Itachi vs. Jiraiya [BD]

[Дон Пахан]

На примере 4-х хвостого Наруто, Орочимару сбежал поджав хвост и в итоге его начало тело отторгать после боя, Джирая же хоть и получил серьезное ранение но смог остановить Наруто не повредив ему самому

Орыч не хотел убивать Наруто, иначе не стал бы позднее останавливать Саске. Он просто игрался - не более того.

Какой чит? Хотя это не важно, как бы проблемы Орочимару, это его проблемы... Тем более до боя с телом Орочимару было все нормально, так-что отторгать его тело стало в следствии боя с Наруто...

Не факт, с тем же успехом просто пришел срок.

врядли, сам Саске говорил, что одолел Орочимару благодоря его слабости тут меч не причем, ведь Чидори, Саске и без меча, может создавать на 5 метров, меч как бы позволяет тратить меньше чакры.

p.s. и не забывайте, что Саске поглотил Орочимару в его мире, и тут фраза Орочимару - "Никто не может одолеть меня в моей мире". и если не ошибаюсь, то Саске повторил слова Итачи про Шаринган

Там говорится о событиях из манги, которые ещё не экранизировали.

[Sn@ke]

Доказать можешь? Я видел как Орочимару хорошенько навешали, он конечно не дрался в полную силу, но отхватил достаточно чтобы пришлось ретироваться.

Не факт, но очень даже вероятно и не фиг выставлять тот бой где Орочимару отхватил от 4-х хвостого Наруто ему в плюс.

[Kanaye]

Там говорится о событиях из манги, которые ещё не экранизировали

уже все показывали, я то мангу не читаю.

p.s. пересмотри внимательнее серии с 114 -125, там говориться в каждой серии и отрывками.

Доказать можешь?

а что тут доказывать, тип Орочимару такой генин и не знает всех запечатывающих Джуций, он даже сам создал пару, пример пяти-зубчатая печать.

p.s. и Кьюби, отакует всех кто встретиться на его пути(не хочеш получить, просто с глаз его уйди), да Орочимару и без боя удрать мог, но тут другой вопрос - а хотел ли он?

Изменено 27 сентября, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Доказать можешь? Я видел как Орочимару хорошенько навешали, он конечно не дрался в полную силу, но отхватил достаточно чтобы пришлось ретироваться.

Не факт, но очень даже вероятно и не фиг выставлять тот бой где Орочимару отхватил от 4-х хвостого Наруто ему в плюс.

Хорошенько навешали? Да его даже не поцарапали. Налепил маску на лицо и спокойно ушел. Это, как и бой с Цунаде, показывает полную индифферентность Орыча к физическим повреждениям. Тело же могло начать отторгаться как из-за окончания срока действия, так и из-за дзюцу Третьего. Прямых указаний нет - все версии равновероятны.

уже все показывали, я то мангу не читаю.

p.s. пересмотри внимательнее серии с 114 -125, там говориться в каждой серии и отрывками.

Аниме не смотрю, и разве уже показывали бой

Спойлер:

Саске-Итачи?

Изменено 27 сентября, 2009 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

То-что нет царапин спорно ибо от тела ему все же пришлось отказаться, по факту Орочимару навешали и он убежал, сам Орочимару никакого урона 4-х хвостому нанести не смог, запечатать его не смог, зато смог сбежать. Джирая же в подобной ситуации сумел запечатать Наруто.

З.Ы. Джирая в начале манги назвал печать Орочимару неумелой/грубой и без проблем снял ее, Джирая запечатал Аматерасу, создал печати для запечатывания силы лиса, из всего этого можно судить что он очень хорош в печатях, во всяком случае тот же Орочимару не показал ничего что бы автоматически делало его более продвинутым в этих самых печатях.

[Дон Пахан]

То-что нет царапин спорно ибо от тела ему все же пришлось отказаться,

... что может быть вызвано кучей причин помимо боя с Лисом.

по факту Орочимару навешали и он убежал, сам Орочимару никакого урона 4-х хвостому нанести не смог, запечатать его не смог, зато смог сбежать.

По факту Орочимару хотел поиграть с Наруто, поиграл и убёг. О чем он говорит совершенно открыто и подтверждает впоследствии действиями. Конечно, он не убил и не запечатал Наруто - потому что не ставил такой задачи.

Джирая же в подобной ситуации сумел запечатать Наруто.

