БОМЖ

[G.K.]

Прокачался сам-помоги нубу.

+100000000000000

 

Более точной фразы в этой теме не было:lol: Если под "прокачкой" понимать жизненный уровень.

[Annet Dragony]

Soulis, я многогранна и многолика, на то я и хаотик. Это раз.

А два... Я не собираюсь вступать с Вами в полемику.

 

Остальным: вы не считаете бомжей за людей. И это печально. Вы говорите о них как о собаках бездомных...

[G.K.]

Остальным: вы не считаете бомжей за людей. И это печально. Вы говорите о них как о собаках бездомных...

Угу, совершенно верно. Более того, я считаю, что даже к собакам бездомным так относиться нельзя...

[Soulis]

Soulis, я многогранна и многолика, на то я и хаотик. Это раз.

Давайте называть вещи своими именами. Это лицемерие :)

А два... Я не собираюсь вступать с Вами в полемику.

А как же отстоять свою точку зрения?

Остальным: вы не считаете бомжей за людей. И это печально. Вы говорите о них как о собаках бездомных...

Да, они люди, которых довели или они сами себя довели до скотского состояния. Если их тупо одеть/накормить, это только подтвердит их состояние, им нужна психологическая помощь.

Изменено 1 июля, 2008 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Nozomi]

Да, они люди, которых довели или они сами себя довели до скотского состояния. Если их тупо одеть/накормить, это только подтвердит их состояние, им нужна психологическая помощь.

Как ни печально - верно. Обычно большинство из бомжей сами не хотят работать, им вполне нравится и такая жизнь. И любые попытки помочь - бесплодны. Бомжи рано или поздно возвращаются в свой привычный мир, им там нравится. Это люди, которым ничего не надо, работать они не хотят, и не заставишь.

Так что как к ним относиться - очень сложный вопрос. К такому подойдешь, а он тебя в ответ матами обложит. :)

Изменено 1 июля, 2008 пользователем Nozomi (смотреть историю редактирования)

[Ringo]

Таким людям плохо особенно зимою, в такое время центры обычно переполнены!!!!!!! Да и есть такие отморозки, которые просто так избивают или убивают их.

[$talker (SS)]

Да и есть такие отморозки, которые просто так избивают или убивают их.

Логично, ведь это можно сделать безнаказанно и сопротивления особого не будет. Поэтому самые трусливые или малолетние из подонков всегда захотят самоутвердится за их счет.

[Blaze]

Подонки, убивающие бомжей (да и не только их, главное, чтоб жертва была заведомо слабее) - вот это действительно не люди. Таких только отстреливать как бешеных собак. По крайней мере остальным подобным особям неповадно будет.

[Art-Wolf]

+100000000000000

 

Более точной фразы в этой теме не было:( Если под "прокачкой" понимать жизненный уровень.

Оо. Человек сам должен выбираться из того, во что он влез(ну или во что его жизнь втолкнула). Если это человек. На мой взгляд начиная "помогать" вы показываете, что сами не очень за людей их считаете, по крайней мере за равных вам людей...

 

Уважение и милостыня - вещи противоположные уже по своей природе.

[G.K.]

Art-Wolf, следовательно, ты считаешь, что спасение утопающего - это неуважение к нему же? Изменено 2 июля, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Chibiki Hiroshi]

