Itachi vs. Jiraiya [BD]

[Udavka]

Если у Итачиного Сусано есть астральный меч и щит, то он их должен был где-то взять. Думаю он уже использовал его раньше.

Понятное дело что использовал эту технику раньше иначе

!) Так лихо астральным воином не управлял бы

2) Не болел бы

К тому же где в манге или датабуке говорится что сам по себе Сусано смертелен для пользователя?

В описании техники из датабука.

 

Susanoo¹ (須佐能乎)

Ninjutsu, Kekkei Genkai, No rank, Offensive, Defensive, All ranges

User: Uchiha Itachi

 

Protecting the user, destroying the enemy!

 

[picture of Itachi's Mangekyou Sharingan]

→↓As the strongest doujutsu, only they can reach it who have taken the "Mangekyou Sharingan," feared by those around it, to its extremes. A godly state. Its the user's guardian deity, but at the same time, it consumes the user's life.

[picture of Itachi surrounded by Susanoo]

 

Dwelling in the eyes that grasp the truth of Heaven and Earth is a valorous sword-wielding, shield-bearing fierce god!!

 

The two doujutsu that only those who have activated the "Mangekyou Sharingan" are permitted to use~~ "Amaterasu²," denoting the "light of the material world" and "Tsukuyomi³," symbolising the "darkness of the spiritual world"~~ Only those who have activated the "Mangekyou Sharingan" -the heavenly eyes that see without obstruction the truth of all of creation- are permitted to use these two doujutsu. Dwelling only in those who have grasped both of these technique is the power of a tempestuous god... that is "Susanoo". The materialised chakra takes on the form of a war god with a commanding face and powerful physique. His fierce soul will not calm down until he has destroyed all enemies before his eyes...!!

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

There is a reason "Susanoo" boasts absolute perfection in both offence and defence~~ That reason is the "Sacred Treasures*" he holds in both hands. In his right hand is the "Totsuka Sword"** that will strike down any kind of enemy and the shield in his left hand is the "Yata Mirror"*** that will reflect all attacks. Whether they be material or spiritual, ninjutsu or physical attacks, they all lose their meaning before this god's potency.

 

[picture of the gourd as the Totsuka Sword appears from it]

↑Sake flows from the gourd, taking on the shape of a sword and transforming into the "Totsuka Sword"! The souls absorbed by the sword are also sealed in there.

 

In his left and right hands are the unparalleled Sacred Treasures of miraculous efficacy

 

The Totsuka Sword

[picture of Orochimaru being sealed into the Totsuka Sword]

←It's a type of "Kusanagi Sword*," equipped with the power to throw the person it stabs into a genjutsu world of drunken dreams, sealing them for all eternity. The sword itself carries a "fuuinjutsu".

 

The Yata Mirror

[picture of Susanoo holding up the Yata Mirror]

→The incorporeal shield of the "Sacred Treasures". Endowed with all "nature transformations," it can change its own characteristics depending on the characteristics of the attack it receives, making the technique ineffective.

 

¹ The name of this technique comes from Susanoo-no-mikoto (須佐能乎命), the Japanese god of the sea and storms. He is the brother of the sun goddess Amaterasu-oomikami² and the moon goddess Tsukuyomi-no-mikoto³. According to legend, he defeated the giant eight-headed, eight-tailed snake Yamata-no-Orochi (八岐大蛇, "Eight-Branched Giant Snake") with his sword the Totsuka-no-Tsurugi** after getting the snake drunk on sake. While cutting up one of the snake's tails, he broke his sword on the Kusanagi-no-Tsurugi* hidden within. He took the sword and gave as a present to his sister Amaterasu-oomikami. The Kusanagi would later be passed down to Emperor Jinmu (神武天皇, Jinmu-Tennou) the first emperor of Japan and become one of the Three Sacred Treasures*

The fight between Itachi and Orochimaru obviously parallels this legend. Itachi defeated Orochimaru with Susanoo and the Totsuka Sword, which is kept in a sake bottle, while Orochimaru used the Yamata Technique and has the Kusanagi inside of him.

The kanji of this name could be translated as "he with the ability to help by all means".

² Amaterasu (天照). The Japanese goddess of the sun, Amaterasu-oomikami (天照大神), is a sister of Susanoo-no-mikoto¹ and Tsukuyomi-no-mikoto³. Her name can be translated as "she who illuminates Heaven".

³ Tsukuyomi (月読). The Japanese goddess of the moon, Tsukuyomi-no-mikoto (月読命), is a sister of Susanoo-no-mikoto¹ and Amaterasu-oomikami². Her name can be translated as "she who reads the Moon".