Ситуации не подобны - Дзирае нужно было запечатать Наруто, в отличие от. Да и инструментов у него поболее было (ключ). И при этом отшельник чуть не помер - снова в отличие от.

З.Ы. Джирая в начале манги назвал печать Орочимару неумелой/грубой и без проблем снял ее,

ЕМНИП, "стиль слегка грубоват". И Орыч ставил печать походя, при этом отметив позже (в битве 3 саннинов), что снять её могли Третий или Дзирая (то есть из всей Конохи всего два человека).

Джирая запечатал Аматерасу,

В силу последних глав, это, к сожалению, перестает быть доблестью.

создал печати для запечатывания силы лиса, из всего этого можно судить что он очень хорош в печатях, во всяком случае тот же Орочимару не показал ничего что бы автоматически делало его более продвинутым в этих самых печатях.

Более продвинутым - нет, примерно равным - пожалуй. Орыч, например, разработал и успешно применял технику проклятой печати. Да и в датабуке по этому показателю они вроде равны.

[Sn@ke]

Ну так о чем я и говорю вот уже вторую или третью страницу.

[scorpion666]

Доказать можешь? Я видел как Орочимару хорошенько навешали, он конечно не дрался в полную силу, но отхватил достаточно чтобы пришлось ретироваться.

Не факт, но очень даже вероятно и не фиг выставлять тот бой где Орочимару отхватил от 4-х хвостого Наруто ему в плюс.

Кьюби так и не смог навешать люлей Орочимару.

В отличие от Джирайи который чуть не умер после такой встречи.

Орочимару натянул биджу на свой меч и не получил ранений. Его физическая неуязвимость - главное и не единственное преимущество над Джарайей. Кроме того, во время битвы он открыто говорил Джире что "разница между нами не изменится".

Орочимару никакого урона 4-х хвостому нанести не смог, запечатать его не смог, зато смог сбежать. Джирая же в подобной ситуации сумел запечатать Наруто.

Насчёт того что "вернул в нормальное состояние"... Орочимару и не собирался возвращать его в нормальное состояние.

Да и сравнение в пользу кого-то в битве с Кьюби некорректно.

Кьюби, пусть даже с 4 хвостами - неуязвим, бессмертен.

Джирая в начале манги назвал печать Орочимару неумелой/грубой и без проблем снял ее, Джирая запечатал Аматерасу, создал печати для запечатывания силы лиса, из всего этого можно судить что он очень хорош в печатях, во всяком случае тот же Орочимару не показал ничего что бы автоматически делало его более продвинутым в этих самых печатях.

еще один бред...

Орочимару создал технику бессмертия и призыв мёртвых.

Проклятую печать. Технику перевоплощения в змею.

Он во всём лучше Джирайи. И так было с самого детства.

[scorpion666]

P.S. Дать тебе скан где Орыч говорит что Итачи его сильнее? Хотя зачем, ты же все равно не веришь тому что в манге написано.

А дать тебе скан где Итачи говорит что Джирайя сильнее его?

Хотя Орочимару сильнее Джирайи, а Итачи сильнее Орыча?

Нет логики.

А вообще не надо верить тому что кто сказал, потому что если их слушать получается:

15 летний Хаку сильнее Какаши.

Кабуто по силе равен Какаши.

Джирайа сильнее Итачи и Кисаме вместе взятых.

Итачи сильнее Орыча.

Защита Нейджи лучше чем у Гаары.

Орыч проиграл Итачи

Орочимару не проигрывал Итачи. Он просто отступил.

Сюжет с мечом которым Итачег спас Саске - полнейший бред.

Ибо по сюжету не могло выйти так чтобы любимчик Сосиска был захвачен Орычем.

Такой же бред как и победа Сакуры над Сасори... Точно также как Наруто "попал" и убил мгновенно многоопытного Какудзо.

 

Орочимару не собирался убивать Итачи и смотрел ему в глаза чтобы попытаться захватить его тело, но поняв что против шарингана его техника переселения не работает - отступил.

Если бы он хотел его убить, он бы вызвал всех мёртвых хокаге и никакой Сусано ему не помог бы.

К тому же Сусано - техника после которой Итачи умер.

Она наносит очень сильный урон. Можно при битве просто выждать пока этот щит не кончится и брать Итачего готовеньким...

Тсукеме - ухудшает реакцию и зрение.

