Pein vs. Itachi [BD]

[Denis]

Аматерасу жжет всё - но только на физическом уровне, иначе хана былабы Мадаре, и распространение его не мгновеннно, такчто оно подвержено воздействию нинзюцу, от него возможно защитится силовыми барьерами поглощение толстяка тоже сработает - Аматерасу просто распадётся на чакру и впитается.

Единственое преимущество Цукуеми перед простой гензей - это его мгновенность (эффект "зжатия времени") вывести из него нельзя не потому, что оно такое крутое, а просто со стороны неуспевают вмешатся. Сама жертва вполне может вырватся, если сумеет (Саске). Защита и имун к гензе вполне помогают, просто они должны быть мгновенного действия.

Гензя - не ментальная атака и по сети не передаётся, она действует на тело, а не душу (именно на то тело на которое направленно). А собственого сознания у тел Пейна нет такчто ломать нечего, максимум остановить пока не перезагрузят.

Даже разовое использование МШ дико перегружает глаза, а тут 6 раз подряд без отдыха, даже еслибы он был абсолютно здоров у него глаз лопнет на третьем. Если ваш предел подём 200 кг, то это не значит что вы можете их поднять двадцать раз подряд.

Изменено 24 августа, 2008 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Аматерасу жжет всё - но только на физическом уровне, иначе хана былабы Мадаре, и распространение его не мгновеннно, такчто оно подвержено воздействию нинзюцу, от него возможно защитится силовыми барьерами поглощение толстяка тоже сработает - Аматерасу просто распадётся на чакру и впитается.

И откуда все эти, без сомнения, интересные сведения? У Киши нет ни строчки о том, как именно ушел от Аматерасу Мадара, как именно работает способность толстяка и уж тем более нет ничего об их столкновении. Фантазии дело хорошее, но выдавать их за действительность, как говорит =scaramanga=, не стоит.

Единственое преимущество Цукуеми перед простой гензей - это его мгновенность (эффект "зжатия времени") вывести из него нельзя не потому, что оно такое крутое, а просто со стороны неуспевают вмешатся. Сама жертва вполне может вырватся, если сумеет (Саске). Защита и имун к гензе вполне помогают, просто они должны быть мгновенного действия.

Киши объяснил победу Саске над итачиным Тсукиеми превосходством его шарингана (или навыка владения шаринганом). "Наличие шарингана позволит тебе споротивляться Мангеке Шарингану. Но меня есть особое гендзюцу - Тсукиеми. Только истинный носитель шарингана сможет победить меня" - то, что сказал Итачи, и то, что случилось в манге. Принцип работы Тсукиеми (в том числе эффект "зжатия времени") раскрыт не был.

Гензя - не ментальная атака и по сети не передаётся, она действует на тело, а не душу (именно на то тело на которое направленно). А собственого сознания у тел Пейна нет такчто ломать нечего, максимум остановить пока не перезагрузят.

Оно (во всяком случае, обычное) действует на потоки чакры в мозгу. Но Тсукиеми (как и песня жаб) - не обычное гендзюцу. Песня парализует нервную систему тела. Те, кто её слышали - оказались парализованными, кто не слышал - не оказались. Как работает Тсукиеми - неизвестно. И потому сказать со 100% уверенностью, как именно сработает Тсукиеми на Пейне, невозможно: может просто не сработать, может временно вывести из строя одно тело, а может вообще грохнуть всего Пейна. Так же и Аматерасу: сожрет ли её толстяк или просто сгорит - точно сказать невозможно.

[1GOrFuckedUP]

У Джи не подействовало потому что слышали не все, а видеть будут все.

Нда ... честно говоря не думал что так сложно доходить до кого то может .

Какая разница какой способ восприятия информации , если эффект напрвлен на сознание - а оно одно на 6-ых ? Это сложно понять ?

[1GOrFuckedUP]

Спор сожжет ли Аматератсу толстяка был бы аналогичен несокрушимой стене и всеразрушающему ядру (надеюсь все поняли о чем я ) если бы не одно но .

Аматератсу - это ниндзюцу . Это не какое то абсолютное явление имеющее уникальную по своей сути природу , ни от чего не зависящую . А т.к. это ниндзюцу - то на него распространяються законы действующие на все ниндзюцу - т.е. способность к нейтрализации любого ниндзюцу толстяка позволит ему поглотить аматератсу . Для меня это очевидно .

Вот если бы Аматератсу не было ниндзюцу а скажем каким нибудь уникальным природным явлением и сжигало бы все на своем пути - то оно бы сожгло толстяка - т.к. способность толстяка тут ему бы не помогла - но т.к. это ниндзюцу то он его соответственно поглотит . Как и любое другое ниндзюцу ))) Все просто да ?)

[Yarik]

способность к нейтрализации любого ниндзюцу толстяка

Такого кстатии не говорилось.

