Убить

[Komthur]

Геноцид по национальному, или классовому принципу для жертв геноцида не особо отличается.

 

А что, геноцид евреев - единственное, что происходило в Германии в тридцатые?

Изменено 23 июня, 2009 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Геноцид по национальному, или классовому принципу для жертв геноцида не особо отличается.

А он был, геноцид этот? Есть мнение, что это была гражданская война, революционная и контрреволюционная деятельность. В процессе которой победила революция и часть (часть) контрреволюционеров была казнена, часть посажена, а с частью вообще ничего не произошло. Это не геноцид, для такой огромной смуты, замешанной на принципиально противостоящих идеологиях - процесс самый обычный. Победи контрреволюция - случилось бы зеркально обратное.

А что, геноцид евреев - единственное, что происходило в Германии в тридцатые?

Наиболее заметное.

Изменено 23 июня, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Кого в СССР загеноцидили? Это со слов Ющенко украинцев заголодоморили? Указы какие-нибудь можно, что надо вот было истребить украинскую нацию? Или там кулаков перебить всех. Или депортация = геноциду?

[Durmanstainer]

А вообще зачем тут риторика об истине? Монополией на Истину, как я понял из нескольких Ваших постов, обладаете Вы? Чего Вам тогда со мной спорить?

Давинель выдвинул тезис, что хоть какой, но законный монарх лучше, чем революция и т.п. Я ответил, что революция - следствие такого "хоть какого" монарха. СССР во ВМВ противопоставлен РИ в ПМВ, и по итогам получается, что бывший революционер Сталин в роли руководителя страны оказался лучше царя. Репрессии упомянуты просто для напоминания, что это вовсе не уникальное сугубо советское изобретение. Кстати, такие репрессии, как депортации предвоенные и периода ВОВ, прополка вооружённых сил - логичны и рациональны. А дальше уже пошёл откровенный оффтоп.

Думай, что говоришь. Сравнил тоже - Российская Империя в ПМВ и СССР в ВМВ! К твоему сведению, в начале ВМВ у союза уже было больше танков и самолетов, чем у Германии. И чем дальше шла война, тем больше было количественное превосходство советского союза - как в числе войск в целом, так и в числе техники и вооружения. Потому и вырабтан был блицкриг, что в затяжной войне шансов у Германии не было, и они это прекрасно знали. Когда с налету не удалось захватить Москву и разбить основную инфраструктуру, немецкое командование сменило тактику на нанесение максимального урона, чтобы, когда их вытурят на их территорию, советский союз не смог нанести ответного удара, и конфликт можно было бы погасить.

В ПМВ же война большей частью шла вовсе на территории Австрии и Германии - на нашем фронте. Потом нас откинули обратно, но глубокого вторжения на земли России не было. С самого начала у наших войск было гораздо меньше современного вооружения, а в самой войне не были задействованы многие войсковые части - революция близилась. Не было всеобщего призыва, не было полной милитаризации. Страна с самого начала не особо старалась воевать. Потому и подобного ВМВ численного превосходства не было.

 

Некорректно сравнивать эффективность правительств по войнам, столь разным тем более. Во вторую мировую СССР стал ареной едва ли не главного действия войны, а в первую мировую Россия играла на вторых ролях - основная война шла во Франции и Бельгии.

 

Овен все верно сказал. А твои крики про монополию на истину - чушь. Нигде он на такое не претендовал. И в отличие от тебя аргументирует свои посты.

[AntiMat]

Некорректно сравнивать эффективность правительств по войнам, столь разным тем более.

Ога, просто класс - некорректно сравнивать двух руководителей, двух верховных главнокомандующих одной и той же страны. Просто блеск! Думай, что говоришь© Чем же объяснить такие различия? Провидением? Роком? Неизбежностью? Сам же в своём посте как раз и сравнил.

[oven666]

Что, геноцидили евреев?

Triela, видишь, он тебя сам уводит в ту область где ему удобнее будет

Правильный ответ: нет. Притеснения еврев приняли масштабный характер после войны в связи с "антисоветским курсом" Израиля.

