НЕ террорист.

[Маримо-кун]

---------- показательный штришок - защитник японцев Тамаки жалеет, что они в сражении не пустили газ, так верней бы получилось. Он конечно НЕ террорист.

 

он же на мирных жителей не хотел использовать, а против военных

а где для них гарантии, что британцы не хотели на них использовать газ, им же не известно что там девушка которая старше во много раз, запечатана

 

и то Оги хотел возвразить

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

показательный штришок - защитник японцев Тамаки жалеет, что они в сражении не пустили газ, так верней бы получилось. Он конечно НЕ террорист.

Мне популярно объяснить, кто такой Тамаки? Ракшата это озвучила в 22-й...

[Gutts]

---------- показательный штришок - защитник японцев Тамаки жалеет, что они в сражении не пустили газ, так верней бы получилось. Он конечно НЕ террорист.

По ставнению с британцами он не террорист.

[Маримо-кун]

Мне популярно объяснить, кто такой Тамаки? Ракшата это озвучила в 22-й...

 

я и сам забыл, про это

 

за 22 серию воздвигнул Лелуша от друга, во враги ^_^

[FreeSpirit]

Более того, действия именно этих людей втянули его в эту заварушку, которая едва не стоила ему жизни.

Dialogue: 0,0:06:50.74,0:06:53.22,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Может отплатите мне за то, что вовлекли во всё это?

действия людей его вовлекли, но он очень непрочь поюзать вовлекших.

 

Если бы он победил — она бы не прекратилась.

Сузаку-таки победил - все мехи расковырял, пилоты сбежали.

Не забывайте, что вся эта зачистка началась из-за того, что:

1) террористы-повстанцы украли "газ",

2) они же повезли его в гетто, собираясь спрятать там,

Именно из-за этого был отдае приказ всех уничтожить.

 

Лелуш, вмешавшийся в ход боя, всё только усугубил, поскольку разрозненные боевики оказали организованное сопротивление.

 

Насчёт того, что Корнелию я не зову террористом )

В соответствии с законом есть действующая власть - (уж какая есть на данный момент - на основании подписанного Акта) и есть формирования, не подчиняющиеся власти. Раз они идет против закона - они террористы.

 

 

Наложенный на Юфи гиасс -- случайность. Признайте уже наконец этот факт.

НЕ случайность.

Вот если б Зеро не шёл с планом гиассить Юфи, а как-нить иначе уговорить или обмануть, тогда да. Но был план НА гиасс, он и сработал. КПД только куда выше оказалось.

 

Где и когда было показано, что это так?

а где было показано, что они нашли документы на Дамокл в течение того месяца - между акаши и троном?

[Gutts]

- Кловис сначала приказал искать "газ", а когда выяснилось, что террористы укравшие "колбу" с СС, затерялись в гетто - приказал это гетто зачистить. То есть навлекли беду на мирных жителей Каллен и Нагата.

Два злых волшебника Карен и Нагата навлекли беду на жителей гетто с помощю ритуала черной магии. Кловис у нас, что, стихийное бедствие, напрочь лишенное свободы воли и потому не несущее никакой ответственности? Но это же неправда. То, что Кловис отдал приказ об уничтожении гетто вследствие похищения "колбы", никак не делает его приказ менее преступным. Никто не заставлял Кловиса "зачищать" гетто. Массовая резня в Синдзюку его собственная недобрая воля.

[Маримо-кун]

НЕ случайность.

Вот если б Зеро не шёл с планом гиассить Юфи, а как-нить иначе уговорить или обмануть, тогда да. Но был план НА гиасс, он и сработал. КПД только куда выше оказалось.

случайность...

 

вы помните только план, а то что он пожал руку и согласился, с планом ЮФи вы не помните

 

если бы Сузаку передумав колоть рефрен Каллен, случайно споткнувшись и кольнул бы ей?

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Dialogue: 0,0:06:50.74,0:06:53.22,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Может отплатите мне за то, что вовлекли во всё это?

действия людей его вовлекли, но он очень непрочь поюзать вовлекших.

И что с того? (с 11-й принц Британский

 

Сузаку-таки победил - все мехи расковырял, пилоты сбежали.

Не забывайте, что вся эта зачистка началась из-за того, что:

1) террористы-повстанцы украли "газ",

2) они же повезли его в гетто, собираясь спрятать там,

Именно из-за этого был отдае приказ всех уничтожить.

 

Лелуш, вмешавшийся в ход боя, всё только усугубил, поскольку разрозненные боевики оказали организованное сопротивление.

И Кловис, вместо того, чтобы подавить только повстанцев приказал вырезать всех. Очень гуманное решение. Которому Сузаку активно способствовал, уничтожая единственную мембрану между солдатами и людьми.

