Перейти к содержанию
Обновление форума
Опубликовано
comment_276725

Вот решил создать такую темку, поскольку у обывателя именно этот вопрос относительно Японской истории часто вызывает интерес. Тему буду дополнять периодически сам, но если кого-то интересуют вопросы по этому поводу, не стесняйтесь, задавайте, также можете размещать свою информацию, которая будет проверена со всех сторон и т.д. и т.п.

Итак, поехали:

1. Ниндзя - кто они? Введение в тему.

Само слово "ниндзя" стало популярным практически лишь в середине 20го века. До этого момента понятие обозначалось другим прочтением тех же иероглифов - "синоби но моно" - "прячущийся/тайно проникающий человек". Слово "ниндзя" записывается двумя иероглифами "синобу", он же "нин" - а) терпеть, выносить б) прятаться, делать что-либо тайно и "ся" (звонкий вариант - "дзя") или "моно" - "человек". "Синоби" происходит, соответственно от глагола "синобу" и означает 1) тайное проникновение 2) шпион etc.

Существует книга "Букэ мёмокусё" ("Термины самурайских родов"), в которой говорится: "Синоби но моно выполняют различные шпионские задания. Их называют ещё "кандзя" или "тёдзя". Служба их заключается в том, чтобы тайно проникнтуь в чужие провинции и узнать положение дел во вражеском стане или по временам, смешавшись с противником, вызнать его слабые места. Проникнув во вражеский лагерь, они пускают огонь, и ещё в качестве наёмных убийц убивают людей. Во многих случаях используются эти синоби. Называют их также "моно-кики" ("подслушивающие люди"), "синоби-мэцукэ" ("тайные агенты, цепляющие к глазам") и т.д. Всё это одна сторона их службы. Если с самого начала служебные обязанности их не оговорены, нет таких заданий, которые бы им не поручали. Служат в качестве синоби простолюдины, асигару (легко вооружённые воины низшего ранга), досин (полицейские стражники) и другие."

В качестве дополнительной информации можно почерпнуть знания в сочинении середины 15го века "Ноти кагами" ("Последующее зерцало"): "Что касается синоби но моно, говорят, что происходят они из провинций Ига и Кога и с лёгкостью тайно проникают во вражеские замки. Они соблюдают тайну и известны лишь под псевдонимами. В Западной стране (т.е. в Китае) их называют "сайсаку". А стратеги их зовут "кагимоно-хики" ("вынюхивающие и подслушивающие")".

Рассматривая данные цитаты, можно сделать заключение, что синоби но моно могли происходить из любого социального слоя. Это могли быть самураи (редко даже из знатных родов), отшельники-ямабуси, монахи-воины сохэй, и т.д. и т.п. Едины у всех них две вещи: во-первых, специфическая функция их службы - все они являлись тайными агентами, во-вторых, владение необходимыми для выполнений оной функции навыками. Всё это позволяет заключить, что ниндзя как особый социальный слой, тнз. "каста отверженных" - бред, придуманный слишком впечатлительными историками, насмотревшимися к тому же дешёвых американских боевиков.

Продолжение следует...

[Романтики TEAM][bAKA-BAKA-BAKA Team][Winners TEAM][Приколисты TEAM]

[ЗолотуюМолодежьНаМясо TEAM]

  • Ответов 246
  • Просмотры 21,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
comment_309986
Да, а духовыми трубами они пользовались?

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

[Cowboy Bebop team] [Спайк Шпигель в наших сердцах... team]

[Техно team][Небесные романтики team]

[НФ team]

[Ролевеки] адмирал океанов

Опубликовано
comment_310079
Слышал что огнестрельное оружие первыми широко использовать стали именно нинзя. Правда не знаю насколько это правдиво.
- А больше всего пушистые белочки любят картечь.
Опубликовано
comment_310123
ууу. Но ведь оно же не совсем удобно? К тому же тогда одно ыбло по сути ОДНОРАЗОВЫМ - заряжать было долгим делом.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

[Cowboy Bebop team] [Спайк Шпигель в наших сердцах... team]

[Техно team][Небесные романтики team]

[НФ team]

[Ролевеки] адмирал океанов

Опубликовано
comment_310143

Даже кремневый пистолет все же миниатюрней лука

А самое главное, много дыма много грохота

 

К тому же тогда одно ыбло по сути ОДНОРАЗОВЫМ - заряжать было долгим делом.