Аматератсу - Райга сам на своём примере показал что можно с легкостью уклоняться от неё... Тсукмеме довольно медленно активизируется.

Итачи слабее и Джирайи и Орочимару...

С точки зрения логики это очевидно. Орочимару призывает Первого(который имеет очень богатый опыт общения с шаринганом) и всё... капут... А Джирайя за счёт опыта, техник, жаб, отшельника, и всей совокупности уделает Итачега.

С точки зрения Кишимото, который любимит учих... скоро Сосиска - даже мадару на тот свет отправит...

Изменено 7 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Kanaye]

Орочимару не проигрывал Итачи. Он просто отступил.

правильно у него выбора. он просто отсрочил свою смерть на время.

слова Итачи : "Орочимару, все твои дзюцу, бесполезны против этих глаз". и вот причина по которой Орыч отступил.

С точки зрения логики это очевидно. Орочимару призывает Первого(который имеет очень богатый опыт общения с шаринганом) и всё... капут

только как то легко с ними расправился - 1 хокаге, так он еще и пожалел Орыча, просто отобрал у него техники.

убил мгновенно многоопытного Какудзо

против вихревого сюрикена, ни у одного шиноби не будет шанса выжить, конечно если по нему попадут, а о его устрашающей силе в аниме все подробно расписано.

слова опытного Какудзы - "либо я увернусь, либо мне конец".

А Джирайя за счёт опыта, техник, жаб, отшельника, и всей совокупности уделает Итачега

это довольно спорный вопрос, да техники против Итачи не действенны, точнее против его глаз, да и Итачи не такой гениин, чтоб недооценивать Джираю. Исход боя может быть разным, как в пользу одного, или ни в чью.

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Kanaye (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

правильно у него выбора. он просто отсрочил свою смерть на время.

слова Итачи : "Орочимару, все твои дзюцу, бесполезны против этих глаз". и вот причина по которой Орыч отступил.

Призыв нескольких Хокаге, один из которых победил Мадару на пике его силы не подействует?

против вихревого сюрикена, ни у одного шиноби не будет шанса выжить, конечно если по нему попадут, а о его устрашающей силе в аниме все подробно расписано.

слова опытного Какудзы - "либо я увернусь, либо мне конец".

Нужно же еще и попасть, а это сделать генину Наруто с многопытным Какудзо было невозможно.

Это тоже самое что и победа Сакуры над Сасори. Наруто главный герой, и этим всё и сказано.

 

Ко всему прочему у Кишимото очень чётко действует принцип "любимый" персонаж.

Учихи не последние в его списке, из-за этого Орочимару он попросту слил, так как понимал что в равной битве Орыч намного сильнее обоих Учих. Из-за этого гораздо проще было избавится от саннина как можно быстрее, иначе бы всё выглядело бы бредом как Сакура-Сасори, или хуже. Орочимару всё время пришлось бы тупить, а Итачи в один момент уворачивался бы Мандтры, трех Каге и больших змей - вместе взятых.

А Джирайя у него тоже явно из любимчиков, так что не известно кого бы он выбрал, Итачи или Джирайю, но известно что Кишимото сам устами Итачи говорил про превосходство Джирайи(точно также как и про превосходство Итачи над Орочимару).

Изменено 12 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

Кьюби так и не смог навешать люлей Орочимару.

В отличие от Джирайи который чуть не умер после такой встречи.

Орочимару натянул биджу на свой меч и не получил ранений. Его физическая неуязвимость - главное и не единственное преимущество над Джарайей. Кроме того, во время битвы он открыто говорил Джире что "разница между нами не изменится".

Насчёт того что "вернул в нормальное состояние"... Орочимару и не собирался возвращать его в нормальное состояние.

Да и сравнение в пользу кого-то в битве с Кьюби некорректно.

Кьюби, пусть даже с 4 хвостами - неуязвим, бессмертен.

еще один бред...

Орочимару создал технику бессмертия и призыв мёртвых.

Проклятую печать. Технику перевоплощения в змею.

Он во всём лучше Джирайи. И так было с самого детства.

Потому-что Орочимару поджав хвост сбежал, правда последствия сказались и сосиска в тесте натянул его на свой меч.

Джирайе нужно было не победить 4-х хвостого а вернуть Наруто, поэтому он и пострадал так сильно.

Орочимару ничего не смог сделать 4-х хвостому Наруто, при этом лишился тела. Он много чего говорил, но джирая ни разу с ним не бился в полную силу.

