Itachi vs. Jiraiya [BD]

[scorpion666]

Устал бы, заметно было бы.

[Namizato]

Приведи мне конкретные факты того что Джирайя сильнее Орочимару.

Тебе Драко приводил статы из датабуков, чего тебе еще надо? Могу еще раз, я добрый:

В печатях Орочимару лучше лишь не на много: 5 против 4,5. В Ниндзютсу они равны: 5 и 5. В запасах чакры Джир превосходит Орочимару на две головы: 5 против 3,5. Отшельник уступает в гендзютсу: 3 против 5. Ну и по физическим характеристикам, как то сила, скорость, тайдзютсу, ДЖир почти всегда превосходит змеиного Саннина.

НО. У Джира есть сеннин мод, который очень сильно меняет расклад. Ма и Па добавляют в арсенал еще ниндзютсу, прикрывют слабый навык гендзютсу. У Орочимару нет такого козыря.

Вот это конкретные факты. А вот твои слова про то, что Орча может навызывать кучу народа уровня хокаге, что у него может оказаться тоже какой-нибудь СМ - это уже не факты, а твои предположения. И как бы ты не фанател от Орочимару-сама, расклада это не меняет до тех пор, пока не покажут полноценный бой Орочимару, а не те плюхи, которые он от всех получает, и в результате которых ему приходится сбрасывать шкуру пришедшую в негодность (ну или что он там сбрасывает).

 

P.S. Ты мне ей Богу надоел, уже по какому кругу мусолим одно и то же http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/bad.gif .

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Namizato (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

Тебе Драко приводил статы из датабуков, чего тебе еще надо? Могу еще раз, я добрый:

А ты проигнорировал мой тогдашний ответ? Могу повторить, но я не добрый.

"Это только поверхностные характеристики. На самом деле всё обстоит иначе.

Орыч призовёт кого то уровня каге, и тогда будет 1-3 на одного... Каждый из которых считая самого Орыча равен ему по силе. Поможет ли то что у Джира больше чакры?

Про тайдзютсу еще лучше. Орыч неуязвим вообще, и кусанаги за пазухой.

Поможет ли Джиру его превосходство в тайдзютсу? Руками на неуязвимого лезть когда как сам он не такой... "

Вот это конкретные факты. А вот твои слова про то, что Орча может навызывать кучу народа уровня хокаге, что есть у него может оказаться тоже какой-нибудь СМ - это твои домыслы. И как бы ты не фанател от Орочимару-сама, расклада это не меняет до тех пор, пока не покажут полноценный бой Орочимару, а не те плюхи, которые он от всех получает, и в результате которых ему приходится сбрасывать тело пришедшее в негодность.

Кишимото просто не мог позволить Саске умереть вот и слил его.

Так продолжим дискуссию. Ты так и не доказал превосходство Джирайи.

Что Джир будет делать с призвом мёртвых? Ты мне лучше это объясни.

И как он использует небольшое превосходство в тайдзютсу против неуязвимости Орочимару.

Я слушаю.

Ты мне ей Богу надоел, уже по какому кругу мусолим одно и то же .

ты тогда более конкретно изъясняйся.

А не путай меня.

Я так и не понял какие преимущества дало Джиру бой Орыч-Сарутоби.

Или ты просто так это вспоминал?

Объясни еще зачем ты это так упорно вспоминал?

Изменено 13 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Namizato]

А ты не заметил мог тогдашний ответ: Могу повторить, но я не добрый.

"Это только поверхностные характеристики. На самом деле всё обстоит иначе.

Орыч призовёт кого то уровня каге, и тогда будет 1-3 на одного... Каждый из которых считая самого Орыча равен ему по силе. Поможет ли то что у Джира больше чакры?

Про тайдзютсу еще лучше. Орыч неуязвим вообще, и кусанаги за пазухой.

Поможет ли Джиру его превосходство в тайдзютсу? Руками на неуязвимого лезть когда как сам он не таковой... "

 

Так продолжим дискуссию. Ты так и не доказал превосходство Джирайи.