* The Japanese crown jewels are called the Three Sacred Treasures (三種の神器, Sanshu no Jingi). They consist of the Kusanagi-no-Tsurugi (草薙剣, "Grass-Cutting Sword"), the Yata-no-Kagami***, and the Yasakani-no-Magatama (八尺瓊勾玉, "Eight Shaku Red Magatama" [a shaku is a unit of length, about 30cm long. A magatama is a jewel roughly shaped like a comma or tomoe]).

** The Totsuka-no-Tsurugi (十挙剣, "Sword of Ten Actions". With other kanji often translated as "Ten-Hand Sword," referring to its length) is a legendary sword like the Kusanagi, only less famous. It used to belong to the Japanese creator deity Izanagi-no-mikoto (伊弉諾尊), but eventually came into the hands of Susanoo-no-mikoto, who broke it while slaying the Yamata-no-Orochi as you can read in the first note.

*** The Yata-no-Kagami (八咫鏡, "Eight-Span Mirror") is one of the Three Sacred Treasures*. After Susanoo-no-mikoto greatly infuriated Amaterasu-oomikami by doing such pleasant things as throwing excrement into her shrines and palace and killing her handmaidens, Amaterasu-oomikami hid herself in the cave Ame-no-Iwato (天岩戸, "Heavenly Rock Entrance"), covering the world in darkness. She was lured out again when the other gods gathered outside the cave and started cheering at the erotic dance of Ame-no-Uzume-no-mikoto (天宇受売命, the goddess of the dawn and revelry). Once outside, she saw her face in the Yata-no-Kagami that was hung there. Fascinated by her appearance (narcissistic much? apparently she called out the words "omo shiroi," [面白い] meaning "white face". A phrase now meaning "interesting," "amusing"), the other gods managed to close the cave behind her, forever bringing back the sun.

 

Используя Сусаноо юзер фактически ставит на кон свою жизнь. Это как оружие Судного Дня. Нет ничего удевительно, что юзер потеряв из-за использования техники много жизненной энергии заболеет, начнет харкать кровью и в конце-концов сдохнет.

[dangerden]

Возможно и так но итач мертв и больше техник особено новых в его исполнении мы не увидим... не думаю что автор стал бы прятать имба скилы...

[Udavka]

Извини, но я предпочитаю опираться на слова Мадары и Зецу.

А то что Итачи в том бою был болен, говорит только о том, насколько он был силен будучи здоровым.

Ты опираешься на слова Мадары, который уже солгал Сосиске.

А я как бэ не пытался выставить Итачега слабее чем он есть. Он один из сильнейших синоби в манге.

[Dumb]

Ты опираешься на слова Мадары, который уже солгал Сосиске.

Ещё раз, я опираюсь на слова Мадары и Зецу, и пока они не будут опровергнуты в манге, кем то другим или самим Кишимото, это факт. А то что они соврали - это уже предположение, к тому же трудно верит в то, что Зецу врет сам себе.

[BpyH]

о слов Мадары: "Если бы Итачи хотел убить тебя, ты был бы уже труп. Он использовал только то что было тебе по силам."

Поэтому мы можем делать вывод что все рояли Итачи нам не показали.

Из этих слов можно сделать только один вывод. Если бы Итачи не ломал комедию то Саске бы живым от туда не ушел. Его могло сжечь Амтерасу, если бы Итачи не целился в крылья, его могло пронзить клинком 10 дланей если бы Итачи не нужны были глаза. Не нужно никаких дополнительных роялей. Тех что есть вполне хватает. Просто они не были направлены на убийство.

[Udavka]

Ещё раз, я опираюсь на слова Мадары и Зецу, и пока они не будут опровергнуты в манге, кем то другим или самим Кишимото, это факт. А то что они соврали - это уже предположение, к тому же трудно верит в то, что Зецу врет сам себе.

Мадара солгал Сосиске, сказав, что не он натравил на Коноху Лиса. То что это сделал таки Мадара подтвердил лично Четвертый. Если Мадара солгал в одном, то мог солгать и в другом. Странно верить, что глав злодей манги будет говорить исключительну святую стину. А Зецу не эксперт по Шарингану.

BpyH

В манге четко показанно, как видел Итачег когда к нему приперся Сосиска - у него все перед глазами плыло. Несмотря на это он смог кунаем отбить все брошенные в него сюрикены, водить с помощью гэндзюцу за нос своего маленького глупого брата, под конец загнав его ненадолго в Цукиеми, навестись и поджарить с помощью Аматэрасу. Я невижу тут что-либо, что напоминает поддавки. Хотел Итачег убить Сосиску или нет это в конечном итоге не имеет отношения к тому, сражался ли Итачи в полную силу или нет. Да и как можно испытать кого-то если поддаваться ему, а не сражаться в полную силу? Это как-то нелогично - поддаваться тому. кого ты хочешь испытать на максимуме его возможностей.