Ну так о чем я и говорю Орочимару было проще, но даже так он получил от 4-х хвостого и поджав хвост сбежал.

Скажи это тем-кто начал рассказывать сказки о силе Орочимару напирая на то-что омг он даже выжил при встрече с 4-х хвостым Наруто.

Уязвим и смертен.

Не умеешь читать?

Техника бессмертия к печатям не относится, техника призыва мертвых тоже нечто иное.

Проклятая печать практически полностью скопирована с Дзюго. Это уже мутация.

Он не был во всем лучше Джираи, тем более с детства, это уже твой бред.

[давний]

Трех Каге уже не вызвать.

Их души в чреве Шинигами, они не доступны. По крайне мере Сарутоби говорил Орычу, что дескать вечно там будет с ним биться. Ну эт если логически, а в этой манге логики не особо много.

[scorpion666]

Потому-что Орочимару поджав хвост сбежал, правда последствия сказались и сосиска в тесте натянул его на свой меч.

фанаты Джирайи не дремлют... )

 

Для справки прочитай полностью тему Орочимару vs Джирайя где все это уже подробно обсуждали.

Где было выложено много фактов тому что Орочимару сильнее Джира. Ты конечно можешь сколько угодно обожать своего Джира, но ты не остаёшься объективным. Даже твои презрительные интонации "сбежал поджав хвост" говорят сами за себя. В реальности же дела обстоят иначе, чем твоя пристрастная фантазия себе представляет.

Во первых - Орочимару не убегал ни от кого. Наруто уже был вылечен Ямато, драться уже просто было не с кем. Да и смысл? Вот то что Джир вернул Наруто это похоже любимая отмазка Джирайефилов. Тупая отмазка.

Кто такой Наруто? Он что друг Орыча? Он никто для Орыча и если согнётся ничего для саннина не изменится.

Орочимару не пытался и не обязан был его возвращать в "нормальное состояние".

А хотел бы - сделал. Уж в печатях и изучении Дзютсу он намного превосходит Джира.

Орочимару создал технику бессмертия, он умеет призывать мёртвых(ЛЮБОГО). К тому же мы не увидели полноценный бой с Орочимару где он применил бы все свои техники. Наивно полагать что у него их нет. У него их гораздо больше чем у Джира. На что способен Джир мы видели.Пейн отрубил ему руку и загнулся. Орочимару в такой ситуации выжил бы спокойно. Как Кьюби отрубал ему руку.

Орочимару был разрезан Кьюби пополам

Ни хера

Он дрался с двумя Саннинами без рук вообще

Ни хера.

Он выдержал прямое попадание наруто с 3-мя хвостами в лицо

Ни хера

Цунаме которая камни крошила била его в полную силу

Ни хера

Не умеешь читать?

Тупое эмоционирование это я много уже раз слышал от фанатов Джира.

Техника бессмертия к печатям не относится, техника призыва мертвых тоже нечто иное.

Да? А к чему же тогда она относится и к чему относится призыв мёртвых? )

Такой хаос у тебя в голове, я не удивлён почему ты решил что Джир якобы сильнее Орыча.

Уязвим и смертен.

ты что специально не желаешь замечать физическое бессмертие Орочимару?

Он физически абсолютно не уязвим. А вот Джира мы видели - он лишился руки и он труп...

Проклятая печать практически полностью скопирована с Дзюго. Это уже мутация.

Скопирована? Думаешь это так легко взял да скопировал и вставил?

Он не был во всем лучше Джираи, тем более с детства, это уже твой бред.

Он был во всём и всегда лучше Джирайи с самого детства. Джир дрался с ним в лесу и не смог одолеть.

Был бы сильнее - вернул бы. Но не смог с ним тягаться и решил отступить... Если бы побеждал в бою победил бы...

К тому же в манге ясно нарисовано что Джир сильно потрёпан а Орыч спокойно стоит и улыбается. А надеюсь что ты не считаешь Джира настолько тупым, чтобы он подставлялся на удары.

Глупо это отрицать. Джир не сразу стал сильным. Но даже став ему никогда не переплюнуть Орыча. Если бы он реально был бы сильнее, то убил его когда они с Цунаде как крысы напали на больного и безрукого саннина, и даже там Орыч не подкачал. Выглядел достойно. А Джир? Джир - сломал ребра и ногу. Это при том что Орыч не только не имел обоих рук, но и был ослаблен из-за болезни.

