ТЕЛЬ-АВИВ, 21 марта. Студент Тель-Авивского университета Амит Кагиан создал компьютерную программу, способную оценивать степень привлекательности женского лица, причем выставляемые компьютером оценки почти полностью совпадают с человеческими, сообщает Haaretz. Для того, чтобы научить компьютер понимать и оценивать красоту, создателю программы не пришлось вводить в нее какие-то строгие критерии и параметры — это было бы невозможно, поскольку математической «формулы красоты» не существует, и люди, как правило, не могут объяснить, почему одно лицо кажется им красивым, а другое — нет.

 

Математическую модель красоты компьютер выработал сам, проанализировав полученную базу данных: оценки по шкале от 1 до 7, выставленные тридцатью добровольцами нескольким десяткам женских портретов. «Узнав», что нравится людям, компьютерная программа начала оценивать женские лица самостоятельно — и, по словам автора программы, ее эстетические оценки оказались очень близки к человеческим.

 

Результаты дипломной работы, проведенной под руководством профессоров Эйтана Рупина и Гидеона Дрора, опубликованы в научном журнале Vision Research.

 

По словам Кагиана, в ходе его исследования выяснилось, что люди считают красивыми самые средние женские лица — без каких-либо резко выдающихся черт и отклонений. С мужскими лицами, по его словам, дело обстоит сложнее — при их оценке разброс мнений гораздо выше.

 

 

Вот такие пироги... :) Возможно, скоро судить конкурсы красоты будут компьютеры:)

 

 

А теперь, собственно, простой вопрос: как вы считаете, существует ли объективная красота, т.е, объективно красивые и некрасивые люди, либо это всё субъективно, и красота исключительно "в глазах смотрящего", и метром её замерить и цифрами записать невозможно? А, может быть, дело просто в навязанных СМИ стереотипах?

 

В общем, голосуем, отписываемся. :)

 

ЗЫ. Кстати, хочется добавить, что опрашивали-то, как я понимаю, не сборный контингент со всего мира, а, скорее всего, 30 добровольцев - если не однокурсники этого израильского студента, то, по крайней мере, жители того же Тель-Авива, следовательно, люди, подверженные одинаковым стереотипам...

 

Если бы опрашивали, наример, китайцев, результаты, возможно, были бы другими...

Во все времена каноны красоты существовали - в древней Японии богатым господам, выбирающим себе наложниц, подавай маленькие ножки, тело без единой родинки и пятнышка, длиннющие черные волосы, не слишком высокий лоб, во времена Возрождения в Европе в моде были пышные формы, стоит посмотреть на картины тех времен, то создается ощущение, что красота определялась рыжиной волос и наличием целлюлита) и так далее, и тому подобное - вплоть до черт лица, их расположения и цвета волос.

И опять-таки во все времена признанными красавицами становились те, кто как-то выбивался из этого канона, имел отличительную изюминку, благодаря которой их и называли удивительно красивыми женщинами.

То есть можно разделить красоту на объективную и субъективное представление о ней, и явно всегда совпадать они не будут, но сказать однозначно, что красота объективна, конечно, нельзя.

Роботы могут изучать правильные ли у человека черты лица, чистая ли кожа, большие ли глаза, но ту самую изюминку он определить скорее всего не сможет, в чем бы она ни состояла. К примеру, родинку Синди Кроуфорд предложили свести в первом же модельном агентстве, но именно с ней лицо этой модели так запоминается, без отличительной детали она могла бы стать одной из многих моделей с приятной внешностью. Примеров множество)

Что касается стереотипов - да, есть навязанные нам модой, но есть и такие, которые напрямую связаны с психологией человека. Пример: во времена экономических и политических кризисов, на переломе эпох всегда были в моде женщины с большой грудью) Объясняйте как хотите, хоть Эдиповым комплексом мужчин. И наоборот, как только экономика в стране налаживается в моду входят худенькие женщины с мальчишеской фигурой - это уже не просто модные стереотипы, просто в тяжелые времена мужчин явно тянет к маме)) хех

Простой ответ, но какой есть)

Edited April 8, 200817 yr by Акаи (see edit history)

Пример: во времена экономических и политических кризисов, на переломе эпох всегда были в моде женщины с большой грудью) Объясняйте как хотите, хоть Эдиповым комплексом мужчин. И наоборот, как только экономика в стране налаживается в моду входят худенькие женщины с мальчишеской фигурой - это уже не просто модные стереотипы, просто в тяжелые времена мужчин явно тянет к маме)) хех

позвольте, но, ведь, в любую экономическую эпоху, есть люди, которым живётся более, чем хорошо, и люди, которым живётся более, чем паршиво - и от экономического состояния в целом по стране их личное экономическое состояние не зависит - но, ведь, если провести соцопрос именно по категории милионеров и категтории людей за чертой бедности - неужели окажется, что первые предпочетают худеньких "пацанок", а вторые - пышногрудых дам?:) Не думаю:)

позвольте, но, ведь, в любую экономическую эпоху, есть люди, которым живётся более, чем хорошо, и люди, которым живётся более, чем паршиво - и от экономического состояния в целом по стране их личное экономическое состояние не зависит - но, ведь, если провести соцопрос именно по категории милионеров и категтории людей за чертой бедности - неужели окажется, что первые предпочетают худеньких "пацанок", а вторые - пышногрудых дам?:) Не думаю:)

 

Конечно же социальное слоение есть всегда, но статистика, результаты которой я привела, ведь делалась исходя из общих результатов. Предположим, что господ без постоянного места жительства они не искали и не опрашивали, как и Билла Гейтса, значит, имеем мнение большинства.