[Dumb]

Udavka, Если человек говорит подобное, пытаясь отстоять свою точку зрения, то ему уже ничего никогда не докажешь. Не понимаю, зачем быть таким упертым.

[BpyH]

Udavka, разводы были после Цукиеми. После МШ. Саске вон тоже мимо писуара стакана промахнулся. И убивать то он его точно не хотел. По крайней мере не нарушать целостности тела до извлечения глаз. Что естественно ограничивало его в средствах. Изменено 19 августа, 2009 пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

[Udavka]

Udavka, разводы были после Цукиеми. После МШ. Саске вон тоже мимо писуара стакана промахнулся. И убивать то он его точно не хотел. По крайней мере не нарушать целостности тела до извлечения глаз. Что естественно ограничивало его в средствах.

А ты докажи, что до этого момента http://media2.onemanga.com/mangas/00000004/00000386/03.jpg он уже юзал Цукиеми. Он конечно же включил МШ, но никто точно не скажет юзнул он гэндзюцу МШ когда активировал его или чуть позднее? А глаза можно пересадить и с умирающего и с трупа - Какаши и Данзо живой этому пример.

[.User]

Думаю, победил бы Итачи. Не сходу, нелегко, но все же... Сусаноо показало, насколько силен Шаринган.

*Дык Итачег не ставил целью заполучить глазки... Просто хорошим актером был. Братика испытал, Орочимару из него выманил, почти сделал героем (кто ж знал, что Саске перекосит и он не возвратится в деревню в качестве героя, что защитило бы его от Данзо).

[BpyH]

А глаза можно пересадить и с умирающего и с трупа - Какаши и Данзо живой этому пример.

Да а что они пересаживали глаза с обугленного куска мяса или может быть как-то вытаскивали тело из миров гендзюцу?

[Udavka]

Да а что они пересаживали глаза с обугленного куска мяса или может быть как-то вытаскивали тело из миров гендзюцу?

Ты бы лучше объяснил, как Данзо умудрился пересадить себе Шарик с трупа прияетля Итачи. Тот ведь якобы утопился. И хоть это была подстроенная смерть, но сокланы Итачи тут же поняли бы что его дуржбана грохнули, если бы не досчитались бы руки и глаза у утопленика. Так что тут прожареный/не прожареный такое дело.

[BpyH]

И хоть это была подстроенная смерть, но сокланы Итачи тут же поняли бы что его дуржбана грохнули, если бы не досчитались бы руки и глаза у утопленика.

А кто сказал что труп нашли? Версия утопленика наиболее удобна как раз в том случае если не хочешь отдавать тело.

Изменено 20 августа, 2009 пользователем BpyH (смотреть историю редактирования)

[Udavka]

А кто сказал что труп нашли? Версия утопленика наиболее удобна как раз в том случае если не хочешь отдавать тело.

А как они узнали, что он именно утопился? В записке разве об этом было сказанно? Думаешь что никто не кинется искать тело для похорон? За день даже при сильном течении тело в океан унести не могло.

[monah]

Мне больше интересно, куда Мадара, Итачинский труп дел, в пещере вечной мерзлоты что ли оставил.

[GUN]

Итачи укатал Орыча 2 раза за три панели который в свою очередь был Одним из Саннинов также как и Джирая. Думаю понятно что у Джираии и тени шанса нет.

 

 

Ему нужно было целое и невредимое тело Учихи. Если бы Орочимару собирался убивать Итачи, то он не стал бы подходить к нему на близкое расстояние и смотреть в глаза.

А случай с повторным его появлением против Сусано выглядело полнейшим бредом, за полноценный поединок вряд ли можно считать.

То есть если тебе не нравится то это бред? В любом случае это факт манги который ты никак опровегнуть не сможешь. Да и сам Орыч признал что Итачи его сильнее. Кинуть тебе скан?

Изменено 21 августа, 2009 пользователем GUN (смотреть историю редактирования)

[Udavka]

Итачи укатал Орыча 2 раза за три панели который в свою очередь был Одним из Саннинов также как и Джирая. Думаю понятно что у Джираии и тени шанса нет.

Как уже было сказано, Орыч при первом их столкновении с Итачегом хотел забрать себе его тело, а не убить. Хотел бы убить - действовал бы иначе. А во втором случае, когда Орыч выполз из Сосиски, Итачег юзал против него не хухры-мухры, а Сусаноо, что приравнивается к самоубийству, т.к. плата за юзание подобной техники слишком высока.