Цитата Орочимару: "Хоть мы оба сейчас и слабы, разница между нами не изменится". Это его слова.

Трех Каге уже не вызвать.

Поправка - двух Каге...

Кто был в третьем гробу неизвестно. Но раз Орочимару вызвал его вместе с Хокаге, он был их же уровня.

Наверняка были и другие сильные бойцы. По сравнению с этим Джирайевские жабы - ничто.

Я не отрицаю что Джирайя охрененно силён, но он слабее Орыча.

Так что не надо нести чушь.

Изменено 12 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Namizato]

Орочимаруфилы отакуе http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/rofl.gif Жги дальше, давно так не смеялся. Изменено 12 октября, 2009 пользователем Namizato (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

Орочимаруфилы отакуе Жги дальше, давно так не смеялся.

Уважаемый товарищ Намизато...

Ваш смех - это ваш единственный аргумент? )

Если не согласен докажи, а просто смеяться в сторонке каждый дурак умеет.

Это мне смешно от того что тут творится.

Но ты то куда? Взрослый человек... ё маё...

 

Для тебя же лучше как можно быстрее смыться отсюда...

Изменено 12 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Namizato]

scorpion666,

С фанатиками спорить - гиблое дело, и именно потому, что я взрослый человек, делать этого не собираюсь. Аргументов у меня куча, но ты только и способен выдавать фразы типа:

Ты конечно можешь сколько угодно обожать своего Джира, но ты не остаёшься объективным.

А если ты считаешь, что все те, кто высказываются против Орчи - необъективны, о чём тогда может идти речь? По мне так ты необъективен гораздо более Снейка. Взять хотя бы это предложение:

. Если бы он реально был бы сильнее, то убил его когда они с Цунаде как крысы напали на больного и безрукого саннина, и даже там Орыч не подкачал.

А ничего, что ни Джир, ни Цу не дрались в полную силу? А едва Цу избавилась от боязни крови Орча предпочел сбежать. Тот бой был вообще боем инвалидов, не более того, оценивать силы персов по нему - чушь собачья. Тем более, называть крысами персов - тянет на фанбойство. Орыч и сам большой любитель подленьких штучек, мне его тоже крысой называть только из-за того, что он мне на нравится?

 

К тому же мы не увидели полноценный бой с Орочимару где он применил бы все свои техники.

Вот именно, а ты его уже в Боги записал, и еще других необъективными назваешь http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/rofl.gif

 

Для тебя же лучше как можно быстрее смыться отсюда...

А то что будет? Еще одна твоя истерия на почве клинической любви к Орче? Давай, будет забавно почитать. http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/rolleyes.gif

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Namizato (смотреть историю редактирования)

[Kanaye]

Призыв нескольких Хокаге, один из которых победил Мадару на пике его силы не подействует?

это всеголишь куклы в руках кукловода и не больше, насколько я помню, ими Орыч управлял и вступил в бой лишь после того как их одолели.

я согласился бы с тобой, если б это был живой человек, с самостоятельным провидением, тогда у Итачи шанса не было.

 

а это сделать генину Наруто с многопытным Какудзо было невозможно

однако он это сделал, он даже его врасплох застал. Как там говориться: молодое поколение, всегда обходит старое.

[Drac0]

и к чему относится призыв мёртвых? )

К техникам призыва. Ваш К.О.

 

К тому же мы не увидели полноценный бой с Орочимару где он применил бы все свои техники. Наивно полагать что у него их нет.

Не считаю, что бой с Третьим Хокаге был проходным для Орочимару, а значит там он показал свой истинный уровень. А в последнем бою с Итачи он выкинул один из главных козырей: свою технику S-ранга.

А вот Джира мы видели - он лишился руки и он труп...

Просто в противниках у него был шиноби, уничтоживший в одиночку сильнейшую Деревню шиноби. И то Пейн открыто сказал, что если бы Джирайа знал его секрет, то Ринненганщик бы никогда не выиграл. Так что не стоит так увлекаться.

Уж в печатях и изучении Дзютсу он намного превосходит Джира.

