Вот решил создать такую темку, поскольку у обывателя именно этот вопрос относительно Японской истории часто вызывает интерес. Тему буду дополнять периодически сам, но если кого-то интересуют вопросы по этому поводу, не стесняйтесь, задавайте, также можете размещать свою информацию, которая будет проверена со всех сторон и т.д. и т.п.

Итак, поехали:

1. Ниндзя - кто они? Введение в тему.

Само слово "ниндзя" стало популярным практически лишь в середине 20го века. До этого момента понятие обозначалось другим прочтением тех же иероглифов - "синоби но моно" - "прячущийся/тайно проникающий человек". Слово "ниндзя" записывается двумя иероглифами "синобу", он же "нин" - а) терпеть, выносить б) прятаться, делать что-либо тайно и "ся" (звонкий вариант - "дзя") или "моно" - "человек". "Синоби" происходит, соответственно от глагола "синобу" и означает 1) тайное проникновение 2) шпион etc.

Существует книга "Букэ мёмокусё" ("Термины самурайских родов"), в которой говорится: "Синоби но моно выполняют различные шпионские задания. Их называют ещё "кандзя" или "тёдзя". Служба их заключается в том, чтобы тайно проникнтуь в чужие провинции и узнать положение дел во вражеском стане или по временам, смешавшись с противником, вызнать его слабые места. Проникнув во вражеский лагерь, они пускают огонь, и ещё в качестве наёмных убийц убивают людей. Во многих случаях используются эти синоби. Называют их также "моно-кики" ("подслушивающие люди"), "синоби-мэцукэ" ("тайные агенты, цепляющие к глазам") и т.д. Всё это одна сторона их службы. Если с самого начала служебные обязанности их не оговорены, нет таких заданий, которые бы им не поручали. Служат в качестве синоби простолюдины, асигару (легко вооружённые воины низшего ранга), досин (полицейские стражники) и другие."

В качестве дополнительной информации можно почерпнуть знания в сочинении середины 15го века "Ноти кагами" ("Последующее зерцало"): "Что касается синоби но моно, говорят, что происходят они из провинций Ига и Кога и с лёгкостью тайно проникают во вражеские замки. Они соблюдают тайну и известны лишь под псевдонимами. В Западной стране (т.е. в Китае) их называют "сайсаку". А стратеги их зовут "кагимоно-хики" ("вынюхивающие и подслушивающие")".

Рассматривая данные цитаты, можно сделать заключение, что синоби но моно могли происходить из любого социального слоя. Это могли быть самураи (редко даже из знатных родов), отшельники-ямабуси, монахи-воины сохэй, и т.д. и т.п. Едины у всех них две вещи: во-первых, специфическая функция их службы - все они являлись тайными агентами, во-вторых, владение необходимыми для выполнений оной функции навыками. Всё это позволяет заключить, что ниндзя как особый социальный слой, тнз. "каста отверженных" - бред, придуманный слишком впечатлительными историками, насмотревшимися к тому же дешёвых американских боевиков.

Продолжение следует...

Ангел-А в настоящий момент нинзи представляют из себя истлевшие останки))

Ну есть конечно по всему миру эдакие кружки, которые носят ч0рные одежды и кидаются звёздочками. Но, как справедливо заметил Хорев, эти товарищи неспособны даже кошелёк у прохожего спереть, что уж говорить о шпионском ремесле.

Отредактировано Июля 1, 200619 г от Shinsaku-To (см. историю изменений)

Почти в точку Shinsaku-To (громкие аплодисменты), только вот меня один вопрос интересует... Кошелек кошельком, а вот стали бы официальные власти терпеть в своих владениях (так сказать) господ, которые занимаются шпионажем, убийствами и т.п... По-моему вряд-ли, скорее всего просто прикрыли бы лавочку... Так что занимаются в этих ниндзютсу секциях... ну вы поняли...

Во блин тут фигни понаписали: ямабуси - дзенбуддисты, нинзя - это монахи и супермегаволшебные воины хех.. хе даже не буду опровергать такие глупости ))

хватить верить выдумкам господа )))

 

ямабуси исповедовали сюгендо (путь приобретения сверхъестественных способностей) этакая смесь буддизма школы Сингон и шаманизма.

дзен-буддизм придет в японию позже, веку к 12му! и ни ямабуси ни нинзя ему не будут сильно подвержены.

 

ЗЫ: в некоторых источниках встречал упоминания о связях нинзя с ямабуси, но там подозреваю скорее всего было перенятие нинзями некоторых практик из сюгендо не более.. и уж точно ямабуси - это не нинзя, а нинзя это не монахи.

Почти в точку... Я бы лучше не сказал... Спасибо... ^_^

знаете что сказал Момот? (... для непосвященных Момот есть президнет России по нинпо и ниндзютсу, обучался у признанных мастеров Востока этого БИ, и к тому же постоянно посещает Японию......)