Очень интересная темка, в плане того что показывает кто думает что бомжам надо помоч изолировав одев почистив и тд и те кто считает что их нужно изолировать чтобы они другим немешали))) я часто таких людей встречаю но..... чесно говаря никогда незадумывался о своём к ним отношениии, скорее что относится к ним принципе не под каким предлогом нехочется)) Когда сии личности заползают в полный вагон метро конечно в голове витает что-то наподобие @#$%&=))) Жалости к ним нету вообще... я понимаю что разное в жизни может случится, но без собсвенных усилий таким нестанешь... пусть у тебя нету квартиры, негде жить, нету друзей и денег, но... вот допустим я, пусть сгорит квартира, родителей(не дай бог) ну нету, все мои друзья от меня резко отвернутся.... я недумаю что я буду собирать бутылки, так как найти работу с жильём думаю вполне реально, и пусть работать хоть дворником жить в какой-нибуть каморке но всё же быть чистым пусть и тазиками мытся но я недумаю что я буду таким извените "убогим"..... поэтому я считаю что то, какие они есть это чисто их выбор в этой жизни... ну чтож, пусть наслаждаются... В любом случае в правилах метро и наземного траспорта есть пунк(был вроде) о том что-то типа загрязнять воздух и о внешнем виде, что уже "как бы" должно уберегать меня от встречи с ними но тем немения жизнь на бумаге и в реальности как всегда расходится=( Может скажу грубо, но лишний раз сними встречат ся желание нету, а что с ними будет абсолютно неинтересно...

[Art-Wolf]

Art-Wolf, следовательно, ты считаешь, что спасение утопающего - это неуважение к нему же?

Это немного разные вещи. Помочь в единичной ситуации - не неуважение, это просто "услуга". Другое дело за уши пытаться вытащить человека в "нормальную жизнь" - это уже совсем другая история.

[Chibiki Hiroshi]

Другое дело за уши пытаться вытащить человека в "нормальную жизнь" - это уже совсем другая история.

№ года в линейку гамил, были периоды не знал не сна непокоя без игры, невыходил из дома совершенно, всё только игра.... Если чесно оч хотелось чтобы ктото зауши как раз таки вытянул))) Хотя с другой стороны сам как то выполз..)

[Krag]

Знаете, просматриваю эту ветку и создается у меня такое впечатление, что общаются тут если не демиурги вселенных, то хотя бы мелкие боги, ангелические слуги и святые. Спору нет,

 

Прокачался сам-помоги нубу.

 

звучит прекрасно, особенно с места повыше да на фоне рассвета покраше, но... Вы эт, серьезно полагаете, что уткнулись носом в левелкап? Да если самый краешек его чуть выбился из далекой линии горизонта - уже подвиг. Так что прежде чем вынимать соринки из чужих глаз, выньте полено из своего.

 

Ладно, тут я лицемерю, сам лезу в чужие дела, не разобравшись со своими. Однако факт остается фактом -общаются тут люди, одной из основных черт которых является ограниченность сил, возможностей и времени. И всем вы помочь не сумеете, хоть убейтесь. Эт только Иисус смог убиться и помочь, а нам до него... Значит, придется выбирать. Придется, придется. Видал я людей, пытавшихся помочь всем. В итоге? Не помогли никому. Давление зависит от площади. Поэтому на все эти паладинообразные попытки помогать каждому встречному я смотрю криво - нарциссичное позерство, не более.

 

Всем не поможешь, так что помогать приходится рационально. Вы представляете, каково это, тянуть поддавшегося грузу жизни человека? Брыкающегося, цепляющегося, упирающегося? Которому надо подыскать жилье, который отвык работать, которого надо отучивать от алкоголя? Усилия потребуются неимоверные, усилия, которые, приложи их в другое русло, дали б куда более обильные всходы. Не мечите бисер перед свиньями.

 

Если делать это на государственном уровне - отобрать хлеб у детей и дать его псам? В прямом смысле этого слова - в обозримом будущем, в выпавшем нам отрезке вечности лишних ресурсов у наших держав не будет, наоборот, на всех не хватит. И всегда будут находиться куда более достойные помощи люди, всегда.

[Deimos]

Если делать это на государственном уровне - отобрать хлеб у детей и дать его псам? В прямом смысле этого слова - в обозримом будущем, в выпавшем нам отрезке вечности лишних ресурсов у наших держав не будет, наоборот, на всех не хватит. И всегда будут находиться куда более достойные помощи люди, всегда.

В общем, именно к этому выводу и приходили ранее. Вообще, конечно, вся эта тема - сплошная демагогия. Факт с которым никто не будет спорить.

И единственная от неё польза - "надемагогиться" вдоволь. Впрочем, почему нет? В смысле, использовать тему именно для этой, единственной, подходящей для неё цели.

