kusunoke Опубликовано 28 апреля, 2005 Жалоба Опубликовано 28 апреля, 2005 Возможно, но мне кажется проще применить в бою в качестве метательного оружия стандартный коси-гатана - маленький нож спутник обычно прикреплённый к ножнам меча и проходящий через отверстие в цубе(гарде) меча. Самураи им пользовались таким образом, так что почемубы синоби его так не использовать.Чем меньше выделяешься из толпы тем легче осуществить задуманное. Цитата
littlenicky Опубликовано 28 апреля, 2005 Жалоба Опубликовано 28 апреля, 2005 Да, а духовыми трубами они пользовались? Цитата
Ryuuga Опубликовано 28 апреля, 2005 Жалоба Опубликовано 28 апреля, 2005 Слышал что огнестрельное оружие первыми широко использовать стали именно нинзя. Правда не знаю насколько это правдиво. Цитата
littlenicky Опубликовано 28 апреля, 2005 Жалоба Опубликовано 28 апреля, 2005 ууу. Но ведь оно же не совсем удобно? К тому же тогда одно ыбло по сути ОДНОРАЗОВЫМ - заряжать было долгим делом. Цитата
Ryuuga Опубликовано 28 апреля, 2005 Жалоба Опубликовано 28 апреля, 2005 Даже кремневый пистолет все же миниатюрней лукаА самое главное, много дыма много грохота К тому же тогда одно ыбло по сути ОДНОРАЗОВЫМ - заряжать было долгим делом. Так они в затяжные сражения и не втягивались, шмальнул и бежать:). Впрочем это все мои домыслы Цитата
kusunoke Опубликовано 29 апреля, 2005 Жалоба Опубликовано 29 апреля, 2005 Слышал что огнестрельное оружие первыми широко использовать стали именно нинзя Тут ты ошибся первым человеком приобретшим огнестрельное оружие был Ходзё удзимаса в 1510г. - это была китайская аркебуза невысокого качества. Впечатления она не произвела и до 1543 огнестрельное оружие не пользовалось популярностью. Далее в дело вступили португальцы, продавшие даймё острова Танагэсима два экземпляра и японцы благополучно их скопировали.Насчёт ниндзя и огнестрельного оружия - да оно широко ими использовалось, как впрочем и в остальной Японии.много дыма много грохотаЭто скорее минус при проведении тайной операции, но против вооруженного и одетого в доспехи самурая - самое то. Цитата
littlenicky Опубликовано 29 апреля, 2005 Жалоба Опубликовано 29 апреля, 2005 Ага, таскать ружо, проникая в дом :)? Да куда его под маскировкой-то спрячешь?Да и дома теже самураи ходили без доспехов - а чего им у себя в крепости боятся?А если в открытом бою - то да. Но ведь уже было сказано, что ниндзья - это шпионы, лазутчики, диверсанты. Цитата
Ryuuga Опубликовано 29 апреля, 2005 Жалоба Опубликовано 29 апреля, 2005 Тут ты ошибся первым человеком приобретшим огнестрельное оружие был Ходзё удзимаса в 1510г. - это была китайская аркебуза невысокого качества. Впечатления она не произвела и до 1543 огнестрельное оружие не пользовалось популярностью. Далее в дело вступили португальцы, продавшие даймё острова Танагэсима два экземпляра и японцы благополучно их скопировали.Насчёт ниндзя и огнестрельного оружия - да оно широко ими использовалось, как впрочем и в остальной Японии. Значит я наоборот не ошибся <_< Просто неверно выразился.Просто есть мнение что самураи не пользовались огнестрельным оружием именно потому что его использовали синоби, которых самураи презирали. А ведь лук то самураи использовали. Так что отмазка про то что убивать человека на расстоянии для них было недопустимо не прокатит. Это скорее минус при проведении тайной операции, но против вооруженного и одетого в доспехи самурая - самое то. Это плюс если синоби все же обнаружен. Так как выстрел внесет сумятицу, да и дыма будет много ( тогда использовали дымный порох) поможет скрыться и сбить прицел лучникам (не дай бог они рядом окажуться). Ага, таскать ружо, проникая в дом ? Да куда его под маскировкой-то спрячешь Слюшай зачем ружье да. Что-то вроде запаяной с одного конца трубки. Мы в детстве такие делали, доски в щепу разлетались, а точности в помещении хватит. Да и пистолеты тогда были. Цитата