"Ниндзя живут до тех пор пока Американцы хотят видеть их на своем телеэкране"

Момот есть президнет России по нинпо и ниндзютсу, обучался у признанных мастеров Востока этого БИ, и к тому же постоянно посещает Японию......)

1347749[/snapback]

Ну, прям как "Главный по тарелочкам" или "Заслуженный самурай Караснодарского края". :)

 

А что касательно отсутствия ниндзя в современной Японии - я поверю в это только после того, как в ней не останется самураев и гейш, а в России исчезнут водка, балалайки и бурые медведи. :)

 

Проще говоря, до тех пор, пока заказные убийства, шпионаж и диверсии в Японии будут нужны, всегда найдутся те, кто их будет делать. А уж как их называть дело десятое, хотя навыки и подготовка подобных специалистов должны бы оттачиваться десятки поколений.

И плевать на то, что современный ниндзя дерётся хуже, чем взламывает пароли для корпоративного сервера. Новые времена - новые веяния.

^_^

Отредактировано Августа 15, 200619 г от Vik Pol (см. историю изменений)

Ну, прям как "Главный по тарелочкам" или "Заслуженный самурай Караснодарского края". 

мдееесь как оригинально, в любом случаее формально это так,

А что касательно отсутствия ниндзя в современной Японии - я поверю в это только после того, как в ней не останется самураев и гейш, а в России исчезнут водка, балалайки и бурые медведи. 

Гейши они и в Африке простые проститутки :) .... а это противозаконно, самураи давно вымерли как и нидзя .... вот так вот

Проще говоря, до тех пор, пока заказные убийства, шпионаж и диверсии в Японии будут нужны, всегда найдутся те, кто их будет делать. А уж как их называть дело десятое, хотя навыки и подготовка подобных специалистов должны бы оттачиваться десятки поколений.

Ниндзя это не только Шпионы и киллеры... ет раз.....во вторых ниндзя с самого рождения тренировали, а на их место сейчас те же самые киллеры и разведка

Гейши они и в Африке простые проститутки :rolleyes: .... а это противозаконно, самураи давно вымерли как и нидзя .... вот так вот

1366640[/snapback]

Не, гейши не проститутки, ну или по крайней мере не всегда. Это предмет роскоши, так что существуют они официально и по сей день )

Не, гейши не проститутки, ну или по крайней мере не всегда. Это предмет роскоши, так что существуют они официально и по сей день )

няк .....прошу прощения, буду знать...но ведь по СМИ гейши это те же Ночные бабочки....хм есть чему учиться <____<

Ниндзя это не только Шпионы и киллеры...

А ктож тогда ?!!!

 

но ведь по СМИ гейши это те же Ночные бабочки....

Мы какие-то разные СМИ, похоже, смотрим. :rolleyes:

А ктож тогда ?!!!

К примеру Диверсанты, наемники, охранна и т.п. Нужно хотя бы чего то сь знать а потом спорить.....плин >___<

К примеру Диверсанты, наемники, охранна и т.п.

Не вижу противоречий. Диверсант - сочетание шпиона и киллера. Наемник - опять же киллер. Охрана - снова киллер. :lol:

 

Нужно хотя бы чего то сь знать а потом спорить.....плин >___<

Для начала посоветую знать русский язык.

мдееесь как оригинально, в любом случаее формально это так,

Как он может быть заслуженным мастером нинпо?

С логикой совсем проблемы?

Кто же его тогда учил и сертифицикат о окончании обучения выдавал, если ниндзей уже нет? <_<

 

Гейши они и в Африке простые проститутки :) .... а это противозаконно, самураи давно вымерли как и нидзя .... вот так вот

Мда... Интересная у тебя аксиома "Гейши = проститутки".

На самом деле гейша НЕ ТОЛЬКО проститутка.

Она ещё и должна быть мастером чайной церемонии, уметь хорошо играть на инструментах, петь, танцевать, быть начитанной и хорошо воспитанной великосветской дамой и всячески скрашивать досуг своего кавалера. То есть не только в постели но и вообщем.

Это скорее ближе к западной «эскорт-гёрл» для фуршетов, с которой не стыдно встретить делового партнёра.

 

Ниндзя это не только Шпионы и киллеры... ет раз.....во вторых ниндзя с самого рождения тренировали, а на их место сейчас те же самые киллеры и разведка

1366640[/snapback]

Вовсе "Не вместо". Частично это они и есть. Профессия обязывает.

Сам посуди: кто лучше справится с подобными поручениями - тот у кого в пятом, а то и в десятом поколении все родственники этим занимались и его с малых лет тренировали, или первый попавшийся вояка-спецназовец?