 

То есть если тебе не нравится то это бред? В любом случае это факт манги который ты никак опровегнуть не сможешь. Да и сам Орыч признал что Итачи его сильнее. Кинуть тебе скан?

И при чем же тут Джи? :) Мы же рассматриваем бой Джи vs Итачи. Последний раз когда Итачег столкнулся с Джи он поспешил ретироваться, хотя он тогда был вместе с Кисаме. Если б он мог так легко завалить Джи, то сделал бы это и забрал бы Узумаки. Ему же чтобы вырваться из какой-то несчастной А-ранговой техники Джи пришлось юзать Аматэрасу.

[Санакан]

Если б он мог так легко завалить Джи, то сделал бы это и забрал бы Узумаки.

Он мог бы, но не хотел этого делать. Приходил он в Каноху только что бы заявить о себе, а не Наруто забрать.

К тому же ему просто было незачем устраивать бой и Джираей в Канохе. Там же кроме саннина еще туева хуча шиноби.

[JkaX]

Пока эта туча подоспеет, Итачи еще успеет смыться. Вот Гай, допустим, прибыл очень "вовремя", как раз после схватки.

С тем, что Итачи приходил, дабы заявить о себе, соглашусь. Не хотел забирать Узумаки по разным причинам.

Но он не смог бы забрать его легко, если бы хотел.

1. Джирайя опытней. Можно быть старым пнем, но с возрастом умнеешь. Тот же Сарутоби - вроде хилый старик, но сумел-таки покалечить относительно молодого Орочимару, спеца по различным техникам. Причем сам Орочимару казался мне большим гением, чем Сарутоби в том же возрасте.

2. Итачи, конечно, владеет отличными техниками. Но этот тот случай, если с первого раза атака не удалась, то пиши - пропало, потому что Джи не станет стоят столбом и ждать, пока Итачи отдохнет. И саннин, кстати, намного выносливей.

 

В итоге ставлю на Джирайя.

[Udavka]

Он мог бы, но не хотел этого делать. Приходил он в Каноху только что бы заявить о себе, а не Наруто забрать.

К тому же ему просто было незачем устраивать бой и Джираей в Канохе. Там же кроме саннина еще туева хуча шиноби.

А ты докажи, что Итачег приходил в Коноху только затем, чтобы заявить о себе. Он ведь не сам там нарисовался, а в сопровождении Кисаме. Они вдвоем были посланы руководством Акацук за Лисом. Хотел Итачег забирать Лиса или нет - все это из области догадок. И с Джи они столкнулись не в Конохе, а за ее пределами в каком-то левом городке. Акацуки знали с кем ушел Узумаки. Они выманили Джи и пришли за Узумаки. Это как раз говорит о том, что Итачег был не против того, чтобы забрать Лиса. А он ведь мог сказать Кисаме, мол "звыняй хлопче, пацана опекает легендарный санин, облом однако, давай зайдем позднее".

[PoSTrel]

А мне вот кажется что Итачи не смог бы победить Джираю. Гендзюцу не взяло бы Джираю, чисто потому что у него всегда стояк, как бы воздействуя на его разум и, мне кажется, этот эффект можно сравнить с кунаем в руку. А так как Итачи вообще похож на красивую девчушку, то ему заранее опасно приближаться к джирае, если он конечно опасается потерять не только свой шаринган. Можно с уверенностью сказать, что Джирая бы ему всандолил. Изменено 22 августа, 2009 пользователем PoSTrel (смотреть историю редактирования)

[JkaX]

Они выманили Джи и пришли за Узумаки. Это как раз говорит о том, что Итачег был не против того, чтобы забрать Лиса.

Ага. Джирайя, вернувшись бы в гостиницу, обнаружил бы пустующую комнату и ушел обратно в Коноху, извиняться перед Цунаде и селением, мол, не уберег...

во-первых, он пошел бы вслед за ними.

во-вторых, зачем его за идиота держать, он быстро расколол обман. Если бы Иатчи в самом деле хотел бы демобилизовать Джи, то придумал бы крутую засаду. На худой конец он мог отправить Кисаме в эту засаду, а самому забрать по-тихому Наруто. И ничего бы тогдашний Узумаки сделать бы не смог. Но нет, двое Акацук решили вместе забрать какого-то геннина. То, что в нем сидит лис - не оправдание. Итачи мог прийти и стукнуть по голове недоумевающего Наруто, вырубить его на время, и смыться с награбленным.