 

Так они в затяжные сражения и не втягивались, шмальнул и бежать:). Впрочем это все мои домыслы

- А больше всего пушистые белочки любят картечь.
Опубликовано
comment_310566
Слышал что огнестрельное оружие первыми широко использовать стали именно нинзя

 

Тут ты ошибся первым человеком приобретшим огнестрельное оружие был Ходзё удзимаса в 1510г. - это была китайская аркебуза невысокого качества. Впечатления она не произвела и до 1543 огнестрельное оружие не пользовалось популярностью. Далее в дело вступили португальцы, продавшие даймё острова Танагэсима два экземпляра и японцы благополучно их скопировали.

Насчёт ниндзя и огнестрельного оружия - да оно широко ими использовалось, как впрочем и в остальной Японии.

много дыма много грохота

Это скорее минус при проведении тайной операции, но против вооруженного и одетого в доспехи самурая - самое то.

Нэму мёхо ренго кё....
Опубликовано
comment_310757

Ага, таскать ружо, проникая в дом :)? Да куда его под маскировкой-то спрячешь?

Да и дома теже самураи ходили без доспехов - а чего им у себя в крепости боятся?

А если в открытом бою - то да. Но ведь уже было сказано, что ниндзья - это шпионы, лазутчики, диверсанты.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

[Cowboy Bebop team] [Спайк Шпигель в наших сердцах... team]

[Техно team][Небесные романтики team]

[НФ team]

[Ролевеки] адмирал океанов

Опубликовано
comment_310914
Тут ты ошибся первым человеком приобретшим огнестрельное оружие был Ходзё удзимаса в 1510г. - это была китайская аркебуза невысокого качества. Впечатления она не произвела и до 1543 огнестрельное оружие не пользовалось популярностью. Далее в дело вступили португальцы, продавшие даймё острова Танагэсима два экземпляра и японцы благополучно их скопировали.

Насчёт ниндзя и огнестрельного оружия - да оно широко ими использовалось, как впрочем и в остальной Японии.

 

Значит я наоборот не ошибся <_< Просто неверно выразился.Просто есть мнение что самураи не пользовались огнестрельным оружием именно потому что его использовали синоби, которых самураи презирали. А ведь лук то самураи использовали. Так что отмазка про то что убивать человека на расстоянии для них было недопустимо не прокатит.

 

Это скорее минус при проведении тайной операции, но против вооруженного и одетого в доспехи самурая - самое то.

 

Это плюс если синоби все же обнаружен. Так как выстрел внесет сумятицу, да и дыма будет много ( тогда использовали дымный порох) поможет скрыться и сбить прицел лучникам (не дай бог они рядом окажуться).

 

 

Ага, таскать ружо, проникая в дом ? Да куда его под маскировкой-то спрячешь

 

Слюшай зачем ружье да. Что-то вроде запаяной с одного конца трубки. Мы в детстве такие делали, доски в щепу разлетались, а точности в помещении хватит. Да и пистолеты тогда были.

- А больше всего пушистые белочки любят картечь.
Опубликовано
comment_311439

Ну тогда да.

Да, а что о девушках ниндзя? :P Что-нить на расскажут? :(

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

[Cowboy Bebop team] [Спайк Шпигель в наших сердцах... team]

[Техно team][Небесные романтики team]

[НФ team]