Отредактировано Августа 20, 200619 г от Vik Pol (см. историю изменений)

Как он может быть заслуженным мастером нинпо?

С логикой совсем проблемы?

Кто же его тогда учил и сертифицикат о окончании обучения выдавал, если ниндзей уже нет? 

Поэтому есть слово ФОРМАЛЬНО, понимаешь это слово?

На самом деле гейша НЕ ТОЛЬКО проститутка.

но это одна из её обязоностей так что спорить тут бесполезно

Не вижу противоречий. Диверсант - сочетание шпиона и киллера. Наемник - опять же киллер. Охрана - снова киллер.

Ты в школе хорошо учился? Защитник происходит от слова ЗАЩИЩАТЬ, но не атаковать :) и ты меня еще в неграмотности обвиняешь...споришь не зная даже чего говоришь ;)

Поэтому есть слово ФОРМАЛЬНО, понимаешь это слово?

Нет ты скажи кто ему формуляры выдал. :D

Пока не скажешь - он такой же аворитетет в данной области, как я формальный кандидат наук древних Майа. :P

 

но это одна из её обязоностей так что спорить тут бесполезно

Если ты не в курсе, то для гейш это вовосе было не обязательно.

То что у каждой особы женского пола есть репродуктывные органы ещё не значит что с каждой можно и нужно заниматься сексом.

 

Ты в школе хорошо учился? Защитник происходит от слова ЗАЩИЩАТЬ, но не атаковать :mellow: и ты меня еще в неграмотности обвиняешь...споришь не зная даже чего говоришь :mellow:

1367316[/snapback]

Ниндзя в роли охраны? Оригинально. Разве что в роли консультанта тестирующего охрану особняка.

но это одна из её обязоностей так что спорить тут бесполезно

Да, с тобой спорить бесполезно. Бегом марш читать специализированную литературу, ибо кто такие гейши - ты не знаешь в принципе.

 

Защитник происходит от слова ЗАЩИЩАТЬ, но не атаковать

Угу. Самый лучший способ защиты - быстрое уничтожение нападающего. Так что вот. Или ты думаешь что современные телохранители носят оружие только для понту ?

Угу. Самый лучший способ защиты - быстрое уничтожение нападающего. Так что вот. Или ты думаешь что современные телохранители носят оружие только для понту ?

<__< ..... очень хорошая логическая конструкция)) нанимать охрану что бы нападать....ну ясно :)

Да, с тобой спорить бесполезно. Бегом марш читать специализированную литературу, ибо кто такие гейши - ты не знаешь в принципе.

Т_____Т ....... лана найдем и буду знать

 

Нет ты скажи кто ему формуляры выдал. 

Пока не скажешь - он такой же аворитетет в данной области, как я формальный кандидат наук древних Майа. 

.......лана пусть будет так) Значит Будда не Будда, а Иисус не сын Божий, ведь у них не было документов :blink: ....нежели серьезно полазь в сети, я не знаю кто там ему что дал( :blink: ) в http://budo-forums.ru тебе ответят сполна :)

Ниндзя в роли охраны? Оригинально. Разве что в роли консультанта тестирующего охрану особняка.

А вот ты это зря..... полазь лучше в сети там кое что найдешь....там история про одного ниндзя который за суточную охрану получил столько зерна сколько весил он сам умноженный на 10 .....я как найду напишу, сейчас не нашел :)

А ты как думал ? Если на тебя напали, то что делать охраннику ? Раскинуть ручки в стороны, закрыть тебя своим телом, и ждать пока грохнут ? Грош цена такому охраннику.

А вот ты это зря..... полазь лучше в сети там кое что найдешь....там история про одного ниндзя который за суточную охрану получил столько зерна сколько весил он сам умноженный на 10 .....я как найду напишу, сейчас не нашел

 

Согласно документальным фактам после переворота в эру Мейдзи надобность в синоби отпала ,как в кланах и боевых еденицах,и они действительно служили в полиции и охране и оставались мастерами своего дела.Но в это многие не верят))Само их существование ставят под вопрос))Ну это их дело)А насчет зерна был такой случай я тоже о нем где-то читал,а ведь зерно и рис для Японии того времени были бесценны,как продукт.Да и сейчас рис и зерно стоит не копейки). :unsure: :)

людям интересующимся историей БИ и особенно любителям всяких сказок и сомнительных книжек про нинзя советую почитать статью известного и уважаемого япониста Алексея Горбылёва (которую привожу ниже), где в отличии от всяких псевдо-исторических книжек про нинзя, которыми многие любят пудрить себе мозги, приводятся ссылки на источники древности и рассуждения строятся из реальных фактов

 

http://members.tripod.com/~CombatMachine/kemp06_r.htm

Полностью с Вами согласен.Особенно "Путь невидимых" Горбылева.Да и А.Тарас не плохо пишет. <_<