В печатях Орочимару лучше лишь не на много: 5 против 4,5. В Ниндзютсу они равны: 5 и 5. В запасах чакры Джир превосходит Орочимару на две головы: 5 против 3,5. ОТшельник уступает в гендзютсу: 3 против 5. Ну и по физическим характеристикам, как то сила, скорость, тайдзютсу, ДЖир почти всегда превосходит змеиного Саннина.

НО. У Джира есть сеннин мод, который очень сильно меняет расклад. Ма и Па добавляют в арсенал еще ниндзютсу, прикрывют слабый навык гендзютсу. У Орочимару нет такого козыря.

 

Умерьте ваше фанбойство.

[scorpion666]

scorpion666,

С фанатиками спорить - гиблое дело, и именно потому, что я взрослый человек, делать этого не собираюсь. Аргументов у меня куча, но ты только и способен выдавать фразы типа:

Вот именно что с фанатами Джирайи бесполезно спорить. Они его хоть как угодно отмажут.

Вот и приходится бороться с ними их же методами. Однако в данном случае если ты мне не веришь -

почитай тему Орочимару vs Джирайя где много чего расписали подробно и рассказывали другие люди(если уж мне не веришь).

А если ты считаешь, что все те, кто высказываются против Орчи - необъективны, о чём тогда может идти речь? По мне так ты необъективен гораздо более Снейка.

Я был бы очень удивлён, если бы ты после нашего недавнего конфликта из-за Орочимару, встал бы на мою сторону. Но ты естественно ты можешь сказать что это ни при чём...

абсолютно не причём...

А ничего, что ни Джир, ни Цу не дрались в полную силу? А едва Цу избавилась от боязни крови Орча предпочел сбежать. Тот бой был вообще боем инвалидов, не более того, оценивать силы персов по нему - чушь собачья. Тем более, называть крысами персов - тянет на фанбойство. Орыч и сам большой любитель подленьких штучек, мне его тоже крысой называть только из-за того, что он мне на нравится?

Ты не понял суть этой битвы, она была в том, что Орочимару силён вопреки тогдашним обстоятельствам. Джирайя без рук окочурился бы. Про Цунаде я вообще молчу. А Орочимару нет. И он смог уйти с поля боя живым получив страшный урон. Этой бой показал лишь часть его силы(не всю).

К тому же "инвалиды" - не вызывают трёх сверх сильных существ, а Цунаде как только избавилась от боязни крови, стала нормальной. Но нееет, Орыч всё равно выдержал и выжил.

Ну скажи мне кто так сможет? И это ничего не значит?

Нет, еще скажи что это ничего не значит, плёвое дело... раз плюнуть... каждый Джоунин сможет.

Что касается "крыс", то аналогичный ответ есть в посте Снейка "сбежал поджав хвост".

И это при том что Орочимару не убегал ни от кого "поджимая хвост", а вот про двух саннинов я не знаю...

Вот именно, а ты его уже в Боги записал, и еще других необъективными называешь

Мы не увидели все его техники, а он уже охрененно силён. Это не объективно?

А то что будет?

молодец. Я тебя поздравляю... )

это всего лишь куклы в руках кукловода и не больше, насколько я помню, ими Орыч управлял и вступил в бой лишь после того как их одолели.

Да, они стали орудием для убийства, но это не значит что Орочимару управлял ими как тот же Сасори.

Их техники и их боевые навыки были свои собственные.

однако он это сделал, он даже его врасплох застал. Как там говориться: молодое поколение, всегда обходит старое.

Наруто главный герой. Он не могу умереть в бою вот и пришлось слить Какудзо.

Как и Сакура ГГ проявила сверх способности с Сасори.

У Джира есть сеннин мод, который очень сильно меняет расклад.

заметь одну деталь...

Орочимару мы видели мало и не долго, примерно такого же как и Джира до встречи с Пейном.

Но когда Джир встретился с Пейном ему пришлось выкладываться на полную. А Орыча еще не смогли заставить драться до конца. Так что он не смог показать всё что у него есть. У них техники во многом похожи, жабы змеи.

И не факт что какого нибудь режима "змея" у него нет. Скорее всего есть.

Не считаю, что бой с Третьим Хокаге был проходным для Орочимару, а значит там он показал свой истинный уровень.

Он именно и был для него проходным. Орыч только и делал что дурака валял, требовал показать ему технику которую он виде теле не знает )

К тому же если вы утверждаете что Орыч показал свой уровень с третьим... почему же тогда он внезапно стал лучше в битве с Саннинами и Кьюби?