Я слушаю. Что Джир будет делать с призвом мёртвых? Ты мне лучше это объясни.

И как он использует небольшое превосходство в тайдзютсу против неуязвимости Орочимару.

Я слушаю.

Песня жаб и все противникам Джи хана (гипотетически, потому как мы можем только предполагать). Что дальше, так и будем имхой меряться?

 

Я так и не понял какие преимущества дало Джиру бой Орыч-Сарутоби.

Да никаких особенно, просто это единственный бой Орчи, где он хоть что-то показал, и что он показал меня не впечатлило. А все остальные его стычки были вообще никакие, так, проходняк, показать фанам что он еще жив и более-менее здоров.

 

Кишимото просто не мог позволить Саске умереть вот и слил его.

Занятный аргумент http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/rofl.gif , а в бою с Пейном Киши не мог позволить умереть Пейну, поэтому умер Джи. Или в бою с Пейном не мог умереть Наруто, поэтому довольно тупо слили Пейна. В стычке с четыреххвостым не мог умертвить Орчу, поэтому он выжил. Ну и так далее, можно долго продолжать...

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Namizato (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

Песня жаб и все противникам Джи хана. Что дальше, так и будем имхой меряться?

Орочимару знает про эту технику. Я об этом уже писал.

Или будешь притворяться как тот товарищ что Джир супер шпион? Он разрабатывал злодейские планы и скрывал всё время самую сильную технику? Это Орыч точно такое делал, а Джиру то зачем.

40 лет вместе прожили, спасали друг другу жизнь и пережили войну, и Орочимару не знает об этой технике?

Конечно знает, если бы не знал, тогда бы Джир его вернул бы в том лесу когда они сражались.

а в бою с Пейном Киши не мог позволить умереть Пейну

нет, Пейн объективно намного сильнее Джира. Изменено 13 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Heroes13]

Вам надо отдельный топик создать Орочимару - Джи :)

[scorpion666]

Орочимару - Джи

Такой топик уже был. Но его, как ни прискорбно, закрыли.

[Udavka]

Лол. Где они?

В манге и аниме, которые ты видимо не читал и несмотрел. А еще лучше зегляни в датабук и посчитай )))

[Namizato]

Такой топик уже был. Но его, как ни прискорбно, закрыли.

Жаль что этот до сих пор не закрыли. Мы так жестоко оффтопим, что если придет Uola, или Алхимик - нам влепят РО (и это будет первое моё РО за все года пребывания на форуме).

[scorpion666]

Жаль что этот до сих пор не закрыли. Мы так жестоко оффтопим, что если придет Uola, или Алхимик - нам влепят РО (и это будет первое моё РО за все года пребывания на форуме).

Ну и где твои "факты"?

Отвечай, раз начал. Или ты уже слился?

Ты очень много чего говорил про меня и Сарутоби, но лучше скажи почему Джир лучше Орыча?

Изменено 13 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Namizato]

Орочимару знает про эту технику. Я об этом уже писал.

А как это его от неё спасет? Орыч уши закроет разве что, хотел бы я на это посмотреть http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/crazy.gif

 

40 лет вместе прожили, спасали друг другу жизнь и пережили войну, и Орочимару не знает об этой технике?

Предполагать ты можешь что угодно, но знание Орчи об этой технике - не факт, как не факт и то, что он не знает.

 

нет, Пейн объективно намного сильнее Джира.

Только из-за незнания Джиром секрета Пейна, и Пейн сам об этом сказал.

 

Ну и где твои "факты"?

Я задал тебе конкретные вопросы почему Джир лучше Орыча?

Отвечай, раз начал. Или ты уже слился?

Свои уловки оставляй для малолеток, я тебе привел факты, если ты их не видишь - твои проблемы. Пока всё, что я видел от тебя - фантазии на тему "Орча круче всех", не более того. В то время как датабук - факты.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Namizato (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

А как это его от неё спасет? Орыч уши закроет разве что, хотел бы я на это посмотреть

Орочимару дрался с ним в лесу, во флешбеках и Джир был уставший и потрёпанный. Это было уже после его ухода из деревни. Там и использовал, или не использовал так как знал что бесполезно.

