Прежде чем голосовать, примите во внимание то, что тема не о том, кто вам больше нравится, а кто по вашему мнению из этих двух тимов победил бы в бою против друг друга. Постарайтесь отбросить личные предпочтения и более/менее объективно оценить боевые способности этих двух персонажей.

 

Также, если собираетесь постить в данной теме, то нужно обязательно указать ту или иную причину, по которой вы выбрали "победителя". Также как надо указывать причину в темах с рейтингами персонажей. Посты содержащие информацию навроде "Акацки." или "Хокаге" будут наказываться.

 

~-~-~-~-~-~

 

Akatsuki vs. 1-5th Hokage + Jiraiya

В составе Акацк 9 человек, отсутствуют Мадара и Орочимару.

Третий в том возрасте, в котором сражался с Орочимару.

 

Расстояние: 100м.

Место поединка: равнина.

 

Edit: fixed =]

Изменено 29 мая, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Вы хотите сказать что Саске воспользовался МШ что бы потушить огонь на отрубленной и утонувшей части противника? Зачем? Что за нелепый альтруизм?

Аматерасу сжигает все, я уверен, сгорело бы и озеро и то, что на дне.

А сколько будет длиться бой? тут все должно закончиться очень быстро ИМХО.

Хороший вопрос, но на него нет ответа. Может быстро, а может и нет.

По моему очевидно что Сенджу должны взять на себя Учих. Все таки они их естественные враги.

Это командный бой, здесь не дуэльные соревнования и противники запросто могут меняться. Сенджу может конечно и захотят драться с Итачи, но их могут втянуть в другой бой, как было с Какудзу, когда их с Хиданом разделили. В любом случае Итачи не дурак и должен понимать, что Сенджу для него не самый удобный противник, для него будет нормальным стремится не сталкиваться с ними, ну или по крайней мере с Первым.

Изменено 15 января, 200916 г. пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

Кроме Первого там еще целая куча противников. По моему это очевидно.

И? Тотже Итачи сделал ноги от Джи, хотя с ним был Кисамэ. Ой, только ненадо говорить, что он не собирался забирать Наруто, а пришел просто покрасоваться ибо бред.

Изменено 15 января, 200916 г. пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

И? Тотже Итачи сделал ноги от Джи, хотя с ним был Кисамэ. Ой, только ненадо говорить, что он не собирался забирать Наруто, а пришел просто покрасоваться ибо бред.

Что значит "и"? И Итачи просто не станет драться с Первым, а пойдет попробует, например, против Третьего, или, чем черт не шутит, Четвертого. И на счет его бегства, Джирая защитник Конохи, которую так же оберегал сам Итачи, не вижу смысла ему убивать отшельника. Это, конечно, не очевидно, впрочем как и то, что он убежал от страха.

 

Петь бесконечно и ненужно, нескольких секунд хватит, дальше останется только собрать трупы в кучу.

Как говорили сами жабы: "Это звуковое гендзютсу, а значит враг нас сразу вычислит. Если он найдет нас до того как мы закончим песню, то нам крышка". Вот и ответ, оно используется не мгновенно и враг может легко догадаться о намерениях отшельника.

На вопрос про Цукиеми не ответил.

А что отвечать? Состояние Какаши ни о чем не говорит? Даже если предположить, что убить оно не может, то в таком состоянии любой каге - легкая мишень для любого акацушника.

если сравнивать команду Конохи и Акацки, то я больше верю в командную работу первых и думаю тут большинство со мной согласится, Акацки скорее перебьют друг друга чем все вместе будут работать слаженно.

Кто знает, как станут взаимодействовать обе команды неизвестно, однако считать, что акацуки друг друга перебьют это перебор. Это совершенно не в их интересах, кроме того есть Пейн, который руководит ими.

Изменено 15 января, 200916 г. пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

Аматерасу сжигает все, я уверен, сгорело бы и озеро и то, что на дне.

ага, а вместе с озером, вытек бы глаз Саске B)

 

И на счет его бегства, Джирая защитник Конохи, которую так же оберегал сам Итачи, не вижу смысла ему убивать отшельника.

Зачем он вообще тогда пошел за Наруто зная-что рядом с ним Джирая, отмазка для Акацки у него была.

Как говорили сами жабы: "Это звуковое гендзютсу, а значит враг нас сразу вычислит. Если он найдет нас до того как мы закончим песню, то нам крышка". Вот и ответ, оно используется не мгновенно и враг может легко догадаться о намерениях отшельника.