Изменено 2 июля, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Это немного разные вещи. Помочь в единичной ситуации - не неуважение, это просто "услуга".

Единичная ситуация: человек остался без доба, денег и, возможно, документов. Поможете? Или

Человек сам должен выбираться из того, во что он влез(ну или во что его жизнь втолкнула)

?

[Chibiki Hiroshi]

?

Если близкий да, если нет то очень врядли....

[Romulas]

Рассказ на тему....:

 

начинается все безобидно.

 

С пузатого стакана, приятно холодящего ладонь – виски цвета горелого меда, тихое звяканье тающих кусочков льда о бортики. Ты в костюме, галстук слегка ослаблен – не так, однако ж, чтобы выдать в тебе анархиста.

Виски немного вяжет язык. Ты погружаешься в приятную теплоту. Смотришь по сторонам, отмечая массу красивых девушек. У тебя есть, что им сказать, и сегодня ты уверен в своем обаянии абсолютно. Нет робости первой фразы – речь льется непринужденно и споро, ты остришь, вытягивая края губ в усталую улыбку. Ты живешь публичной жизнью. Ты узнаваемая фигура – на вечеринках, коктейль-пати, презентациях, премьерах ты начинаешь узнавать своих – не зная их имени, занятий, характера, ты все равно слегка киваешь, встречаясь с ними взглядом, а то и обмениваешься парой-тройкой фраз – да, в этот раз скучновато, посмотрим, что дальше будет, смотри – этот, как его (двухсекундное замешательство со сморщенным лбом), Пельш пошел.

 

А утром ты просыпаешься на неразложенном диване, в трусах, рубашке и носках. Смятые брюки валяются на полу, рядом – полная окурков пепельница. Пиджак калекой-инвалидом криво висит на стуле. Ты с ужасом смотришь на часы – через полчаса нужно быть на работе. Моментально приводишь себя в порядок – визин в глаза, бритье, скраб, фен, забрасываешь внутрь шипящий пузырьками стакан Алка-Зельцера.

Вечером, на другой презентации, ты позволяешь себе еще один стаканчик виски – просто чтобы ушло давящее похмелье. Ведь в этот раз ты контролируешь себя. Так как вчера не получится, максимум две выпивки. Ну, три…

На следующий день (Алка-Зельцер, визин, кока-кола) ты мучаешься вечной проблемой – когда же наступает тот момент, когда ты теряешь контроль и хлещешь, хлещешь, хлещешь. Ты доживаешь до вечера, приезжаешь домой, падаешь на диван, под два одеяла, и похмельно дрожишь.

 

Единственное, что тебя успокаивает – ты не алкоголик. Ты не опохмеляешься, алкоголь не мешает твоей работе, ты удачен.

До поры до времени.

В пятницу, если ты никуда не приглашен, ты покупаешь бутылку джина, 0,7, и идешь домой, и решаешь – выпью пару стопок, чтобы расслабиться, пусть стоит в холодильнике, это будет так по-благородному, так киношно – усталый герой булькает в стакан на два пальца и гремит шариками льда в холодильнике.

Ты врешь себе. В субботу, когда ноет шея – ты спал в кресле, когда мозги стянуты изолентой, выстланной изнутри колючками, ты видишь валяющуюся на полу тару – к джину добавился «Коньяк Московский», ха-ха, опять выбегал в ларек, рыча в продавщицу – девушка, мсквского пжалста.

Потом ты начинаешь похмеляться – ведь это так здорово, в теплую субботу идти по бульвару с бутылкой в слезу запотевшего «Миллера» и, делая небольшие глоточки, чувствовать, как боль уходит и наступает туповато-отрыжное равновесие, пьяная успокоенность.

Когда ты в говно нажираешься на открытии собственной экспозиции, и просыпаешься дома, а друг звонит тебе и ржет – вот ты выдавал, а ты боишься даже подумать о том, что тебе устроит учредитель – вот тогда тебе становится страшно.

Но уже поздно – это репутация.