Общее - сворачивались остатки демократических процедур. Преследовались и уничтожались физически (либо эмигрировали) инакомыслящие. Формировался культ личности вождя. Легитимизировалось его право на абсолютную власть.

Много общего имеют и "глобальные цели" Германская нация несет остальным народам "Порядок и культуру" Советский народ несет "освобождение трудящимся через мировую революцию" И всё насильно!

 

 

Указы какие-нибудь можно, что надо вот было истребить украинскую нацию? Или там кулаков перебить всех. Или депортация = геноциду?

"Мы живём в условиях непрерывной войны со всей буржуазией мира. Это

обязывает рабочий класс деятельно готовиться к самообороне, к защите своей

исторической роли, к защите всего, что уже создано им для себя и в поучение

пролетариям всех стран в течение тринадцати лет гороической, самозабвенной

работы строительства нового мира.

Рабочий класс и крестьянство должны вооружаться, помня, что уже один

раз могучая сила Красной Армии победоносно выдержала натиск мирового

капитализма, будучи безоружной, голодной, разутой, раздетой и руководимой

своими товарищами, не очень знакомыми с хитростью военных действий.

Теперь у нас есть Красная Армия, армия бойцов, каждый из которых

хорошо знает, за что он будет драться.

И, если, окончательно обезумев от страха перед неизбежным будущим,

капиталисты Европы всё-таки дерзнут послать против нас своих рабочих и

крестьян, необходимо, чтобы их встретил такой удар словом и делом по глупым

головам, который превратился бы в последний удар по башке капитала и

сбросил его в могилу, вполне своевременно вырытую для него историей"

в статье

ЕСЛИ ВРАГ НЕ СДАЁТСЯ, - ЕГО УНИЧТОЖАЮТ

с т а т ь я

Впервые напечатано в газете "Правда", 1930, номер 314 от 15 ноября. В тот же день под заглавием "Если враг не сдаётся, - его истребляют" опубликовано в газете "Известия ЦИК СССР и ВЦИК".

Теория Сталина о "постоянном росте классовой борьбы по мере приближения общества к социализму"

 

и наконец

Спойлер:

 

способную организовать и материально поддержать сопротивление проводившимся мероприятиям.

 

30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». Согласно этому постановлению, кулаки были разделены на три категории:

 

первая категория — контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний,

вторая категория — остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков,

третья категория — остальные кулаки.

Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек в составе представителей ОГПУ, обкомов (крайкомов) ВКП(б) и прокуратуры. Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдалённые местности СССР или отдалённые районы данной области (края, республики) на спецпоселение. Кулаки, отнесённые к 3-й категории, расселялись в пределах района на новых, специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях.

 

Контрреволюционный кулацкий актив было решено «ликвидировать путем заключения в концлагеря, останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии» (ст. 3, п.а)

 

В качестве репрессивных мер ОГПУ было предложено по отношению к первой и второй категории:

 

направить в концлагеря 60000, выселить 150000 кулаков (разд. II, ст.1)

в необжитые и малообжитые местности произвести высылку с расчетом на следующие регионы: Северный край 70 тыс. семейств, Сибирь — 50 тысяч семейств, Урал — 20 — 25 тысяч семейств, Казахстан — 20 — 25 тысяч семейств с «использованием высылаемых на сельскохозяйственных работах или промыслах»(разд. II, ст.4). У высылаемых конфисковали имущество, лимитом средств было до 500 рублей на семью.

СНК СССР и ЦИК СССР 1 февраля 1930 года издают Постановление «О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством», которое, прежде всего отменяло право на аренду земли и право на применение наемного труда в единоличных крестьянских хозяйствах с некоторыми исключеями по идвидуальному совместному решению районных и окружного ИК в отношении «середняков». (ст.1) Краевым и областным ИК и правительствам республик было дано право применят «все необходимые меры борьбы с кулачеством вплоть до полной конфискации имущества кулаков и выселения их» (ст.2).