Предполагать ты можешь что угодно, но знание Орчи об этой технике - не факт, как не факт и то, что он не знает.

То есть ты хочешь сказать что Джир такой моральный урод, что будет скрывать дзютсу от того с кем вырос вместе и кому наверняка спасал жизнь?

Они пережили страшную войну, и там были монстры вроде Хандзо, Джир не мог не использовать эту технику.

40 лет вместе! Бок о бок, спина к спине... Неужели ты такого плохого мнения о Джирайе? Ведь он считал Орочимару другом. И пытался его вернуть обратно...

Был еще эпизод когда Джирайя сказал Наруто о том что Орочимару якобы таил злобу на Коноху из-за смерти своих родителей и пытался освоить технику мёртвых чтобы увидеться со своими родителями(но увы у Орочимару были совсем другие причины)

Похвально что он так его оправдывал... он НАСТОЯЩИЙ друг.

 

Только из-за незнания Джиром секрета Пейна, и Пейн сам об этом сказал.

Нет, Джир даже не дошел до тела Яхико - самого сильного тела.

Он мог теоретически отыскать его настоящее тело. Вот в чём была опасность.

Но против шести тел - он никак не устоит и никто не устоит(разве что Мадара)

Пейн слишком сильный. Слишком...

Свои уловки оставляй для малолеток, я тебе привел факты, если ты их не видишь - твои проблемы. Пока всё, что я видел от тебя - фантазии на тему "Орча круче всех", не более того. В то время как датабук - факты.

)))

я уже объяснил тебе про датабук. Если не согласен - выдвини аргумент против моих слов о датабуке.

Я жду. И какие "фантазии" ты тоже не хочешь говорить?

Видно ты и вправду ничего не умеешь кроме как обращать стрелы на мою личность.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Namizato]

Там и использовал, или не использовал так как знал что бесполезно.

Скан, где показано, что Джи использовал жабью песню, или его слова о том, что он её не использовал, т.к. это бесполезно. Пока ты пишешь не факты, а сплошные предположения, о чём я тебе талдычу уже который день.

 

То есть ты хочешь сказать что Джир такой моральный урод, что будет скрывать дзютсу от того с кем вырос вместе и кому наверняка спасал жизнь?

Они пережили страшную войну, и там были монстры вроде Хандзо, Джир не мог не использовать эту технику.

40 лет вместе! Бок о бок, спина к спине... Неужели ты такого плохого мнения о Джирайе? Ведь он считал Орочимару другом. И пытался бы его вернуть обратно...

Был еще эпизод когда Джирайя сказал Наруто о том что Орочимару якобы таил злобу на Коноху из-за смерти своих родителей и пытался освоить технику мёртвых чтобы увидеться со своими родителями(но увы у Орочимару были совсем другие причины)

Похвально что он так его оправдывал... он НАСТОЯЩИЙ друг.

Опять-таки предположения, и не более того. Мог использовать, а мог и не использовать. И пока не будет скана, где будет явно показано, что Джи использовал-таки СМ в тех войнах, мы можем только фантазировать на эту тему. Насчет друга разве что соглашусь.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Namizato (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

Скан, где показано, что Джи использовал жабью песню, или его слова о том, что он её не использовал, т.к. это бесполезно. Пока ты пишешь не факты, а сплошные предположения, о чём я тебе талдычу уже который день.

ну хорошо, допустим у него в лесу была тогда эта песня.

В генджютсу он на 3 головы выше Джира. 3,5 против 5.

Если у Джира с таким средним генджютсу было такое мощное оружие. Что тогда мамачки мои может быть запрятано у Орочимару?

Он превосходит его на 1,5 в генджютсу, а за что? Задумайся.

Он намного лучше Джира в гене и умеет ей противостоять. Джир бы его тогда победил бы, а он стоял измотанный и потрёпанный.