А вот когда речь шла о Аматэрасу слова, означающие возведение в абсолют, фигурировали.

Так что "несокрушимая стена и всеразрушающее ядро" по прежнему в силе.

[Denis]

Прикол в том что способность толстяка - это не "стена", её нельзя прожечь потомучто сжигать нечего.

[=scaramanga=]

Потому что аматарасу сжигает все, без исключения. Это все равно, что спорить что будет, если все пробивающий удар встретится с непробиваемой защитой. Проще согласится на 50\50

Потрясающе. Метафоры заимствовать у других форумчан уже умеем. Вот толь как при этом ошибки допускать умудряемся, это выше моего понимания.

При чем здесь на все тела (хотя здесь может сработать "принцып домино"), ктото должен всем этим управлять (Яхико). Когда одно из тел посмотрит в глаза Итачи, то это увидят сразу все тела, включая того кто управляет. И управляющий отправится изучать особенности мира "цукуеми". На счет возрождения я уже отвечала несколько постов назад.

Так, смысл моих постов всё-таки ускользает от вашего понимания. А как насчёт этого:

Какая разница какой способ восприятия информации , если эффект напрвлен на сознание - а оно одно на 6-ых ? Это сложно понять ?

Аматерасу - это додзюцу.

Надо рассказать об этом Кишимото. А то он, бедняжка, в своёи датабуке написал, что это ниндзюцу.

[Yarik]

Аматерасу - это додзюцу.

Надо рассказать об этом Кишимото. А то он, бедняжка, в своёи датабуке написал, что это ниндзюцу.

Одно другого не отменяет.

[Ahgot]

Если бы оно было одно на шестерых, то от песни джи спеклись бы все Пейны.

Из этого видимо следует, что либо оно не одно на 6х, а значит Тсукиеми подействует только на одного, либо каждое тело обладает какими то персональными параметрами и это опять не в пользу Тсукиеми.

[Udavka]

При чем здесь на все тела (хотя здесь может сработать "принцып домино"), ктото должен всем этим управлять (Яхико). Когда одно из тел посмотрит в глаза Итачи, то это увидят сразу все тела, включая того кто управляет. И управляющий отправится изучать особенности мира "цукуеми". На счет возрождения я уже отвечала несколько постов назад.

Тела не марионетки. Это так сказать прото-клоны из трупов: оживленные тела вмещающие разделенное сознание. Я вообще не удивлюсь если Нагато давно мертв (одно из тел принадлежит Яхико) и переселился в трупы на ПМЖ. Уже не раз постили о том как работает любое гэндзюцу.

Аматерасу - это додзюцу.

Хосподи!

http://eddddie.googlepages.com/facepalm.jpg

 

Додзюцу это шаринган, бякуган и риннеган. Техники которые с их помощью выполняются это клановые или индивидуальные дзюцу (ниндзюцу). К ним относится и Аматерасу, техника которую может выполнять только носитель МШ.

Изменено 24 августа, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Пока я этот пост писала, меня опередили, но дело не в этом. Я так понимаю это согласие на 50\50.

Признаться, перечитывая свой пост, я не заметил ничего, что могло бы означать "согласие на 50\50".

Если бы оно было одно на шестерых, то от песни джи спеклись бы все Пейны.

Ага, то есть вы утверждаете, что сознаний несколько. И ка же тогда на несколько сознаний можно наложить Цукиёми взглядом в одни глаза? Ай-яй, что-то противоречите вы себе.

Только вод на свой пост ответа я не получила. Видимо доводов все меньше и меньше.

Пардон, зачем мне приводить новые доводы, если я не увидел хоть сколь-нибудь вразумительных возражений на старые?

Решили взять помощ зала?

"Помощь" пишется с мягким знаком.

 

В том те и прикол, что аматерасу, это одно из 3 додзюцу Итачи, и его сильнейшие ниндзюцу. Не совсем обычная техника не правда ли.

Я в упор не вижу аргументов в защиту того, что Аматерасу нельзя поглотить.

Датабукам я давно перестала верить в свете некоторых событий.

Ваши фантазии значительно менее достоверный источник.

[Udavka]

Если бы оно было одно на шестерых, то от песни джи спеклись бы все Пейны. Только вод на свой пост ответа я не получила. Видимо доводов все меньше и меньше. Решили взять помощ зала?

Ох! Сознание-то как раз одно, разделенное, но вот для начала вспомните как и на что гэндзюцу действует, а потом пораскиньте мозгами.

[=scaramanga=]

А я удивлюсь, так как недавно видела его живым.

Галлюцинации?

[Udavka]

А я удивлюсь, так как недавно видела его живым.