А крайняя бедность и самые богатые миллионеры - это уже по большей части прослойки-исключения из всех правил. Самые богатые обычно - опять-таки в большинстве - привязаны к стереотипам, а вот с бедняками не угадаешь)

Акаи, а зачем брать такие крайности?

 

Возмём, скажем, студенческий коллектив. В нём всегда есть "мажоры", которые в любую погоду чувствуют себя беззаботно (если даже и есть какой-то в стране кризис, то этим могут быть озабочены их родители, но никак не они сами), и иногородние студенты, дети бюджетных служащих, которым родители не могут высылать достаточно денег - такие хронически ощущают экономический кризис, так было даже в относительно социально защищённые советские годы, и так будет всегда.

 

Неужели, если собрать статистику среди таких - выяснится, что размер груди избранницы напрямую зависит от экономического состояния?:)

первый вариант. Конечно люди разные, но всегда есть какая-то красота, которая в данный момент "в моде". Есть какая-то планка, под которую многие хотят равнятся, поэтому на улицах и можно встретить так много людей с похожими прическами, макияжем, одеждой, фигурой. Так что есть обьективная краота, которая задается модой. А есть красота, которая ничему не поддается, ни от чего не зависит, сугубо индивидуальная, которую некоторые могут увидеть, а некоторые нет. Наверное такая красота и есть самая "правильная" и красивая, хех ) С некрасивыми людьми проще, хотя и тут возникают вопросы: что значит некрасивые люди? В чем эта некрасота заключается? В физическом, а может в духовном облике? А может банально в одежде? Но как и с красотой, то и люди некрасивые тоже создают одну группу, куда остальные люди их записывают исключительно по внешним данным, никого не волнует, красив ли человек в душе, потому что общество на это наплевать хотело и упорно делит людей на категории. Опять -таки тут рассуждаю, а сама я точно такая же и точно также делю людей, ничего не поделаешь с этим... по достойному ценятся только друзья и близкие, когда уже наплевать на внешнию оболочку, какой он и не была бы, но иметь в друзьях всю планету - увольте

Мне кажется, что каноны красоты существуют, так, же как и существуют многие общепринятые правила, но они более обширны и размыты, в отличие от законов, запаведей и т.п.

Все дело в том, что для каждого - своя красота: начиная с внешности и заканчивая качествами человека, его характером, голосом... Ведь бывает так, что человек совсем не красив, но настолько обаятелен, культурен, что совершенно забываешь о его недостатках.

 

На вкус и цвет ирварищей нет.

Tousen ,да, безусловно, но мы говорим о обьективной красоте, тобишь о такой красоте, которую признают большинство

Ну, тут надо граничные условия оговорить. Если и существует объективная красота, то не нам о ней судить. Так что "объективность" можно рассматривать лишь как категорию внутри субъективного человеческого восприятия. А в него, подозреваю, критерии вложены мимо сознания, на основе биологической природы. Их нельзя самостоятельно поменять, но можно изучить и систематизировать, чем занимается искусствоведение и другие "антропоморфные" науки.

 

С такой позиции красота объективна. Но, поскольку искусствоведение наука не столь изучаемая, как физика, химия или математика, то подавляющее число людей путают понятие "красиво" и "нравится", "красивый человек" и "обаятельный человек", и всерьез полагают, что это дело вкуса. И часто отрицают необходимость этот самый вкус развивать. Ох, и тяжко бывает объяснить очевидное такому субъекту, привлекая золотое сечение, биологическую целесообразность и подобные скучные вещи! Как смысл в стихах разъяснять. К концу объяснения уже тошнить начинает.

 

но мы говорим о обьективной красоте, тобишь о такой красоте, которую признают большинство

 

То, что признает большинство, к объективной красоте никакого отношения не имеет. Средний вкус большинства чрезвычайно недоразвит.

Edited April 8, 200817 yr by Triela (see edit history)

Triela, дело в том, что объективность - это то, что непреходяще, то, что не меняется ни со временем, ни по географическому принципу.

А когда в разные эпохи, в разных странах, каноны красоты разные - это нельзя назвать объективным.

 

Объективными можно, пожалуй, назвать только те черты, которые, так сказать, "целесообразны", это описано в книге Ефемова "лезвие бритвы" (не буду выпендриваться, скажу честно, что целиком я её не читал, но, листая, наткнулся именно на этот момент - очень интересно).

 

Я сейчас спешу, чуть позже вернусь и найду в инете цитату, если это никто не сделает до меня. :)

Solid & Etc,

 

Большинство - это тоже люди и у каждого свой вкус.