 

4 февраля 1930 года издается Секретная инструкция Президиума ЦИК СССР «О выселении и расселении кулацких хозяйств», подписанная Преседателем ВЦИК СССР М.И. Калининым и Преседателем СНК СССР А.И. Рыковым, в которой «в целях решительного подрыва влияния кулачества» и «подавления всяких попыток контр-революционного противодействия» было решено поручить ОГПУ:

 

выселить кулацкий актив, наиболее богатых кулаков и полупомещиков в отдаленные местности

расселить остальных кулаков в пределах района, в котором они проживают на новых, отводимых им за пределами колхозных хозяйств, участках. (ст.1)

Инструкция предполагала выселение примерно 3-5 % от всего числа крестьянских хозяйств (ст.2).

 

В районах коллективизации, согласно инструкции, у кулаков конфисковывались «средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия производственные и торговые, продовольственные, кормовые и семенные запасы, излишки домашнего имущества, а также и наличные деньги». Из наличных денег для обустройства на новом месте был фиксирован лимит «до 500 рублей на семью»(ст.5) Изымались сберегательные книжки с передачей в органы НКФина, выдача вкладов, выдача ссуд под залог прекращается. (ст.7). Паи и вклады изымаются, владельцы исключаются из всех видов кооперации. (ст.8)

 

2 февраля 1930 г. был издан приказ ОГПУ СССР № 44/21 [28]. В нем говорилось, что «в целях наиболее организованного проведения ликвидации кулачества как класса и решительного подавления всяких попыток противодействия со стороны кулаков мероприятиям Советской власти по социалистической реконструкции сельского хозяйства — в первую очередь в районах сплошной коллективизации — в самое ближайшее время кулаку, особенно его богатой и активной контрреволюционной части, должен быть нанесён сокрушительный удар».

 

Приказ предусматривал [28]:

 

1) Немедленную ликвидациию «контрреволюционного кулацкого актива», особенно «кадров действующих контрреволюционных и повстанческих организаций и группировок» и «наиболее злостных, махровых одиночек» — то есть первая категория, к которой были отнесены:

 

Кулаки — наиболее «махровые» и активные, противодействующие и срывающие мероприятия партии и власти по социалистической реконструкции хозяйства; кулаки, бегущие из районов постоянного жительства и уходящие в подполье, особенно блокирующиеся с активными белогвардейцами и бандитами;

Кулаки — активные белогвардейцы, повстанцы, бывшие бандиты; бывшие белые офицеры, репатрианты, бывшие активные каратели и др., проявляющие контрреволюционную активность, особенно организованного порядка;

Кулаки — активные члены церковных советов, всякого рода религиозных, сектантских общин и групп, «активно проявляющие себя».

Кулаки — наиболее богатые, ростовщики, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники.

Семьи арестованных, заключённых в концлагеря или приговорённых к расстрелу, подлежали высылке в северные районы СССР, наряду с выселяемыми при массовой кампании кулаками и их семьями, «с учётом наличия в семье трудоспособных и степени социальной опасности этих семейств».

 

2) Массовое выселение (в первую очередь из районов сплошной коллективизации и пограничной полосы) наиболее богатых кулаков (бывших помещиков, полупомещиков, «местных кулацких авторитетов» и «всего кулацкого кадра, из которых формируется контрреволюционный актив», «кулацкого антисоветского актива», «церковников и сектантов») и их семейств в отдалённые северные районы СССР и конфискация их имущества — вторая категория.

 

Согласно приказу ОГПУ № 44.21 от 6 февраля 1930 года начинается операция по «изъятию» 60 тысяч кулаков «первой категории». Уже в первый день проведения операции ОГПУ было арестовано около 16 тысяч человек, на момент 9 февраля 1930 года были «изъяты» 25 тысяч человек. В спецсводке ОГПУ от 15 февраля 1930 содержался следующий отчет о проведении операции[29][30]:

 

«При ликвидации кулаков как класса "изъято" в массовых операциях и при индивидуальных чистках 64 589 человек, из них в ходе подготовительных операций (1 категории) 52 166 человек, а в ходе массовых операций — 12 423 человека[29][30]».