Опять-таки предположения, и не более того. Мог использовать, а мог и не использовать. И пока не будет скана, где будет явно показано, что Джи использовал-таки СМ в тех войнах, мы можем только фантазировать на эту тему. Насчет друга разве что соглашусь.

Хех...

Вот видишь, ты опять начинаешь о своих сканах. ) С Сарутоби та же фигня. Кстати зачем ты о нём спрашивал ты таки не ответил ))

Ни фига ты не доказал, и ни фига ты не можешь доказать что Джир сильнее Орыча потому что всё просто. Он слабее Орочимару...

[Namizato]

Вот видишь, ты опять начинаешь о своих сканах.

Потому как сканы - доказательства твоей правоты, нет сканов - нет доказательств твоих слов. Все очень просто. Про подколки Орчи я ведь признал, что ты был прав, а я нет. Согласен? Вот предоставишь мне сканы с применением СМ в присутствии Орчи (т.е. таким образом станет понятно, что Орча знает, что от Джира ожидать), представишь сканы с:

Что тогда мамачки мои может быть запрятано у Орочимару?

И я тут же с тобой соглашусь и даже поставлю кавайку в репу (не сейчас, сейчас не засчитается, т.к. я тебя недавно минусовал).

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Namizato (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

)))

Я повеселился от души...

Думаю тебе уже и самому понятно кто был больше прав, я или ты, и кто сильнее Орочимару или Джирайя.

Хоть в тебе и играет дух противоречия.

Если ты не согласен - я завтра, хоть послезавтра, хоть через неделю тут и продолжу дискуссию.

Изменено 6 января, 2010 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Namizato]

Думаю тебе уже и самому понятно кто был больше прав, я или ты, и кто сильнее Орочимару или Джирайя.

Сканов значит не будет? Тогда я таки прав, и сильнее Джи (если Орча не знает про СМ, а если знает, то шансы 50 на 50). Всё просто.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Namizato (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

ухахахахах.

Давай об этом завтра поспорим? Идёт?

Ты хотя бы раз попытался опровергнуть мои слова? Сканы ему подавай... Сарутоби то зачем мучал?

 

А еще говорил что я необъективен. И то что ты начал уповать на сканы, после того как понял что тебе нечем ответить - тому доказательство.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Namizato]

Давай об этом завтра поспорим? Идёт?

Ты хотя бы раз попытался опровергнуть мои слова?

Ты смешон, а еще говорил что я необъективен.

Вообще-то я уже десяток раз опровергал твои слова. Всё, что ты ту писал - предположения, причём предположения фаната Орчи. Будут сканы - будет разговор, не будет сканов - извини, о фактах не может быть и речи.

 

А еще говорил что я необъективен.

Так не пойдёт...

Если ты считаешь, что полностью объективен - я умываю руки. Мы можем спорить хоть до морковкиного заговенья, и ни к чему не придем (как я тебе тоже не раз писал).

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Namizato (смотреть историю редактирования)

[BpyH]

В манге и аниме, которые ты видимо не читал и несмотрел. А еще лучше зегляни в датабук и посчитай )))

ОМГ их двенадцать!!!

в перечисленные мной категории не входят - техника сдувания генинов(всего 15 минут и трех генинов как не бывало), техника запугивания генинов страшным лицом и самая жуткая техника позволяющая стырить лицо у трупа(очень полезная в бою особенно если вы принесете труп с собой.) И аж две печати. Офигеть да?

Из них есть даже одна атакующая.

[Drac0]

ну хорошо, допустим у него в лесу была тогда эта песня.

В генджютсу он на 3 головы выше Джира. 3,5 против 5.

Если у Джира с таким средним генджютсу было такое мощное оружие. Что тогда мамачки мои может быть запрятано у Орочимару?

Он превосходит его на 1,5 в генджютсу, а за что? Задумайся.

Он намного лучше Джира в гене и умеет ей противостоять. Джир бы его тогда победил бы, а он стоял измотанный и потрёпанный.