[Ролевеки] адмирал океанов

Опубликовано
comment_312394

Не пренебрегали и огнестрельным оружием.Правда,лишь некоторые кланы.Да,пистолет миниатюрнее лука,но и куда громче стреляет.А главное в их работе-тишина.На счет девушек.Чаще всего девушки-ниндзя выходили"на задания" в образе гейш и проституток,им зачстую было куда легче,чем мужчинам,ибо убить спящего "клиента",тем более что возле него лежишь особого труда не доставляло.Убивали обычно нежно-ядом в лицо.Кунуичи-это в основном отравительницы,хотя в бою были и равны мужикам ниндзе но специфика пола делала убийство ядом наиболее легким делом.Не брезговали этим,правда и мужчины.Один нанялся на работу садовником в сад даимё какой-то северной области.После месяца наблюдений он заметил,что каждое утро хозяин спускаеться в сад и нюхает там цветы хризантем.Назавтра он нарочно вырвал все белые хризантемы,чей запах так нравился хозяину,а оставил лишь один цветок в окружении хризантем желтых,пропитав его ядовытым парашком.Хозяин заметил,что белая хризантема лишь одна,пожал плечами и начал нюхать ее,после чего просто упал замертво,а весь яд в считанные минуты испарился с поверхности лепестков цветка.

Вот так работали сингонцы-убийцы.Ловко,аккуратно,чисто и не оставляя никаких следов.

Hasta la victoria siempre!

© Che

http://vk.com/phantomladycult - наша хентайная группа, милости просим :3

Опубликовано
comment_312633
Да,пистолет миниатюрнее лука,но и куда громче стреляет.А главное в их работе-тишина.

 

Но все же нинзя использовали огнестрел. Хотя и масса неудобств. Видимо были какие-то плюсы нам незаметные.

- А больше всего пушистые белочки любят картечь.
Опубликовано
comment_314372
Это плюс если синоби все же обнаружен. Так как выстрел внесет сумятицу, да и дыма будет много ( тогда использовали дымный порох) поможет скрыться и сбить прицел лучникам (не дай бог они рядом окажуться).

А ты когда нибудь пользовался дымным порохом? что бы было достаточно дыма нужно много пороха.

Об использовании пистолетов в Японии я не слышал, а вот короткие бамбуковые трубки заряженные порохом синоби использовали. Я не думаю, что японцы могли быть знакомы с пистолетами до закрытия Японии для иностранцев, у них использовались исключительно фитильные ружья, а фитильный пистолет вещь крайне не надёжная и пожалуй что не нужная.

Нэму мёхо ренго кё....
Опубликовано
comment_315075

Да, эти ниндзя - настоящие мастера плаща и кинжала. Точнее кимоно и кинжала. ;)

Такую весч читал - что ниндзя жили в одном городе (т.е. не все, конечно, а, скажем, пара ниндзя; то есть они не ездили из города в город) и совершали нужные дела. Эссно, искали среди приезжавших - а убийцей мог быть знакомы булочник!

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

[Cowboy Bebop team] [Спайк Шпигель в наших сердцах... team]

[Техно team][Небесные романтики team]

[НФ team]

[Ролевеки] адмирал океанов

Опубликовано
comment_315406
Почему синоби и выродились в якудза. Насчёт жизни в одном городе - вполне логично в клановой структуре жизни общества. Один клан - один храм - один город, даймё тоже один.
Нэму мёхо ренго кё....
Опубликовано
comment_315997
А ты когда нибудь пользовался дымным порохом? что бы было достаточно дыма нужно много пороха.

Об использовании пистолетов в Японии я не слышал, а вот короткие бамбуковые трубки заряженные порохом синоби использовали. Я не думаю, что японцы могли быть знакомы с пистолетами до закрытия Японии для иностранцев, у них использовались исключительно фитильные ружья, а фитильный пистолет вещь крайне не надёжная и пожалуй что не нужная.

 

Значит с трубками я угадал :) . А насчет дымного пороха.

Его так и назвали потому что дыма было много. Фигура стрелка обычно полностью скрывалась. Это факт общеизвестен, странно что вы не слышали.

- А больше всего пушистые белочки любят картечь.
Опубликовано
comment_316853
Фигура стрелка обычно полностью скрывалась

 

Просто я делал енту штуку в достаточных количествах и пользовался и могу по своему опыту сказать, чтобы скрыть человека нужно много пороха спалить одномоментно, или произвести много выстрелов за достаточно небольшой промежуток времени.