 

Насчёт того, что Корнелию я не зову террористом )

В соответствии с законом есть действующая власть - (уж какая есть на данный момент - на основании подписанного Акта) и есть формирования, не подчиняющиеся власти. Раз они идет против закона - они террористы.

Корнелия не террорист. Она генерал-губернатор, специализирующийся на "умиротворении". Командир элитных бойцов империи. Британская власть законна... оккупация и геноцид когда стали законной? Британию так любят... что ж столько народу поддерживало повстанцев?..

 

НЕ случайность.

Вот если б Зеро не шёл с планом гиассить Юфи, а как-нить иначе уговорить или обмануть, тогда да. Но был план НА гиасс, он и сработал. КПД только куда выше оказалось.

Он. Не. Хотел. Гиассить. Юфи. После. Их. Разговора. Он шутил в своём мрачном духе. А птичку сорвало. Что тут непонятого?.. Случилось -- надо воспользоваться. Он политик. Кагуя тоже пустила слезу по смерти Зеро, фразу её помните?

 

а где было показано, что они нашли документы на Дамокл в течение того месяца - между акаши и троном?

Где показано, что они это знали вообще? Я считаю, что про Дамокл они узнали получив допуск к бумагам и разведке Империи.

[Маримо-кун]

Где показано, что они это знали вообще? Я считаю, что про Дамокл они узнали получив допуск к бумагам и разведке Империи.

 

я тоже так думаю т.к разведка Чарльза докладывала про действия Шнайзеля

[FreeSpirit]

он же на мирных жителей не хотел использовать, а против военных

это понятно, что не спецом против своих.

Но люди-то никуда б не делись - они и под газ попали бы тоже, и от военных ещё получили.(((

В этом основное зло повстанческих образований - мирные жители оказываются между молотом и наковальней.

 

никто не заставлял Кловиса "зачищать" гетто. Массовая резня в Синдзюку его собственная недобрая воля.

Воля-то его, но провокация терористов.

если б Кловис встал с утра, слопал завтрак и решил - зачищу-ка я гетто для разминки, тогда всё ясно.

Но Кловис не маньяк - он трус, и по совместительству - губернатор, представитель власти. Любая государственная власть реагирует на попытки ей повредить, соответственно Кловис отреагировал на кражу секретной "колбы" и на выступления терористов.

[Chemist]

Воля-то его, но провокация терористов.

если б Кловис встал с утра, слопал завтрак и решил - зачищу-ка я гетто для разминки, тогда всё ясно.

Но Кловис не маньяк - он трус, и по совместительству - губернатор, представитель власти. Любая государственная власть реагирует на попытки ей повредить, соответственно Кловис отреагировал на кражу секретной "колбы" и на выступления терористов.

У него была реальная альтернатива -- тихо задавить повстанцев. Но это создавало шанс утечки колбы и палева у папочки. И никто бы ему тогда не помог. Если бы террористы упёрли газ, он бы не паниковал в такой мере.

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Gutts]

Насчёт того, что Корнелию я не зову террористом )

В соответствии с законом есть действующая власть - (уж какая есть на данный момент - на основании подписанного Акта) и есть формирования, не подчиняющиеся власти. Раз они идет против закона - они террористы.

Значит все, кто действовал против Гитлера, были террористами ибо Гитлер был власть.

[Wisher]

Лелуш, вмешавшийся в ход боя, всё только усугубил, поскольку разрозненные боевики оказали организованное сопротивление.

А может не стоит перевирать факты?

Исключительно его вмешательство это гетто и спасло от расстрела.

 

Насчёт того, что Корнелию я не зову террористом )

В соответствии с законом есть действующая власть - (уж какая есть на данный момент - на основании подписанного Акта) и есть формирования, не подчиняющиеся власти. Раз они идет против закона - они террористы.

Значит в средние века, когда лорд придет к вам на свадьбу и заявит о своем праве первой ночи — вы будете держать свечку?

Так будете или пойдете против закона, если у вас будет на то сила?

 

А ведь сопротивление приведет к вооруженному столкновению, и ваши действия придется признать террористическими.

 

Есть такой документ:

«Всеобщая декларация прав человека»

Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

 

Рекомендую для начала прочитать этот документ, прежде чем применять законы фашистского режима вымышленного мира.

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Wisher (смотреть историю редактирования)

[Маримо-кун]

это понятно, что не спецом против своих.

Но люди-то никуда б не делись - они и под газ попали бы тоже, и от военных ещё получили.(((

В этом основное зло повстанческих образований - мирные жители оказываются между молотом и наковальней.

 

тогда все войны можно назвать террористическими, там тоже мирное население гибнет

 

 

к Чарльзу подходят с докладом

Emperor: Шнайзель?..

Да. Что прикажете?