легко выиграть эти несколько секунд, таже техника 1-го.

 

А что отвечать? Состояние Какаши ни о чем не говорит? Даже если предположить, что убить оно не может, то в таком состоянии любой каге - легкая мишень для любого акацушника.

Тоесть Каге уже опустили до уровня Какаши...

Аматерасу сжигает все, я уверен, сгорело бы и озеро и то, что на дне.

Скорость горения конечна, причем не слишком велика(опять таки имеется прецендент, даже два, нет три). Концепция черного огня до конца не ясна, но раз он не сжигает моментально в пепел избавиться от него можно просто - изолировать пораженную область. Озеро может быть и сгорело бы но лишь по тому что оно имело соприкосновение с пораженной поверхностью.

Это командный бой, здесь не дуэльные соревнования и противники запросто могут меняться. Сенджу может конечно и захотят драться с Итачи, но их могут втянуть в другой бой, как было с Какудзу, когда их с Хиданом разделили. В любом случае Итачи не дурак и должен понимать, что Сенджу для него не самый удобный противник, для него будет нормальным стремится не сталкиваться с ними, ну или по крайней мере с Первым.

Э нет здесь как раз дуэльные соревнования - это же сеннен. Слова "я твой противник" можно слышать не реже чем "я стану ..."

ага, а вместе с озером, вытек бы глаз Саске

Саске не нужно напрягаться, огонь горит сам по себе после того как его выпустили.

Зачем он вообще тогда пошел за Наруто зная-что рядом с ним Джирая, отмазка для Акацки у него была.

Зачем пошли действительно загадка. Но одно объяснение есть, Джирайю они вроде как "обманули" и его рядом как раз не было.

легко выиграть эти несколько секунд, таже техника 1-го.

Легко? Что техника Первого? Третий шестом ломал дерево, у акацук достаточно возможностей разворотить заросли. Только услышав песню, они либо отойдут подальше(Дей например всегда подальше) или попробуют атаковать Джира.

Тоесть Каге уже опустили до уровня Какаши...

А что подсознание Каге отличается от подсознания джонина? Может еще тот же Первый например, сам будет Итачи мечами колоть, в его же гендзютсу?

 

Скорость горения конечна, причем не слишком велика(опять таки имеется прецендент, даже два, нет три). Концепция черного огня до конца не ясна, но раз он не сжигает моментально в пепел избавиться от него можно просто - изолировать пораженную область.

На счет скорости горения и того сколько оно горит. Помнится от одного использования Итачи зажег всю округу, это огромное пространство, причем к приходу команды Наруто оно еще пылало. Потом восьмихвостый, при своих размерах, довольно быстро оказался весь охвачен пламенем - все не так просто.

Озеро может быть и сгорело бы но лишь по тому что оно имело соприкосновение с пораженной поверхностью.

Т.е., если бы Саске не потушил огонь, щупальце бы наверняка сгорело, о чем я и говорил. На счет Слизня, ему нужно будет сразу же отсоединить загоревшийся кусок, не факт что он это сделает. Впрочем как я думаю тратить аматерасу на слизня это наверное слишком, у акацук достаточно и других разрушительных техник.

Э нет здесь как раз дуэльные соревнования - это же сеннен. Слова "я твой противник" можно слышать не реже чем "я стану ..."

В условиях не прописано, что они обязаны драться один на один, да и жанр тоже, к слову, не обязывает. В Наруто уже были командные бои и немало.

Изменено 15 января, 200916 г. пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

На счет скорости горения и того сколько оно горит. Помнится от одного использования Итачи зажег всю округу, это огромное пространство, причем к приходу команды Наруто оно еще пылало. Потом восьмихвостый, при своих размерах, довольно быстро оказался весь охвачен пламенем - все не так просто.

Возгорание происходит мгновенно то есть то что видел МШ вспыхнуло сразу. А то что там еще было чему гореть лишь подтверждает что горит Аматерасу не слишком быстро. Но горит долго три дня вроде. Однако в случае если пламя и цель что то разделяет это не имеет значения потому что цель вполне может сделать ноги. Против человека стоящего на линии взгляда и при этом не имеющего защиты - Аматерасу все равно никак не потушить но вот если к примеру у человека будет гореть рука и ее отрубить...