littlenicky Опубликовано 30 апреля, 2005 Жалоба Опубликовано 30 апреля, 2005 Ну тогда да. Да, а что о девушках ниндзя? :P Что-нить на расскажут? :( Цитата
Acolyte Опубликовано 1 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 1 мая, 2005 Не пренебрегали и огнестрельным оружием.Правда,лишь некоторые кланы.Да,пистолет миниатюрнее лука,но и куда громче стреляет.А главное в их работе-тишина.На счет девушек.Чаще всего девушки-ниндзя выходили"на задания" в образе гейш и проституток,им зачстую было куда легче,чем мужчинам,ибо убить спящего "клиента",тем более что возле него лежишь особого труда не доставляло.Убивали обычно нежно-ядом в лицо.Кунуичи-это в основном отравительницы,хотя в бою были и равны мужикам ниндзе но специфика пола делала убийство ядом наиболее легким делом.Не брезговали этим,правда и мужчины.Один нанялся на работу садовником в сад даимё какой-то северной области.После месяца наблюдений он заметил,что каждое утро хозяин спускаеться в сад и нюхает там цветы хризантем.Назавтра он нарочно вырвал все белые хризантемы,чей запах так нравился хозяину,а оставил лишь один цветок в окружении хризантем желтых,пропитав его ядовытым парашком.Хозяин заметил,что белая хризантема лишь одна,пожал плечами и начал нюхать ее,после чего просто упал замертво,а весь яд в считанные минуты испарился с поверхности лепестков цветка.Вот так работали сингонцы-убийцы.Ловко,аккуратно,чисто и не оставляя никаких следов. Цитата
Ryuuga Опубликовано 1 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 1 мая, 2005 Да,пистолет миниатюрнее лука,но и куда громче стреляет.А главное в их работе-тишина. Но все же нинзя использовали огнестрел. Хотя и масса неудобств. Видимо были какие-то плюсы нам незаметные. Цитата
kusunoke Опубликовано 3 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2005 Это плюс если синоби все же обнаружен. Так как выстрел внесет сумятицу, да и дыма будет много ( тогда использовали дымный порох) поможет скрыться и сбить прицел лучникам (не дай бог они рядом окажуться).А ты когда нибудь пользовался дымным порохом? что бы было достаточно дыма нужно много пороха. Об использовании пистолетов в Японии я не слышал, а вот короткие бамбуковые трубки заряженные порохом синоби использовали. Я не думаю, что японцы могли быть знакомы с пистолетами до закрытия Японии для иностранцев, у них использовались исключительно фитильные ружья, а фитильный пистолет вещь крайне не надёжная и пожалуй что не нужная. Цитата
littlenicky Опубликовано 3 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 3 мая, 2005 Да, эти ниндзя - настоящие мастера плаща и кинжала. Точнее кимоно и кинжала. ;) Такую весч читал - что ниндзя жили в одном городе (т.е. не все, конечно, а, скажем, пара ниндзя; то есть они не ездили из города в город) и совершали нужные дела. Эссно, искали среди приезжавших - а убийцей мог быть знакомы булочник! Цитата
kusunoke Опубликовано 4 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 4 мая, 2005 Почему синоби и выродились в якудза. Насчёт жизни в одном городе - вполне логично в клановой структуре жизни общества. Один клан - один храм - один город, даймё тоже один. Цитата
Ryuuga Опубликовано 4 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 4 мая, 2005 А ты когда нибудь пользовался дымным порохом? что бы было достаточно дыма нужно много пороха. Об использовании пистолетов в Японии я не слышал, а вот короткие бамбуковые трубки заряженные порохом синоби использовали. Я не думаю, что японцы могли быть знакомы с пистолетами до закрытия Японии для иностранцев, у них использовались исключительно фитильные ружья, а фитильный пистолет вещь крайне не надёжная и пожалуй что не нужная. Значит с трубками я угадал :) . А насчет дымного пороха.Его так и назвали потому что дыма было много. Фигура стрелка обычно полностью скрывалась. Это факт общеизвестен, странно что вы не слышали. Цитата