[Udavka]

Ага. Джирайя, вернувшись бы в гостиницу, обнаружил бы пустующую комнату и ушел обратно в Коноху, извиняться перед Цунаде и селением, мол, не уберег...

во-первых, он пошел бы вслед за ними.

во-вторых, зачем его за идиота держать, он быстро расколол обман. Если бы Иатчи в самом деле хотел бы демобилизовать Джи, то придумал бы крутую засаду. На худой конец он мог отправить Кисаме в эту засаду, а самому забрать по-тихому Наруто. И ничего бы тогдашний Узумаки сделать бы не смог. Но нет, двое Акацук решили вместе забрать какого-то геннина. То, что в нем сидит лис - не оправдание. Итачи мог прийти и стукнуть по голове недоумевающего Наруто, вырубить его на время, и смыться с награбленным.

Угу, конечно же Джи пошел бы за ними. Ведь он великий следопыт ака Зверобой... Вам напомнить, что даже какого-то несчастного Сосиску с его школотой найти, посылали команду профисиональных поисковиков? Акацуки конечно же, полный идиоты не умеющие заметать следы. Конечно же, зачем им хоронится, ведь они всего-то объявленные вне закона синоби, преступники в межународном розыске... :)

Угу, Акацуки конечно же знают кто в отдельно взятой деревни уже гэнин, а кто дзенин :) Ни Кисаме, ни Итачи ничего толком о Узумаки не знали. Акацуки ходят парами не потому что это им так нравится. Это вопрос успешного выполнения миссии, когда они приходят за очередным носителем демона. Кто знает на что этот носитель способен, может ли он управлять Зверем и какие техники ему известны. Итачег тоже как бы был очень молод когда с отличием закончил академию и вступил в АНБУ.

[JkaX]

Ведь он великий следопыт ака Зверобой

Помнится, Джирайя владел некоторыми шпионскими навыками, а именно: владел навыками добычи информации, и т.п. В Конохе он был одним из самых осведомленных. Кто узнал об Акацуках? Кто следил за Орочимару?

Почему вам кажется, что Джирайя не способен проследить за Итачи и Кисаме? Или хотя бы пройтись по горячих следам, предварительно запросив помощи бьякуганцев? Они же недалеко от Конохи ушли.

Ни Кисаме, ни Итачи ничего толком о Узумаки не знали

Хмм... Вот я, допустим, была б Акацукой, ^_^ сначала бы проследила издалека за объектом, изучила бы характер, насколько это возможно, а уже потом пошла бы "брать" его. А что сделал Итачи? Вломился в гостиницу, без всякой особой разведки, бездарно сплавил Джирайя... Ну не похоже это на действия бывалого анбушника. Скорее, он желал отстреляться по-быстрому, покривляться немного перед Кисаме, делая вид, что они что-то серьезное делают, и смотаться. :) Ах да, и подвернушемуся мелкому шею намылить. Серьезно так намылить, что без помощи Цунаде Саске вряд ли встал на ноги. ( это к тому, что на действия в глубине души любящего брата это мало похоже)

[Udavka]

Помнится, Джирайя владел некоторыми шпионскими навыками, а именно: владел навыками добычи информации, и т.п. В Конохе он был одним из самых осведомленных. Кто узнал об Акацуках? Кто следил за Орочимару?

Почему вам кажется, что Джирайя не способен проследить за Итачи и Кисаме? Или хотя бы пройтись по горячих следам, предварительно запросив помощи бьякуганцев? Они же недалеко от Конохи ушли.

Следопыт и шпион это две совершенно разные вещи. Чтобы следить за кем-то в городе и собирать информацию среди местных это не одно и тоже, что читать следы и преследовать кого-то по лесам и горам. Выследить синоби на пересеченной местности трудно. Например, только благодаря семечкам Ямато смог выследить ту же Самуи.

 

Хмм... Вот я, допустим, была б Акацукой, ^_^ сначала бы проследила издалека за объектом, изучила бы характер, насколько это возможно, а уже потом пошла бы "брать" его. А что сделал Итачи? Вломился в гостиницу, без всякой особой разведки, бездарно сплавил Джирайя... Ну не похоже это на действия бывалого анбушника. Скорее, он желал отстреляться по-быстрому, покривляться немного перед Кисаме, делая вид, что они что-то серьезное делают, и смотаться. :)

А что вы хотели от бывшего АНБУшника? АНБУ в манге кроме пожалуй Ямато представлены как полные кретины. А если серьезно, то другого шанса Акацукам могло и не представится, раз Наруто таскался с Джи. Время деньги, а значит приходится импровезировать.