Т.е., если бы Саске не потушил огонь, щупальце бы наверняка сгорело, о чем я и говорил. На счет Слизня, ему нужно будет сразу же отсоединить загоревшийся кусок, не факт что он это сделает. Впрочем как я думаю тратить аматерасу на слизня это наверное слишком, у акацук достаточно и других разрушительных техник.

да это о чем я говорил. Именно это кучиосе имеет солидное приимущество против Аматерасу. Но ИМХО это мало как повлияет на исход битвы...Если все каге где-то уровня Джира то примерно половина Акацук значительно слабее, пара-тройка где-то на уровне или сильнее(но они полностью еще не раскрыты так что могут быть значительно сильнее) Но это если каге уровня Джирайи если а если они слабее\сильнее?

 

ЗЫ не подскажите ли хоть один полноценный командный бой? То есть они конечно называются командными но в итоге либо все по по парам либо каждый по очереди. А нет я все таки один помню Оро против Третьего.

Изменено 15 января, 200916 г. пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

Саске не нужно напрягаться, огонь горит сам по себе после того как его выпустили.

чтобы направлять, точно нужно.

 

Но одно объяснение есть, Джирайю они вроде как "обманули" и его рядом как раз не было.

зачем он вообще пытался "вроде как обмануть" Джираю? Если отмазка перед Акацками уже была, лучше было пойти и пожертвовать своим здоровьем...

 

Легко? Что техника Первого? Третий шестом ломал дерево, у акацук достаточно возможностей разворотить заросли.? Только услышав песню, они либо отойдут подальше(Дей например всегда подальше) или попробуют атаковать Джира.

под той техникой я имел ввиду абсолютную тьму.

да и шест у 3-го не простой.

 

А что подсознание Каге отличается от подсознания джонина? Может еще тот же Первый например, сам будет Итачи мечами колоть, в его же гендзютсу?

ну для начала 1-й и 2-й врятли вообще попались бы в Цукиеми ибо очень часто дрались с учихами и наверняка(а иначе никак) научились избегать попадания под воздействие их гендзюцу(тоесть не смотрели в глаза учихам, как это делал Гай), в психологическом плане они могут быть сильнее, да и с ними Цунаде, которая как раз и привела в порядок Какаши, после Цукиеми.

 

На счет скорости горения и того сколько оно горит. Помнится от одного использования Итачи зажег всю округу, это огромное пространство, причем к приходу команды Наруто оно еще пылало. Потом восьмихвостый, при своих размерах, довольно быстро оказался весь охвачен пламенем - все не так просто.

При этом ни один ни второй никого не убили, при этом серьезно подорвав свое здоровье, как показал Хачиби и Саске, юзера Аматерасу вполне возможно обмануть и избежать воздействия этой атаки.

Изменено 15 января, 200916 г. пользователем Sn@ke (смотреть историю редактирования)

Но это если каге уровня Джирайи если а если они слабее\сильнее?

Чего то не понял смысла данной фразы. На счет того кто кого слабее, так и Акацук 9 против 6х. Даже если кто то из них слабее, лишним в потасовке не будет. Хидану например в бой вообще лучше не лезть, ему достаточно сидеть в кустах и ждать, пока кто нибудь из своих не принесет ему хоть капельку крови противника. Кисаме например, если получится.

 

чтобы направлять, точно нужно.

Вообще то речь шла об озере и куске восьихвостого, направлять ничего не нужно. А Итачи в указанный промежуток времени еще не совсем ослаб, сможет направлять некоторое время, да и не дурак он делать аматерасу, если не уверен, что оно не попадет.

зачем он вообще пытался "вроде как обмануть" Джираю? Если отмазка перед Акацками уже была, лучше было пойти и пожертвовать своим здоровьем...

Читай первую часть моего преведущего ответа.

под той техникой я имел ввиду абсолютную тьму.

да и шест у 3-го не простой.

Абсолютная тьма не парализует и уйти из нее на равнине не сложно. Кроме того если Джир спрячется в ней, туда полетит железный песок или "номер 3"(или как там) Дея, т.к. все акацки наверняка ретируются из области действия. Шест у 3го не простой, но и народ из акацуки тоже.

ну для начала 1-й и 2-й врятли вообще попались бы в Цукиеми ибо очень часто дрались с учихами и наверняка(а иначе никак) научились избегать попадания под воздействие их гендзюцу(тоесть не смотрели в глаза учихам, как это делал Гай), в психологическом плане они могут быть сильнее, да и с ними Цунаде, которая как раз и привела в порядок Какаши, после Цукиеми.