Emperor: Оставим пока его.Если он самонадеян, то бросит мне вызов.

 

и это первый сезон, про Дамокл явно доложили

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

вы помните только план, а то что он пожал руку и согласился, с планом ЮФи вы не помните

Помню. Согласился.

Юфи его прогнула и обаяла. Да и пользу прикинул сходу... только с гиассом ему пользы вышло больше.

 

0,0:12:49.28,0:12:52.01,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Лишь один может быть мессией.

Dialogue: 0,0:12:52.01,0:12:55.21,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Как только люди поймут, что ты самозванка, они...

 

0,0:15:19.18,0:15:22.22,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Придумаем, как продолжить существование Особому Административному Региону.

Dialogue: 0,0:15:22.22,0:15:24.60,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Ах да, я не буду подчиняться тебе.

 

на мой взгляд, это пример того, о чём потом СС говорит - что Сила постепенно захватывает над человеком власть, и решает за него.

Лелуш дал задний ход, согласившись с Юфи, а Силе Короля (и императору) задний ход был не нужен.

 

уничтожая единственную мембрану между солдатами и людьми.

из-за этой "мембраны" всё и началось.

[Chemist]

из-за этой "мембраны" всё и началось.

Потому что она случайно вместо газа упёрла СС... и что? Где тут первопричина?.. в действиях "террористов", или в том, что Кловис, явно действуя под каблуком у Шнайзеля(а кто ещё мог его курировать... и Бартли Шнайзель вытащил из задницы и Апельсина на опыты подогнал), обо***ся?..

 

Помню. Согласился.

Юфи его прогнула и обаяла. Да и пользу прикинул сходу... только с гиассом ему пользы вышло больше.

 

0,0:12:49.28,0:12:52.01,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Лишь один может быть мессией.

Dialogue: 0,0:12:52.01,0:12:55.21,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Как только люди поймут, что ты самозванка, они...

 

0,0:15:19.18,0:15:22.22,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Придумаем, как продолжить существование Особому Административному Региону.

Dialogue: 0,0:15:22.22,0:15:24.60,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Ах да, я не буду подчиняться тебе.

Ещё бы он стал подчиняться. Он прекрасно(в отличие от Юфи) понимает, почему Шнайзель и Корнелия согласились ей способствовать... Далтон это хорошо озвучил, вынуждая Кирихару подчинится требованиям Британии. Насчёт пользы от Гиасса спорно. Лелуш и Наннали Ламперуж растворились бы в ЯАО, пока с остатками сопротивления бы не было покончено... а потом, Юфи бы, имхо, удалили и очередной губер закатал бы население обратно в гетто.

[Gutts]

тогда все войны можно назвать террористическими, там тоже мирное население гибнет

Слово террор (terror) в буквальном переводе с латыни означает ужас. И к террором называли и называют не только действия мелких "повстанческих групп" против "законной власти", но и все акции устрашения. А таковые бывают и на войне и в "мирное время".

[Nick]

Помню. Согласился.

Юфи его прогнула и обаяла. Да и пользу прикинул сходу... только с гиассом ему пользы вышло больше.

Вот, блин, непробиваемость рассуждений. Дубль очередной - это была случайность. И приводимые доводы против - это уже просто высасывание из пальца новых аргументов против Лелуша.

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

У него была реальная альтернатива -- тихо задавить повстанцев. Но это создавало шанс утечки колбы и палева у папочки. И никто бы ему тогда не помог. Если бы террористы упёрли газ, он бы не паниковал в такой мере.

Именно.

Паника и стала причиной уродского приказа. Поначалу Кловис жутко обо... испугался и бросил все силы на поиски. Но "газ" утащили и куда-то спрятали, да ещё кто-то начал вести с ним вполне настоящее сражение, ясно, что паника от этого только возросла.

 

Конечно пистолет Лелуша остановил зачистку. Даже без гиасса - одного пистолета хватило, и Кловис скомандовал отбой.

Но Лелуш застрелил-таки брата, даже узнав совершенно точно, что тот к убийству Марианн отношения не имеет.

И зачем застрелил? Лелушу нравится собственная власть и безнаказанность.

 

Значит все, кто действовал против Гитлера, были террористами ибо Гитлер был власть.

Гитлер не был властью на территории СССР, даже на оккупированной части, потому что с ним НЕ БЫЛ подписан официальный Акт о капитуляции и переходе власти.

 

тогда все войны можно назвать террористическими, там тоже мирное население гибнет

именно так.

Ничего хуже войны нет на свете.

 

Есть вещи пострашнее смерти (с) - конечно, есть. Поэтому каждый человек выбирает для себя как действовать в предлагаемых жизнью обстоятельствах. Но мне кажется, нельзя забывать, что все мы связаны и подставлять других даже ради личного выбора не имеем права.