 

Тебя перестают звать на вечеринки – ведь это ты тот самый шатающийся красноглазый чувак из…., которого выводила охрана казино, который спал в сортире на открытии бутика…, который пристал на премьере … к жене…, из-за чего произошла перепалка, лацканы пиджака смяты в кулаках.

А тебе плевать.

Каждый день по дороге домой ты покупаешь холодного пива – пиво можно, пиво пьют все, и радуешься утром, если устоял на пяти бутылках.

Как-то раз ты пропускаешь работу. Я на переговорах, звоните на мобильный. Хм-м-м, прокатило. Бродить с пивом по Арбату в бейсболке и кроссовках куда как приятнее, чем изживать похмелье в удавке галстука и в белизне офиса.

Ух ты, а как так вдруг получилось, что ты напиваешься уже трижды в неделю? Не пьешь, а именно напиваешься, ведь выпиваешь ты ежедневно. Оглянись – не правда ли , твоя жизнь превратилась уже в сплошную череду пьянок-похмелий, и похмелья стали двухдневными?

 

Стыдно приходить на работу.

Стыдно смотреть в глаза секретаршам и операционисткам – да кто не знает, что ты пьешь?

Кого ты хочешь обмануть, когда до двенадцати твой телефон не отвечает, а потом ты берешь трубку и не сразу понимаешь, о чем вообще речь, а когда понимаешь, начинаешь нести какую-то ересь о простуде, либо о важной встрече?

Меняется круг друзей. Странным образом твои бывшие друзья отдаляются от тебя. У них какие-то непонятные тебе интересы – дети, школы, жены, дачи, отпуска в Египте. Появляются личности из тех, которых ты раньше обходил брезгливо, прокладывая маршрут по максимально удаленной от их расположения кривой. Вот ты стоишь возле метро с какими-то, по виду, престарелыми футбольными фэнами – вы познакомились полчаса назад, приличные ребята вроде бы, почему б не пообщаться, и не выпить, выпить, выпить….

Пятьдесят процентов. Ты подсчитал это 1 августа. Половина заработанных тобою денег ушла на пьянку – пропита, потеряна, спущена на угощения новых друзей.

 

Надо взяться за себя. Надо бросить, ведь это все – в твоих руках, подумаешь – расслабился на пару месяцев, ведь твоя жизнь у тебя под контролем, правда?

Расскажи себе об этом, когда проснешься через день на обоссаном диване.

Когда тебя увольняют, ты делаешь вид, что ничего страшного не происходит – такого специалиста, как ты, с руками оторвут.

Ой ли?

Первое, что ты теряешь (работа не в счет, ха-ха) – это стыд. Ты не можешь себе позволить стыдиться, стыд для алкоголика – непозволительная роскошь, тем более твой главный жидкий друг – на твоей стороне, и так легко, так воздушно становится, когда ты покупаешь бутылку вина, идешь домой и, не разуваясь – на кухню, штопора нет, бьешь отверткой, вино – в бокал, крошки пробки плавают на поверхности. Хлоп – первый бокал, хлоп – второй, и нет стыда, и хорошо, и надо еще ебнуть, и лучше сразу две возьму.

Ты не понимаешь, почему в твоей спальне говорят люди и с каких это пор ты стал класть на простыню холодную резиновую прокладку. Пытаясь откинуть одеяло, ты не можешь пошевелить рукой – она привязана жгутом к каркасу.

Милиционер говорит мантрой – что ж вы так, прилично одеты, валялись на улице, до свидания. Он возвращает тебе паспорт, бумажник, сбросивший за ночь две трети веса, и ты, все еще шатаясь, выходишь из ворот вытрезвителя. Никогда больше – красный, ты плачешь от стыда, стиснув зубы.

Через два месяца тебя начнут называть там по имени. Привязывать уже не будут, зная, что ты неагрессивен – просто лежишь без памяти, что-то мыча сквозь скотское бессознание. Оппа! Вот ты уже и грузчик! И взяли-то по блату, двоюродный брат попросил. Кличка – естественно – Профессор, у тебя же полтора высших. А не такие уж они и плохие, эти «простые» люди.