Интересно, наступит ли момент, когда все форумчане во всем мире будут читать сообщения нормально, а не по диагонали?!

Про гендзютсу я пояснил: Ма и Па закрывают этот недостаток. Не сам Джир. Поэтому в Датабуке он и слабее Орочимару по этому пункту.

119

Орочимару:

"Ха ха ха... ) Убийство того кого я называл учителем, приносит неописуемое блаженство"

"Я решил позволить испытать его и тебе, наслаждайся".

120

"Что нелегко? Сарутоби-сенсей..."

"Какое разочарование"

"Я смотрю ты уже запыхался, что ты будешь делать дальше?"

"Ты совсем постарел, мне даже жаль тебя"

"Я маскировался под себя прежнего, чтобы ты мог вспомнить былое"

"Чтобы ты проклинал свою судьбу, жалея чтобы вообще родился, это лицо подойдёт больше?"

"Ты и в самом деле постарел".

Помнится, некто Хидан и Какудзу тоже много разглогольствовали во время битвы. Стебались. Умничали. Подначивали. Первый теперь в Футураме может сниматься, второй убит генином. Большинство персонажей Наруто (да и сенненов вообще) любят поговрить во время битвы, а злодеи делают это в таком тоне, в каком говорил Орыч. Все просто.

Нет, Джир даже не дошел до тела Яхико - самого сильного тела.

Он мог теоретически отыскать его настоящее тело. Вот в чём была опасность.

Но против шести тел - он никак не устоит и никто не устоит(разве что Мадара)

Пейн слишком сильный. Слишком...

Единственная ошибка Джира в том бою: он не учел, что тела могут воскреснуть. Его недостаток в том бою: он не знал, как бороться с Пейном.

Да и живучесть не есть главный критерий в бою: Пейн более чем уязвим и смертен, но он один из сильнейших персов манги на данный момент.

 

Ну и самый просто аргумент: Итачи > Орочимару (слова самого Орочи), ДЖирайа > Итачи (слова Итачи).

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

Вообще-то я уже десяток раз опровергал твои слова.

)

Где конкретно ты опровергаешь мои слова? Укажи мне точно где?

Это я каждый раз расписываюсь на пол страницы, а ты всё стрелки переводишь.

Не можешь ни доказать свою точку зрения, ни опровергнуть мои слова.

Каждый раз одно и тоже. Я ему слова, а он мне отлынивание.

Мы можем спорить хоть до морковкиного заговенья, и ни к чему не придем

А кто в этом виноват?

Кто отлынивает от дискуссии? Кто стрелки переводит?

Давай тогда снова приведи факты почему Джир сильнее Орочимару.

Только говори конкретно по теме, и не переводи стрелки на меня, лишь потому что тебе нечем ответить.

Про гендзютсу я пояснил: Ма и Па закрывают этот недостаток. Не сам Джир. Поэтому в Датабуке он и слабее Орочимару по этому пункту.

я уже писал про генджутсу жаб. Найди посты.

Помнится, некто Хидан и Какудзу тоже много разглогольствовали во время битвы. Стебались. Умничали. Подначивали. Первый теперь в Футураме может сниматься, второй убит генином. Большинство персонажей Наруто (да и сенненов вообще) любят поговрить во время битвы, а злодеи делают это в таком тоне, в каком говорил Орыч. Все просто.

И что? Какудзо кстати дурака не валял.

Единственная ошибка Джира в том бою: он не учел, что тела могут воскреснуть. Его недостаток в том бою: он не знал, как бороться с Пейном.

Да и живучесть не есть главный критерий в бою: Пейн более чем уязвим и смертен, но он один из сильнейших персов манги на данный момент.

Даже если бы он знал его способности, ему никак не выстоять перед Пейном. Пейн даже не пустил в ход своё самое сильное тело, которое уничтожило Коноху, вырубило Гамабунту, выстояло и пленило Наруто с 6-ти хвостами.