На счет 1го и 2го читай что я писал про Итачи. Цунаде это хорошо, но не факт что в пылу боя она сможет вытащить жертву и спокойно подлечить. Сам Итачи может спокойно пырнуть того, кого только что обработал, время то уходит - мгновение.

При этом ни один ни второй никого не убили, при этом серьезно подорвав свое здоровье, как показал Хачиби и Саске, юзера Аматерасу вполне возможно обмануть и избежать воздействия этой атаки.

Саске чудом спасся, да и Итачи его мочить не планировал, Хачиби потушил сам Саске. Конечно от нее можно спастись, но это весьма не просто.

Изменено 15 января, 200916 г. пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

смысл в том что я как уже писал не знаю что из себя представляют Хокаге и предпочитаю воздерживаться от любых категоричных высказываний

Хидану например в бой вообще лучше не лезть, ему достаточно сидеть в кустах и ждать, пока кто нибудь из своих не принесет ему хоть капельку крови противника. Кисаме например, если получится.

Достаточно то достаточно, вот только он идиот и почти 100% понесется грудью на амбразуру как всегда уверенный в своей неуязвимости.

смысл в том что я как уже писал не знаю что из себя представляют Хокаге и предпочитаю воздерживаться от любых категоричных высказываний

Об этом я и написал в самом начале, точно определить победителя нельзя.

ЗЫ не подскажите ли хоть один полноценный командный бой? То есть они конечно называются командными но в итоге либо все по по парам либо каждый по очереди. А нет я все таки один помню Оро против Третьего.

Чие+Сакура vs Сасори, Какаши+толпа коноховцев vs Какудзу и Хидан, битва санинов. Еще лень вспоминать.

Чие+Сакура vs Сасори, Какаши+толпа коноховцев vs Какудзу и Хидан, битва санинов. Еще лень вспоминать.

Тут только сакура и Чие могут пройти. Какаши и Ко против Хидана и Какудзу это на самом деле Хидан против Шикомару и Какудзу против Какаши(ФРС тут даже вспоминать не хочу а Ино и Чоужи вовсе мебель). Битва саннинов это Цунаде против Кабуто потом Кабуто против НАруто, и Оро против Джирайи потом Оро против Цунаде. Командная работа предпологает собой одновременные действия нескольких человек.

Тут только сакура и Чие могут пройти. Какаши и Ко против Хидана и Какудзу это на самом деле Хидан против Шикомару и Какудзу против Какаши(ФРС тут даже вспоминать не хочу а Ино и Чоужи вовсе мебель). Битва саннинов это Цунаде против Кабуто потом Кабуто против НАруто, и Оро против Джирайи потом Оро против Цунаде. Командная работа предпологает собой одновременные действия нескольких человек.

Какудзу использовал бессмертие Хидана, а Наруто из под раздачи вытащил Ямато, Какаши проткнул Какудзу благодаря команде. Кстати "Зомби тим vs Коноха" дрались дважды и оба раза командой. Битва санинов тоже все таки командная, Цунаде и Джир работали сообща. Еще вспомнил битву с Хачиби и посещение Конохи Итачи.

однако считать, что акацуки друг друга перебьют это перебор. Это совершенно не в их интересах, кроме того есть Пейн, который руководит ими.

Скажите это бывшим напарникам Какудзу.

Таким образом джирайя с двумя постоянно поющими лягушками получает радиус гарантированного поражения около 30 метров.

Думаю, маловато берете. Неизвестно, насколько громко жабы поют свою песенку, но если ориентироваться на кваканье некоторых видов лягушек, то 200-300 метров более чем возможно. А это уже значительный радиус ,в который попадут рукопашники и не особо быстрые Акатсуки.

А что подсознание Каге отличается от подсознания джонина? Может еще тот же Первый например, сам будет Итачи мечами колоть, в его же гендзютсу?

не забываем, что даже однократное использование Тсукиеми лишает Итачи мобильности на короткое время, т.е. он сам может стать жертвой. А вот потом уже Тсунаде сможет занятся лечением пострадавшего под прикрытием Четвертого или Первого.

Где это говорилось что Цукиеми убивает сразу? И где говорилось что на то-чтобы вытащить душу из врага, 4-му например нужно много времени?

 

Больше чем при Тсукиеми.