Но даже они – эти Петровичи, Витьки Моторы и «дядь Васи с третьего подъезда» не могут за тобой угнаться. Для них пьянство – модус вивенди, генетическая миссия их рода с пятнадцатого столетия, ты же на алкогольном поезде, управляемом безумным хохочущим машинистом, мчишься в Серое Ничто.

 

Клиника. Оплачивает мать. Тебе плевать на них обеих. Сутками ты сидишь и смотришь в окно, пока твой организм промывается, прочищается, дезинфицируется десятками таблеток-уколов-капельниц. Глядя на серое небо за окном, на ощетинившиеся голыми ветками ноябрьские деревья – жалеешь ли о своей жизни? Даешь ли себе клятвы «больше никогда» и «с понедельника другой»? Нет. Когда ты представляешь, как холодная прозрачная водка с бульком ныряет в стакан; как ты глотаешь сухое вино, проводя по языку нежнейшим наждаком терпкости; как лениво отпускаешь мочевой пузырь, и энергичная полноводная пивная струя бьет о белый фаянс унитаза, а там, за столиком, тебя ждет непочатый бокал «Баварии» с пенной шапкой – когда ты представляешь все это, у тебя выделяется слюна. Ты считаешь дни, оставшиеся тебе здесь. Ты должен быть дьявольски хитрым – чем успешнее ты Их обманешь, тем быстрее тебя выпустят.

Проходит время – много или мало, какая разница – и пенсионерка, мамина соседка, плюет тебе в след, и кричит, что стыдно, такая мать, а ты её телевизор пропил, и пенсию забрал. Ты смеешься, показывая рот с выбитыми верхними зубами, ведь стыд – это то, с чем тебе пришлось расстаться в первую очередь.

 

Ты плачешь в ванной, сидя на холодной плитке пола и положив голову на скрещенные руки. Некрасиво – с ниткой слюны изо рта и легким подвыванием. Они толпятся там, в комнате, и стараются не смотреть на тебя, и не говорят ничего, но ты чувствуешь их молчаливый коллективный приговор – «это ты виноват в её смерти». И плачешь ты не потому, что стыдишься их (про стыд – см. выше), а потому, что знаешь, что это правда, и ты вспоминаешь, как миллион лет назад, в другой жизни, улыбающаяся женщина, сидя у твоей кровати, читала тебе потрепанную книгу с черно-белыми иллюстрациями, а ты, пятилетний, умеющий уже складывать буквы в слова, про себя читал с обложки: «Кар-л-сон, ко-то-рый жи-вет…». И от того, что ты понимаешь, что эта женщина сейчас лежит там, в гостиной – маленькая, белая, сухая, холодная, а пятилетний чтец – это ты сам, хочется в петлю, хочется ножом по рукам – раз!, башкой из окна седьмого хочется, на асфальт, чтобы не было тебя, чтобы не думать…..

Выжить помогает водка. Много водки. Откуда ты её берешь, ведь у тебя нет денег? Новые друзья? Какие еще…Погоди, да кто захочет дружить с тобой? Эти? Странно, приличные люди.

Наливают, говоришь? Хорошо наливают? Так, что ничего не помнишь? Ни как подписывал бумаги, ни как тебя к нотариусу возили, и не давали перед этим водки, обещая, что дадут потом, когда все срастется? Потом-то дали? Ну, хоть это хорошо. В Пензенской, говоришь, губернии? На полу, говоришь, избы пустой засранной? А что ты хотел – ты теперь там прописан. Да зачем тебе в Москву, дурень? Жил, по буквам: Ж-И-Л, прошедшее время, не живешь больше.

Колобок ты наш. От контролеров ушел, от ментов ушел, до Москвы добрался. А что довольный такой? Зимовку нашел теплую? Ну да, котельная. Рай почти.

Ну бывай, успехов.

Давай на посошок.

Изменено 2 июля, 2008 пользователем Romulas (смотреть историю редактирования)

[Annet Dragony]

Romulas, тронуло. Жизненно.