Edited April 8, 200817 yr by Tousen (see edit history)

G.K., именно это я и сказал:

 

Их нельзя самостоятельно поменять, но можно изучить и систематизировать,

 

И что интересно, хотел сослаться на Ефремова :) Но не стал по одной причине: уж очень вульгаризованно и примитивно-материалистически он пытается объяснить каноны и критерии красоты. Что-то в его объяснении проглядывается сексуально-маниакальное, старческое. Но, безусловно, в качестве первого шага к осознанию, что мода и вкус дело субъективное, а красота, даже если она непонятна большинству, объективна - сойдет и "Лезвие бритвы". Или, как более легкий вариант - "На краю Ойкумены". Ведь никто же не станет начинать с Алпатова :)

Красота — это просто напросто внешнее проявление здоровья и хорошей наследственности. В случае человеческих самок, например, это широкие бедра и большие сиськи (для рождения и вскармливания потомства, соответственно), чистая кожа, пропорциональные черты лица и т.п. Поэтому красоту, конечно, можно объективно измерить.

Все остальное относится к личным фетишам и предпочтениям, а не к красоте. Мне, предположим, нравятся брюнетки с прямой челкой, однако глупо из этого делать вывод, что блондинки менее красивы.

Красота — это просто напросто внешнее проявление здоровья и хорошей наследственности. В случае человеческих самок, например, это широкие бедра и большие сиськи (для рождения и вскармливания потомства, соответственно), чистая кожа, пропорциональные черты лица и т.п. Поэтому красоту, конечно, можно объективно измерить.

Ага. Интересно вот, как "правильные" черты лица относятся к здоровью.

Прямой связи нет. Взять хоть ту же средневековую Японию, где "большие сиськи" считались однозначным уродством. И такой пример далеко не еденичен. Так что всё сложнее.

Shinsaku-To, правильные черты лица прежде всего относятся к наследственности. Очень многие генетические отклонения отражаются на лице. Самый простой пример — болезнь Дауна. Здоровье тоже отражается: впавший от сифилиса нос вряд ли покажется кому-то красивым, равно как и следы от оспы.

У японцев по-европейски большие сиськи и есть генетическое отклонение, так что ничего странного. Впрочем, брать нацию островных вырожденцев в качестве примера — плохая идея.

Все субъективно, но стереотипы конечно же есть!

В наше время они навязываются массовой культурой.

Посмотрите фото известных артисток кино 60-70х годов и современных!

Дело даже не в фигурах. На черты лиц тоже есть мода.

 

Но это о навязываемых стереотипах.

Есть еще стереотипы более узкого круга. И есть биологические предрасположенности.

 

А вкусы у всех различаются.

Сужу по себе и по окружающим =)

 

Один раз очень удивился, когда в институте огромная куча парней сошлась во мнении,

что одна девушка гораздо красивее другой.

В то время, как мне вторая показалась симпатичной,

а первая страшной =)

P.S. И дело вовсе не в разных стилях поведения, одежде, косметите и т.д.

Я сейчас именно про черты лица.

Edited April 8, 200817 yr by Sol'aris (see edit history)

красоту надо уметь видеть.

Поэтому это всегда чисто субьективное понятие

не знаю...на вкус и цвет товарищей нет...для одного-красота одно, а для дргого-другое... так что думаю, что красота - это только наше личное ощущение, наш личный вкус...

Edited April 8, 200817 yr by Li__ (see edit history)

красоту надо уметь видеть.

Поэтому это всегда чисто субьективное понятие

 

Соглашусь. Здесь и мне просто добавить нечего.

не верю в объективизм в таком вопросе.

стереотипы, безусловно, есть.это как раз те самые *каноны* и *мода* на красоту.

Стереотипы, как я понимаю, - это что то вроде 90-60-90. То есть они существуют. Но в то же время у каждого свой вкус, и что понравится одному - вовсе не обязательно понравится другому. В конце концов у каждого создается свое субъективное понятие о том красив человек или нет. Поэтому голос за третий вариант.

Есть старая банальная пыльная истина - "Красота в глазах смотрящего". И больше на эту тему сказать не имею.))

думаю, что субъективна, красота не так проста, как может показаться, иногда ее сложно разглядеть. Те, кто кажутся красивыми мне, не всегда нравятся внешне моим друзьям и наоборот, это все дело вкуса.

ТЕЛЬ-АВИВ, 21 марта. Студент Тель-Авивского университета Амит Кагиан создал компьютерную программу, способную оценивать степень привлекательности женского лица, причем выставляемые компьютером оценки почти полностью совпадают с человеческими, сообщает Haaretz

Черт, а я как раз с товарищем думал такую систему сделать в свободное от работы время... Ну, думаю, нас это не остановит, заодно посмотрим у кого лучше вышло :)

По существу же красота - принципиально субъективное понятие, хотя вполне может быть, что можно найти правила, выполнение которых делает объект красивым для 70, или даже 90% людей, но невозможно гарантировать, что данному конкретному человеку определенный объект покажется красивым.

Субъективна. Стереотипы, конечно, есть, но они, имхо, не так уж сильны и касаются лишь самого общего.

2 G.K.

 

Вот о чем я и говорил...