kusunoke Опубликовано 5 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 5 мая, 2005 Фигура стрелка обычно полностью скрывалась Просто я делал енту штуку в достаточных количествах и пользовался и могу по своему опыту сказать, чтобы скрыть человека нужно много пороха спалить одномоментно, или произвести много выстрелов за достаточно небольшой промежуток времени.В плане большого количества - дымный порох обладает таким свойством как сильная детонация( т.е. не горит ровно, относительно, а вспыхивает весь и мгновенно, гораздо быстрее чем бездымный) почему и опасен. Цитата
Ryuuga Опубликовано 5 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 5 мая, 2005 Много понятие относительное :) Цитата
kusunoke Опубликовано 6 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 6 мая, 2005 По объёму если судить - поллитровая банка с помощью которой подрывалась одна весч дыму дала не много - человека скрыло бы, да, но не надолго. Рассеялся дым быстро, хотя ветра не было - лес вокруг был. Цитата
Ryuuga Опубликовано 6 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 6 мая, 2005 А надолго и не надоКроме того количество дыма можно повысить с помощью добавок. Цитата
littlenicky Опубликовано 7 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 7 мая, 2005 Да ладно! Огнестрельное же на крайний случай... Вот лучше бы рассказали бы о загадочных убийствах самураев в собсвенном доме - это было бы неплохо! Цитата
Ryuuga Опубликовано 7 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 7 мая, 2005 Вот лучше бы рассказали бы о загадочных убийствах самураев в собсвенном доме - это было бы неплохо! Я бы тоже послушал <_< Цитата
Джамал Опубликовано 8 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 8 мая, 2005 мне кажется, что главной задачей ниндзя было истребление отдельных, труднодоступных личностей путём незаметного проникновения на вражскую территорию ... т. е. миссия такова: незаметно пробраться, тихо убить, и свалить так же незаметно ... чем меньше шума, тем проффесиональней ниндзя =) ... как сказал киллер Леон: "чем ближе киллер к клиенту, тем он проффесиональней. Новички используют винтовки, а проффесионалы ножи." =) ... думаю его слова тут тоже подходят =) ... и ещё ... думаю что ниндзя не использовали длинные режущие оружия. Оно просто мешало бы продвижению и скрытности. Мне кажется приемущественно они использовали кинжалы, метательные ножи, яды, удушающие верёвки ... дымовые штуки =) (хотел сказать- гранаты =)) ... это моё предстовление о ниндзя на базе прочитанного тут =) Цитата
kusunoke Опубликовано 11 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 11 мая, 2005 http://www.ninpo.org/historicalrecords/histrec.htmlКто с английским дружит может почитать трактаты. Цитата
ХиТора Опубликовано 11 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 11 мая, 2005 Привет всем! ;) Я тут бегло пробежалась по вашем рассужлениям, и спешу вас обрадовать... нинзи существуют и по сей день! :D Например Я-НИНЗЯ :ph34r: И нас много :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r: В россии существуют несколько организаций: в Москве, в Калуге и в Ярославле.(я тренируюсь в Ярославле) Мой учитель (Локанов А.Г.) тренируется у синсея Стэфанна Фрериха (в Германии), а Фрерих тренируется у 34 патриарха Будзинкан Тенгу Ниндзутцу (он самый главный из нинзей!) его имя Масааки Хатцуми :ph34r: Если я кого нибудь заинтерисовала заходите по адресу:www.ninjutsu.ruwww.ninjutsukaluga.ruтам вам все обьеснят.СТАТЬ НИНЗЕЙ РЕАЛЬНО :lol: :ph34r: :unsure: Цитата
littlenicky Опубликовано 12 мая, 2005 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2005 А черный плащ ест? :) "Я нинизя, летящий на крыльях..." ^_^ Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.