[ПалХан]

Бомжи - опустившаяся алкашня, которой уже ничем не поможешь. Они променяли свою жизнь на глупые моменты спиртового расслабона. Жалкие идиоты и уроды, вызывают у меня только презрение и отвращение. Ленивые, тупые, злобные и наглые существа, обликом подобные людям. Гной разлагающегося общества, которого будет становиться все больше, чем глубже наша страна будет погружаться в упадок. Спасать? Спасать людей нужно на зачаточной стадии погружения в алкоголизм и силами государства, предоставляя им работу. В стране, которой наплевать на собственных граждан, увы, алкоголики и бомжи - явление неизживное.

[Soulis]

Единичная ситуация: человек остался без доба, денег и, возможно, документов. Поможете? Или

Вы немножко неправильно спрашиваете...Бомжи многие уже давно этого лишились или вообще никогда не имели, такое тоже бывает))

Хорошему знакомому/другу/родственнику помогу и я, поможет и каждый, а вот не знакомому мне человеку, да еще и без гарантии того, что я действительно смогу ему помочь? Нет, да и на этом форуме вряд ли есть такие люди.

 

Хотя я все равно считаю, что таким людям надо помогать и даже согласен отдавать Н-ное кол-во денег, но только если эти деньги будут идти не на просто одеть/накормить бомжей, а на возвращение их к номральной жизни.

 

Romulas, весьма жизненно, такое может когда-нибудь и со мной случится, но это уже дело моей силы воли и желания жить)

[Soulis]

Единичная ситуация: человек остался без доба, денег и, возможно, документов. Поможете? Или

Вы немножко неправильно спрашиваете...Бомжи многие уже давно этого лишились или вообще никогда не имели, такое тоже бывает))

Хорошему знакомому/другу/родственнику помогу и я, поможет и каждый, а вот не знакомому мне человеку, да еще и без гарантии того, что я действительно смогу ему помочь? Нет, да и на этом форуме вряд ли есть такие люди.

 

Хотя я все равно считаю, что таким людям надо помогать и даже согласен отдавать Н-ное кол-во денег, но только если эти деньги будут идти не на просто одеть/накормить бомжей, а на возвращение их к номральной жизни.

 

Romulas, весьма жизненно, такое может когда-нибудь и со мной случится, но это уже дело моей силы воли и желания жить)

[Tendo]

Знаете,если бомж захочет нормальной жизни,действительно захочет и будет готов сделать для этого все.То он будет вполне способен это сделать,даже если у него 10 рублей нету.

[Art-Wolf]

Единичная ситуация: человек остался без доба, денег и, возможно, документов. Поможете? Или

 

?

Если этот человек мне друг - помогу из чисто дружеских соображений. Нет - смотри мой предыдущий пост. Сразу навен чтоб глупых вопросов не было объясню. Помощь другу, родственнику, любимому человеку - проявление твоих тёплых чувств к этому человеку. Ты его знаешь, уважаешь, любишь и именно поэтому помогаешь. Помощь какому-нить дееспособному знакомому, который может тебе отплатить за твою помощь - услуга. С другой стороны помощь БОМЖУ которого ты не знаешь, не уважаешь и не любишь и который уж точно не сможет отплатить тебе за твою услугу - проявление власти, твоей власти, что ты вот такой сильный и замечательный, самый благародный, можешь раздавать всяким убогим своё добро. И этим ты сразу переводишь его в разряд убогих, неспособных для жизни.

[G.K.]

Ага... а вот смотрите, допустим, случилась с человеком такая неприятность - вы все "кто он мне такой? Не родной, не знакомый, пусть ему друзья помогают". А друзья, допустим, один жадный, второй сам нищий, а третий оказался не друг, а главный кидала, который в потере квартиры и виноват (ситуации такие сплошь и рядом- "друзья" нередко под монастырь и подводят).

 

И стал чувак бомжом (не обязательно алкоголиком, но просто человеком без места жительства. Хотя, чтоб пережить на улице русскую зиму, забухать однако придётся, хочешь-не хочешь).

Сам виноват?

Изменено 3 июля, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)