Ответ прост - противники были сильнее. Опять же даже с Кьюби Орыч не показал все свои силы.

Просто в противниках у него был шиноби, уничтоживший в одиночку сильнейшую Деревню шиноби. И то Пейн открыто сказал, что если бы Джирайа знал его секрет, то Ринненганщик бы никогда не выиграл. Так что не стоит так увлекаться.

Не только. Если бы Джирайя был бы неуязвим физически как Орочимару, он был смог бы потягаться дольше, или как минимум уйти живым. Но он потерял руку и на этом всё закончилось.

Орыч бы от этого не умер. Физическая неуязвимость это огромный плюс.

Насчёт секрета, Пейн имел ввиду то что Джирайя мог бы отыскать настоящее тело Нагато, как это сделал Наруто и так его убить. Но против шести тел он никак не выстоит.

Пейн слишком сильный.

Изменено 12 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Namizato]

Вот именно что с фанатами Джирайи бесполезно спорить. Они его хоть как угодно отмажут.

Вот и приходится бороться с ними их же методами. Однако в данном случае если ты мне не веришь -

почитай тему Орочимару vs Джирайя где много чего расписали подробно и рассказывали другие люди(если уж мне не веришь).

Парень, я что, первый день на форуме, все темы, про которые ты говоришь, я читал давным-давно. Если ты еще не понял, форум - это место где люди меряются своей имхой, и если тебе по душе чья-то имха, это не значит, что я должен разделять твои взгляды, как и взгляды других людей. Единственная пока истина - датабук (да и то не для всех), а по датабуку, как тебе написал Drac0, Орча и Джи почти равны, а с СМ Джи выигрывает (про какой-нибудь мод у Орчи мы ничего не знаем).

 

Я был бы очень удивлён, если бы ты после нашего недавнего конфликта из-за Орочимару, встал бы на мою сторону. Но ты естественно ты можешь сказать что это ни при чём...

И скажу, есть несколько людей на этом форуме, с которыми у меня был конфликт (и которым я ставил минус в репу), но потому случалась обратная ситуация, и я ставил им в репу плюс в знак согласия. В общем, не аргумент. Со Снейком я тоже далеко не во всех вопросах согласен, между прочим.

 

К тому же "инвалиды" - не вызывают трёх сверх сильных существ, а Цунаде как только избавилась от боязни крови, стала нормальной. Но нееет, Орыч всё равно выдержал и выжил.

Если это саннины-инвалиды - вполне себе вызывают. Вся твоя проблема в том, что ты мнишь себя Киши - т.е. твоё мнение правильное, а у не согласных с тобой - мнение неправильное. Именно поэтому я не хочу с тобой спорить, т.к. ты - воинствующий фанат Орочимару (нет, я не запрещаю тебе быть им, ради Бога).

 

Что касается "крыс", то аналогичный ответ есть в посте Снейка "сбежал поджав хвост".

Снейк про хвост, ты про крыс - и чем ты лучше его после этого? http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/rolleyes.gif

 

 

заметь одну деталь...

Орочимару мы видели мало и не долго, примерно такого же как и Джира до встречи с Пейном.

Вот, ключевые слова. Пока Орчу не покажут в настоящем бою, где противником будет кто-то типа Пейна, все твои слова лишь предположения насчет боевых характеристик Орочимару.

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Namizato (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

В печатях Орочимару лучше лишь не на много: 5 против 4,5. В Ниндзютсу они равны: 5 и 5. В запасах чакры Джир превосходит Орочимару на две головы: 5 против 3,5. ОТшельник уступает в гендзютсу: 3 против 5. Ну и по физическим характеристикам, как то сила, скорость, тайдзютсу, ДЖир почти всегда превосходит змеиного Саннина.

Это только поверхностные характеристики. На самом деле всё обстоит иначе.

Орыч призовёт кого то уровня каге, и тогда будет 1-3 на одного... Каждый из которых считая самого Орыча равен ему по силе. Поможет ли то что у Джира больше чакры?

Про тайдзютсу еще лучше. Орыч неуязвим вообще, и кусанаги за пазухой.

Поможет ли Джиру его небольшое превосходство в тайдзютсу?

Руками на неуязвимого лезть это самоубийство знаешь ли...