:D :D :lol:

[Heroes13]

ТяжелаяМеталическаяБабочка

Объясните пожалуйста, вот ты написала, что Аматерас сжигает всё, тобишь обсолютно всё!, я соглашусь, жгёт не ток дерево и траву, а даже камни и тд и тп. Но против аматерасу можно выдвинуть и свои приёмы. Объясните пожалуйста, почему Мадара ещё жив? Почему аматерасу не сожгло его? Ведь вы же говорите оно сжигает всё.

Представим в манге появился персонаж, на которого не действует любой гипноз ( представте), тобишь его мозг ничему не потдаётся из вне. Тобишь на скока небыл бы крут гипноз Итачи, он бы не смог загипнотизировать того персонажа, так как это его способность, его нельзя просто загипнотизировать. А теперь разсмотрим толстяка, у него способность поглащать любое ниндзюцу, это его супер способность как и гипнос итачи. Аматерас сжигает всё, но у толстика есть антиумение, поглощение, аматерас это ниндзюцу! А антиумение толстяка не позволяет на него нанести ниндзюцу, так как он поглащает его, обясните так как на толстяка может подействовать аматерас если у толстика есть специальное умение против ниндзюцу, какогоб оно уровня небыло?

[Ahgot]

А я удивлюсь, так как недавно видела его живым.

Это многое объясняет. Народ наверное пора заканчивать этот спор, а то чего доброго и мы его скоро "увидим".

Изменено 24 августа, 2008 пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

[Udavka]

ТяжелаяМеталическаяБабочка

Объясните пожалуйста, вот ты написала, что Аматерас сжигает всё, тобишь обсолютно всё!, я соглашусь, жгёт не ток дерево и траву, а даже камни и тд и тп. Но против аматерасу можно выдвинуть и свои приёмы. Объясните пожалуйста, почему Мадара ещё жив? Почему аматерасу не сожгло его? Ведь вы же говорите оно сжигает всё.

Из увиденного можно сделать вывод, что Мадара владеет каким-то пространственно-временным дзюцу.

[Heroes13]

Из увиденного можно сделать вывод, что Мадара владеет каким-то пространственно-временным дзюцу.

Вот то то и оно, это просто антиприём, так и у толстяка тоже, есть антиприём. Но почему Бабочка Металическая отказывается это понимать

Изменено 24 августа, 2008 пользователем Heroes13 (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Уважаемые коллеги, я вынужден констатировать, что пациент безнадёжен. Увы, саскефагготория лишила общества ещё одного разумного человека. Увы, медицина тут бессильна.

 

Это многое объясняет. Народ наверное пора прекращать этот спор, а то чего доброго и мы его скоро увидим.

+1

[1GOrFuckedUP]

Если бы оно было одно на шестерых, то от песни джи спеклись бы все Пейны. Только вод на свой пост ответа я не получила. Видимо доводов все меньше и меньше. Решили взять помощ зала?

Вообще то это я сам вмешался в спор ( за что извиняюсь ) никто меня об этом не просил . Помощь нужна ... вобщем явно не скараманге .

И если бы вы барышня были наблюдательней и умней (а я все еще наивно надеюсь что вы исправитесь ) то заметили бы что появление оставшихся Пейнов говорит о том что гендзя на них не подействовала и смысл моего поста заключаеться в следующем ( вы наверно потеряли нить суждения ) : гендзя не действует на всех разом при наложении на одного из Пейнов , сим я хотел сказать что Цукиеми наложенная на одного Пейна не нейтрализует всех остальных - что говорит о том что Цукиеми для Итачи совсем не панацея в этом гипотетическом бою .

 

З.Ы. И уж если вы говорите о двух абсолютах то никакие 50/50 неуместны , какие компромисы когда речь идет о крайностях ?)

Изменено 24 августа, 2008 пользователем 1GOrFuckedUP (смотреть историю редактирования)

[Blood Peacemaker]

Аматерасу жгёт всё

Толстяк поглощает всё

Но, Аматерасу жгёт!

Но! Толстяк поглощает!

[Uсhiha Sasuke]

Как я и думал, еще одна победа ТяжелойМеталическойБабочки. Надеюсь после ее слов не останется глупцов думающих что сегодняшний Пейн, может победить Итачи.

[Ahgot]

Как я и думал, еще одна победа ТяжелойМеталическойБабочки. Надеюсь после ее слов не останется глупцов думающих что сегодняшний Пейн, может победить Итачи.

ОMG! Похоже "бабочка" поглощает мозги других саскефанов, лишая их последних останков логики. Хорошо что я не саскефан...

[Udavka]

Потому что другие Пейны не слышали, поэтому подействовало не на всех. Но нам ясно показали что они видят все что видят другие Пейны. Значит если в глаза Итачи посмотрит одно из тел пейна, то глаза Итачи увидят все Пейны, где бы они не находились. Надеюсь до умных дяденек дойдет что я имею в виду.