Ну и самый просто аргумент: Итачи > Орочимару (слова самого Орочи), Джирайа > Итачи (слова Итачи).

Итачи не может быть слабее Джирайи, если он был сильнее Орыча.

Но с другой стороны он мог врать, потому что на самом деле он был на стороне Конохи.

Тогда это всё объясняет. А если он сильнее Орыча, то он уж точно Джирайю вынесет.

 

Орочимару сам сказал в битве Саннинов что он сильнее Джирайи. Было такое?

"Хотя мы оба сейчас слабы, разница между нами не изменилась".

Он имел ввиду что всегда был сильнее Джирайи. Не факт? Факт.

Изменено 14 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Drac0]

я уже писал про генджутсу жаб. Найди посты.

НУ, допустим, знал ОРочимару о Песне. И что? Использовать ее Джир все-равно может. В бою многие шиноби знают способности своего противника, но это не означает, что эти скилы теперь бесполезны. Кроме того, Песня в арсенали Джи могла появиться после ухода Орыча, а сам режим отшельника после войны. И 40 лет, про которые вы толдычите, не играют тогда никакой роли.

И что? Какудзо кстати дурака не валял.

Он много чего говорил. Так же как и Орыч. Это называвет бравада или просто длинный язык и не говорит о том, что кто-то не дерется в серьез или играется.

Орочимару сам сказал в битве Саннинов что он сильнее Джирайи. Было такое?

"Хотя мы оба сейчас слабы, разница между нами не изменилась".

Он имел ввиду что всегда был сильнее Джирайи. Не факт? Факт.

Когда один говорит, что он сильнее другого - это может быть и хвастоством и просто незнанием. ПРошу заметить, что во флешбеке в лесу Джир не был в Сеннин Моде, а значит он мог его изучить после, либо не использовать по какой-либо причине.

[Udavka]

ОМГ их двенадцать!!!

Ну так не пять же )))

[scorpion666]

НУ, допустим, знал Орочимару о Песне. И что? Использовать ее Джир все-равно может. В бою многие шиноби знают способности своего противника, но это не означает, что эти скилы теперь бесполезны. Кроме того, Песня в арсенале Джи могла появиться после ухода Орыча, а сам режим отшельника после войны. И 40 лет, про которые вы толдычите, не играют тогда никакой роли.

Ну это уже слишком дорогие мои Джирайефилы. Может, могла... Хватит фантазировать. А может тогда у Орочимару есть режим змея? А может тогда Орочимару тоже есть гендзя?

5 баллов по гендзе не шутки, откуда такая высокая гендзя? У того же Итачи(самого лучшего генджиста) тоже 5...

Джир познакомился с жабами задолго до знакомства с Пейном. А встреча была в 23-28 лет.

Джирайе значит можно всё, а Орочимару значит нельзя? Ну тогда я тоже могу нафантазировать что у Орыча есть аналогичное гендзя.

В 40 лет видите нет у него песни и отшельника - специально для Орыча... ))

какой удачный расклад событий однако... )

Он много чего говорил. Так же как и Орыч. Это называется бравада или просто длинный язык и не говорит о том, что кто-то не дерется всерьез или играется.

И что вы хотели сказать этим?

Я лишь говорил о том, что с Сарутоби Орыч не показал все свои техники. Он прозевал бога смерти потому что стебался над стариком.

А будет ли он также вести себя перед Джирайей, зная насколько тот силён?

Он Джирайе никогда не скажет "покажи мне свою технику, которую я не знаю".

Он сразу будет драться с ним на полную силу.

Когда один говорит, что он сильнее другого - это может быть и хвастоством и просто незнанием. ПРошу заметить, что во флешбеке в лесу Джир не был в Сеннин Моде, а значит он мог его изучить после, либо не использовать по какой-либо причине.

Незнанием? )

Прошу прощения но пацаны 40 лет вместе были.

Как Орочимару может не знать Джирайу?

Он сказал лишь то что было всегда. Орочимару всегда с самого детства был лучше Джирайи.

Изменено 14 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)