Изменено 12 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[scorpion666]

это место где люди меряются своей имхой, и если тебе по душе чья-то имха, это не значит, что я должен разделять твои взгляды, как и взгляды других людей

то есть если там будут говорить про то что Какаши сильнее Кабуто, ты скажешь "это всего лишь ИМХО"?

Ну тогда что ты здесь делаешь если ты ни к чьему мнению не прислушиваешься?

И скажу, есть несколько людей на этом форуме, с которыми у меня был конфликт (и которым я ставил минус в репу), но потому случалась обратная ситуация, и я ставил им в репу плюс в знак согласия. В общем, не аргумент. Со Снейком я тоже далеко не во всех вопросах согласен, между прочим.

уже хорошо... ) продолжим.

Инвалиды - нет, если это саннины-инвалиды - вполне себе вызывают. Вся твоя проблема в том, что ты мнишь себя Киши - т.е. твоё мнение правильное, а у не согласных с тобой - мнение неправильное. Именно поэтому я не хочу с тобой спорить, т.к. ты - фанатик (нет, я не запрещаю тебе быть им, ради Бога).

Да я пристрастен отчасти. Но это не делает Орыча слабее. Я уже привёл немало фактов и часто спорил на эту тему в других сайтах, никто не приводил реальных доказательств тому, почему же Джир сильнее Орыча.

Но всё заканчивалось одинаково, они дулись, оскорбляли и уходили не доказав ничего.

То же самое и ты сейчас делаешь, выдираешь фразы из контекста акцентируя внимание на мне, а не на фактах которые я приводил. Скажи еще что я их не приводил.

Тот же Снейк. Та же песня с ним начиналась. Но у тебя конкретно другая цель. Ты сказал что ненавидишь Орочимару-сама, и еще сказался конфликт позавчерашний. На Джира тебе всё равно, у тебя другие цели.

Снейк про хвост, ты про крыс - и чем ты лучше его после этого?

Тем что он врал про поджатый хвост. А врал ли я про саннинов это еще вопрос...

Вот, ключевые слова. Пока Орчу не покажут в настоящем бою, где противником будет кто-то типа Пейна, все твои слова лишь предположения насчет боевых характеристик Орочимару.

Отнюдь, то что мы уже видели этого уже хватит на Джира.

Мандра, Призыв мёртвых, неуязвимость.

А это еще не всё...

Единственная пока истина - датабук (да и то не для всех), а по датабуку, как тебе написал Drac0, Орча и Джи почти равны

Про датабук я уже написал выше...

Изменено 12 октября, 2009 пользователем scorpion666 (смотреть историю редактирования)

[Drac0]

Он именно и был для него проходным. Орыч только и делал что дурака валял, требовал показать ему технику которую он виде теле не знает )

К тому же если вы утверждаете что Орыч показал свой уровень с третьим... почему же тогда он внезапно стал лучше в битве с Саннинами и Кьюби?

Ответ прост - противники были сильнее. Опять же даже с Кьюби Орыч не показал все свои силы.

Бой с сильнейшим Шиноби сильнейшей деревни, в котором чуть не погиб, но отделался "лишь" потерей обеих рук, не может быть проходным. Это был уровень Орочимару.

В бою с Саннинов он лучше не стал, просто противники были в разы слабее, а он своей фирменной живучести (не неуязвимости) не лишился.

С четыреххвостым Кьюби не было боя, а скорее научное исследование, которое он пережил с трудом. ЕСли бы был именно бой, то Орыч мог с той же вероятностью не выжить(ровно с той же вероятностью, как и победить. Это не может быть ни моим, ни вашим аргументом.). В то время как Джирайа полноценный бой с четыреххвостым Наруто завершил победой, оставив в живых Наруто.

И не факт что какого нибудь режима "змея" у него нет. Скорее всего есть.

Нет. Ибо в манге про это ни слово. Не надо ничего придумывать, не в детском саду.

 

Это только поверхностные характеристики. На самом деле всё обстоит иначе.

Орыч призовёт кого то уровня каге, и тогда будет 1-3 на одного... Каждый из которых считая самого Орыча равен ему по силе.

На самом деле все обстоит иначе.Джир призовет Ма и Па, те споют песенку и Орочи вместе со своими призывами будет разрублен на маленкие кусочки. Чем не вариант?

Изменено 12 октября, 2009 пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

[Sn@ke]

фанаты Джирайи не дремлют... )

стена бреда...

Столько бреда в посте и никаких фактов, я уже понял что ты доказать ничего не можешь...