Спор действительно пора заканчивать, мы спорим выживет ли Пеин от аматерасу (50\50, а без толстика у Пейна нет шансов), или от цукуеми (все или нечего), не говоря уже о сусано. О победе Пейна тут уже и речи быть не может, унесет ноги и слава богу. Вот если у Пейна появятся техники уровня Итачи, тогда и поговорим, а пока это игра в одни ворота. Можно конечно пообсуждать сколько секунд протянет Пейн, но это не очень интересно.

Хорошо. Я скажу последний раз, а потом по этому поводу ни единого слова, так как вы упорно не желаете читать чужие посты.

Гэндзюцу работает по принципу контроля циркуляции чакры в мозгу противника. Теперь давайте вспомните сколько всего тел у Пэйна. Их целых шесть! Почему гэндзюцу Джи подействовала на тех трех? Да потому-что эта техника представляла собой звук и трое этот звук услышали (точнее песню, а не просто звук, но это не суть важно). Цукуёми же техника взгляда. Если гэндзюцу Джи надо спеть, то чтобы подействовало Цукуёми Итачи надо заглянуть в глаза жертве, встретится с ней взглядом. Это еще не факт, что враг вообще будет смотреть ему в глаза! В целом техника Итачи более простая и быстрая, но в тоже время очень ненадежная при встрече с противником который знаком с работой Шарингана. Теперь давайте опять вернемся к Пэйну. Шесть тел видят одно и тоже, но давайте вспомним, что гэндзюцу работает по принципу контроля чары в мозгу жертвы. Тела-то у Пэйна все разные и даже если циркуляция во всех шести идентична, то мозг не один, а целых шесть. И неважно что они разделяют одно сознание. Цукуёми ну никак не сможет повлиять на циркуляцию чакры в мозгах всех шести тел, так как сосредотачиваться и воздействовать Итачи сможет только на одно тело. И неважно увидят что-то остальные пятеро или нет. Это на них никак не повлияет. Нехотел загадывать на перед, так как Киши может попытаться выкрутится или сморозить очередной бред, но есть несколько вариантов развития событий:

а) Цукуёми повлияет только на одно тело, на циркуляцию чакры в его мозгу, а на остальные постольку поскольку;

б) Цукуёми вообще никак не повлияет на Пэйна ввиду разделенного сознания. Ему сразу видно где иллюзия, а где нет и он может принять соответствующие меры;

в) Цукуёми повлияет на все тела и Пэйн попадет под раздачу. Это возможно только в том случае если циркуляция в мозгах тел Пэйна обсолютно идентична, так как лично я не представляю как можно одновременно контролировать циркуляцию чакры в мозгах аж шести тел если она (циркуляция) различна!

Гэндзюцу Джи сработало потому как те трое непосредственно слышали песнь и поскольку сама техника является звуком, то неважно разнится ли циркуляция чакры от тела к телу. Это во-первых. А во-первых её не надо поддерживать. Образы создаются сами собой в то время как Итачи по-большей части созданные образы не только вызывал, но поддерживал и манипулировал ими.

П.С. Жаль что этот опрос определяет только количество наруто-фанов, ведь ясно что они будут голосовать за Пейна, и самое лучшее кучеесе у них - это жабы (хотя многие наверное их терпеть до этого не могли), девушка в "наруто" №1- это Хината (если бы ее хотябы показывали, но ведь ей нравится- Наруто) и так повсюду. Даже в опросе про самый лучший клан, не смолкает имя Наруто, но понимая что за него им проголосовать не удасться, голосуют за хьюг или сенджу (при этом их не смущают слова о том, что кланы сенджу и учих самые сильные, не говоря уже об отсутствии первых). Конечно это распространяется и на противоположный лагерь, в который меня всеми правдами и неправдами пытаются впихнуть.

П.П.С. Извините меня за все, просто надо было высказаться.

При чем тут вообще Наруто?! Мы разве обсуждаем бой Саске vs Наруто?! Мы рассматриваем теоретический поединок Пэйн vs Итачи!

 

П.С. В опросе про самый крутой клан я естественно отдал предпочтение клану Учиха, который был ИМХО самым крутым в Конохе на момент начала развития событий аниме/манги.

 

Что касается девушек в "Наруто", то самые-самые это Хината и Темари. С недавних пор подает надежды и Сакура. Образы всех остальных либо не раскрыты, либо просто неинтересны, так как эти персонажи попадают в кадр раз в 30 серий.

Изменено 25 августа, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[Bellator]

Придумал отличную защиту Пейна от Тсукиеми. Чтобы эта техника подействовала нужен непосредственный контакт глаз, а у Пейна их 6 пар. Вполне достаточно одному телу смотреть на ноги, второму на спину, третьему на руки. Остальным даже смотреть не нужно, чтобы сражаться.