Больше чем моментально - несколько расплывчато и не факт, что плохой показатель ...

Изменено 15 января, 200916 г. пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

Что значит "и"? И Итачи просто не станет драться с Первым, а пойдет попробует, например, против Третьего, или, чем черт не шутит, Четвертого.

 

И на счет его бегства, Джирая защитник Конохи, которую так же оберегал сам Итачи, не вижу смысла ему убивать отшельника. Это, конечно, не очевидно, впрочем как и то, что он убежал от страха.

А ну да, Итачи значит умный, а Первый придурок ^_^ Что мешает Первому самому навязать бой Итачи? Он тоже свободен в выборе цели.

 

Пфф. Якобы правда о Итачи известна только со слов Мадары. Как дело обстояло на самом деле - неизвестно. То что Итачи и Кисамэ сбежали - факт. И неважно со страху или решив отступить. В любом случае чтобы вырваться из дзюцу Джи, Итачи пришлось юзать Аматэрасу.

Изменено 16 января, 200916 г. пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

к примеру бой Шикамару vs Хидан,Шика легко его победил не смотря на то что он просто чунин.

 

Мы оба знаем он бы не победил если Асума не пожертвовал собой!

 

Каждый знает что ниндзя песка - слабые

 

А кто первым из всех стал каге, канеш ниндзя песка!

Чет никто не вспоминает что Джирая в свое время аматерасу смог запечатать, да в спокойной обстановке, но смог же, так что не факт что Аматерасу настолько эффективно сработает как тут многие расписывают.

Где это говорилось что Цукиеми убивает сразу? И где говорилось что на то-чтобы вытащить душу из врага, 4-му например нужно много времени? Даже 3-ему не понадобилось много времени чтобы вынуть душу из 1-го и 2-го, а он был не в лучшей форме.

 

В гензе Итачи секунда равно дню! Ему хватит 5 секунд чтобы убить когото!

Во первых научись пользоваца кнопкой правка, а во вторых перестань переоценивать Итачи. :D

И? Тотже Итачи сделал ноги от Джи, хотя с ним был Кисамэ. Ой, только ненадо говорить, что он не собирался забирать Наруто, а пришел просто покрасоваться ибо бред.

 

Он пришел как только был убить 3-й и предупредить старейшин что бы они прикрыли рот.

ага, Наруто тоже старейшина? или может быть Джирая старейшина? хватит уже нести бред, иди читай мангу.

З.Ы. даже спорить с таким человеком не хочется, ибо сам не понимает какой бред несет :D

Изменено 16 января, 200916 г. пользователем Sn@ke (смотреть историю редактирования)

ага, Наруто тоже старейшина? или может быть Джирая старейшина? хватит уже нести бред, иди читай мангу.

 

Этого я и хотел те сказать "иди читай мангу" где Саске болтает с Тоби! 

ага, Наруто тоже старейшина? или может быть Джирая старейшина? хватит уже нести бред, иди читай мангу.

 

Этого я и хотел те сказать "иди читай мангу" где Саске болтает с Тоби! 

А ну да, Итачи значит умный, а Первый придурок biggrin.gif Что мешает Первому самому навязать бой Итачи? Он тоже свободен в выборе цели.

Слова про придурка твои, а не мои. Я по моему ясно написал, что Итачи попробует избегать боя, я ничего не утверждал на 100%.

То что Итачи и Кисамэ сбежали - факт. И неважно со страху или решив отступить. В любом случае чтобы вырваться из дзюцу Джи, Итачи пришлось юзать Аматэрасу.

Этот факт не говорит о том, что Итачи слабее Джира. Между "решив отступить" и "со страху" - огромная разница. Кто, кроме автора, знает почему они отступили? Кисаме был уверен, что Итачи может одолеть отшельника, сам Учиха мотивировал это тем, что он устал и, что Наруто им пока не нужен. Перед этим он сам утверждал, что они с Кисаме не смогут одолеть Джираю, но он не сказал то же самое, когда они отступали. Кому хочется, тот конечно может считать, что Итачи испугался, только доказать не получится.

Изменено 16 января, 200916 г. пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

Когда это Кисаме был уверен в том-что Итачи справится с Джираей? Чегой-то ни в аниме ни в манге не припомню никакой уверенности.

В отличии от Итачи с Кисаме, Джирая был уверен что сможет с ними справится.

Изменено 16 января, 200916 г. пользователем Sn@ke (смотреть историю редактирования)