В плане большого количества - дымный порох обладает таким свойством как сильная детонация( т.е. не горит ровно, относительно, а вспыхивает весь и мгновенно, гораздо быстрее чем бездымный) почему и опасен.

Нэму мёхо ренго кё....
Опубликовано
comment_317737
По объёму если судить - поллитровая банка с помощью которой подрывалась одна весч дыму дала не много - человека скрыло бы, да, но не надолго. Рассеялся дым быстро, хотя ветра не было - лес вокруг был.
Нэму мёхо ренго кё....
Опубликовано
comment_318143

А надолго и не надо

Кроме того количество дыма можно повысить с помощью добавок.

- А больше всего пушистые белочки любят картечь.
Опубликовано
comment_319253
Да ладно! Огнестрельное же на крайний случай... Вот лучше бы рассказали бы о загадочных убийствах самураев в собсвенном доме - это было бы неплохо!

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

[Cowboy Bebop team] [Спайк Шпигель в наших сердцах... team]

[Техно team][Небесные романтики team]

[НФ team]

[Ролевеки] адмирал океанов

Опубликовано
comment_319269
Вот лучше бы рассказали бы о загадочных убийствах самураев в собсвенном доме - это было бы неплохо!

 

Я бы тоже послушал <_<

- А больше всего пушистые белочки любят картечь.
Опубликовано
comment_320532

мне кажется, что главной задачей ниндзя было истребление отдельных, труднодоступных личностей путём незаметного проникновения на вражскую территорию ...

 

т. е. миссия такова: незаметно пробраться, тихо убить, и свалить так же незаметно ... чем меньше шума, тем проффесиональней ниндзя =) ... как сказал киллер Леон: "чем ближе киллер к клиенту, тем он проффесиональней. Новички используют винтовки, а проффесионалы ножи." =) ... думаю его слова тут тоже подходят =) ...

 

и ещё ... думаю что ниндзя не использовали длинные режущие оружия. Оно просто мешало бы продвижению и скрытности. Мне кажется приемущественно они использовали кинжалы, метательные ножи, яды, удушающие верёвки ... дымовые штуки =) (хотел сказать- гранаты =)) ...

 

это моё предстовление о ниндзя на базе прочитанного тут =)

Опубликовано
comment_323184

Привет всем! ;)

Я тут бегло пробежалась по вашем рассужлениям, и спешу вас обрадовать... нинзи существуют и по сей день! :D

Например Я-НИНЗЯ :ph34r:

И нас много :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r: :ph34r:

 

В россии существуют несколько организаций: в Москве, в Калуге и в Ярославле.(я тренируюсь в Ярославле)

 

Мой учитель (Локанов А.Г.) тренируется у синсея Стэфанна Фрериха (в Германии), а Фрерих тренируется у 34 патриарха Будзинкан Тенгу Ниндзутцу (он самый главный из нинзей!) его имя Масааки Хатцуми :ph34r:

 

Если я кого нибудь заинтерисовала заходите по адресу:

www.ninjutsu.ru

www.ninjutsukaluga.ru

там вам все обьеснят.

СТАТЬ НИНЗЕЙ РЕАЛЬНО :lol: :ph34r: :unsure:

post-54759-1115816626.jpg

Истинный свет только тот, до которого мы долетим. (с.) В. Пелевин.

 

[Naruto's fans Team] - генин

Опубликовано
comment_324521
А черный плащ ест? :) "Я нинизя, летящий на крыльях..." ^_^

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

[Cowboy Bebop team] [Спайк Шпигель в наших сердцах... team]

[Техно team][Небесные романтики team]

[НФ team]

[Ролевеки] адмирал океанов

Опубликовано
comment_325158

littlenicky

Так значит ты мне не веришь!?! :P

А черный плащ ест?

Насчет его не знаю, но могу точно сказать, у нас он не тренируется.

Истинный свет только тот, до которого мы долетим. (с.) В. Пелевин.

 

[Naruto's fans Team] - генин

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Последние посетители 0

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.