 

Согласно секретным отчетам репрессивных органов, имеются сведения о численности «арестованных по 1 категории» кулаков на 1 октября 1930 г.: за первый период раскулачивания до 15 апреля 1930 года было арестовано 140 724 человека, из них кулаков 79 330 , церковников — 5028, бывших помещиков и фабрикантов — 4405, антисоветских элементов — 51 961 человек. За второй период раскулачивания с 15 апреля 1930 года по 1 октября 1930 года арестованы 142 993 человек, кулаков — 45 559 и 97 434 антисоветчика. В 1931 году «за один только январь... зафиксировано 36 698 арестованных», причем «подавляющее большинство кулацко-белогвардейской к/р»[31]

 

Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло еще 489 822 раскулаченных. [32]

 

При этом, следует отменить что ответственность за работу с кулачеством имели не только органы ГУЛАГ, но и ОГПУ, поэтому оценочные данные органов ГУЛАГ заметно занижены. Отдел центральной регистратуры ОГПУ в справке о выселении кулаков с начала 1930 года до 30 сентября 1931 года число «спецпереселенцев» определял в 517 665 семей с населением в 2 437 062 человека.[31]

 

Тяжелые условия переселенных спецпоселенцев «по 2 категории» вынуждали семьи осуществлять побеги, поскольку существование в необжитых районых без минимальных условий для жизни и труда было затруднительно. В 1932—1940 годах число «беглых кулаков» составило 629 042 человека, из них пойманы и возвращены 235 120 человек.[31]

 

Совместным Постановлением СНК СССР № 90 и ЦИК СССР № 40 от 13 ноября 1930 года «О недопущении кулаков и лишенцев в кооперацию» была запрещена всяческая кооперация, включая членство в колхозах, для лиц, имеющих статус кулака. Исключением стали члены семей, где имеются «преданные советской власти красные партизаны, красноармейцы и краснофлотцы, сельские учителя и агрономы — при условии, если они поручатся за членов своей семьи.». В частности, в Постановлении утвержадлась следующая норма:

 

«Членами колхозов и других сельско-хозяйственных кооперативов, а также промысловых кооперативных товариществ (артелей) и потребительских обществ не могут быть кулаки и другие лица, лишенные права выбирать в советы.» (ст.1)

 

 

Для обеспечения наиболее эффективной борьбы к кулачеством и расхитителями социалистической собственности был принят законодательный акт, который, согласно замыслу И.В. Сталина «отобьет охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную собственность[33][34]». Совместным Постановлением ЦИК СССР и Совнаркома СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» предусматриваются наиболее жесткие меры «судебных репрессий» за хищение колхозного и кооперативного имущества - расстрел с конфискацией имущества, в качестве «меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с заключением в концентрационные лагеря без права на амнистию.

 

К 1933 г. в «кулацкие» поселения были направлены 1317000 кулаков и причисленных к ним[35]. Репрессии зачастую применялись не только к кулакам, середнякам, но и нередко и беднякам, что было отмечено на февральско-мартовском Пленуме ЦК ВКП(б) в 1937 году[36]. Данный рычаг применялся зачастую для принуждения крестьян к вступлению в колхоз, эти факты подтвердил и жестко осудил И. В. Сталин.[37]

 

При этом, ранее, на конференции аграрников-марксистов 27 декабря 1929 года И. В. Сталин заявлял о раскулачивании как необходимой для развития и повсеместного внедрения колхозов мере:

 

…раскулачивание производится самими бедняцко-середняцкими массами, осуществляющими сплошную коллективизацию. Теперь раскулачивание в районах сплошной коллективизации не есть уже простая административная мера. Теперь раскулачивание представляет нам составную часть образования и развития колхозов...[27][38]

Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин. На местах зачастую для обеспечения ускоренных темпов раскулачивания «извращают линию партии в отношении ликвидации кулачества» и раскулачивают середняков и «маломощных крестьян», о чем, в частности, сообщается в ряде сводок[40]. Показателен факт, что на Пленуме обкома ВКП(б) ЦЧО его секретарь И. М. Варейкис на вопрос о определении термина «кулак» ответил жестко «Рассуждения о том, как понимать кулака — есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и к тому же очень вредная[27]». Масштабы сопротивления коллективизации были такими, что захватили далеко не только кулаков, но и многих середняков, противившихся коллективизации. Идеологической особенностью этого периода стало широкое применение термина «подкулачник», что позволяло репрессировать вообще любое крестьянское население, вплоть до батраков. Подкулачниками обычно называли так называемых «твёрдосдатчиков».

 

Отчетность о подобных мерах активно поступала в ограны государственной власти, к примеру, представитель обкома ВЛКСМ ЦЧО Сорокин в рамках заседания бюро ЦК ВЛКСМ сообщал о фактах раскулачивания большого количества середняков и бедноты[27]. Сообщалось о том, что в Черноземье под угрозой раскулачивания со стороны членов ВЛКСМ крестьяне были вынуждены вступать в колхозы, о чем позже руководство ВЛКСМ заявит: «административное методы „деляческого“ раскулачивания, ударившие по середняку вошли в мозги даже активистов-комсомольцев[27]». Борисоглебские комсомольцы в процессе раскулачивания ликвидировали несколько батрацких хозяйств за то, что дочери хозяев вышли замуж за кулацких сыновей[27].

 

Руководство обкома ВЛКСМ ЦЧО было вынуждено признать факты перегибов и сообщить о неодекватном поведении ряда лиц, проводящих раскулачивание:

 

«Был допущен целый ряд таких вещей, которые дискредитировали идею коллективизации, были случаи, когда комсомольцы отбирали сапоги, тулуп, шапку у кулака, выходили на улицу, одевали всё это и чувствовали себя на высоте положения. Были случаи, когда отнимали всё вплоть до сапог, а такие крупные вещи, как мельницу, крупные средства производства оставались в стороне. Были случаи мародёрства, когда люди дискредитировали себя, забирая такие вещи, которые нам не нужны»[27]

 

О ходе данных событий очевидцы сообщали следующее:

 

Подходили к раскулачиванию так: "дом хороший, даёшь раскулачивать. Выносят из дома всё, вплоть до того, что с ребят снимают обувь и выгоняют на улицу… Вопли женщин, плачь детей, разбазаривание имущества, отсутствие учёта - всё это создавало картину ночного грабежа…[27]

 

Региональная газета "Правда Севера" сообщае о раскулачивании середняков следующее:

 

В Чебоксарском районе "сгоряча" раскулачили несколько середняков и даже бедняков. Раскулачивание происходило без участия бедняцко-середняцкого схода и при игнорировании сельсовета. Это раскулачивание кончилось тем, что один из раскулаченных середняков в Чебоксарском районе наложил на себя руки.

 

В Грязовецком районе некоторые сельсоветы допустили раскулачивание середняков. Герцемский сельсовет отбирал имущество, скот и дома у тех, например, кто продал воз своих лаптей или несколько пар рукавиц.[40]

 

 

О аналогичных нарушениях сообщает газета "Рабочий край" и ряд других областных изданий в регионах СССР.

 

Вместе с кулаками страдают и середняцкие хозяйства. В дер. Власове вынесено постановление взять на учет имущество не только кулаков, но и середняков. В четырех сельсоветах проводились опись, обыск и конфискация имущества у крестьян, имеющих только по одной лошади и по одной корове, никогда не пользовавшихся наемным трудом и не лишенных избирательных прав.[40]

 

 

На Северном Сахалине для зачисления некоторых крестьянских хозяйств, не удовлетворяющих критериям кулацких в число «кулацких» применялись обвинения в «японофильской» и религиозной деятельности. Известны случаи раскулачивания членов группы бедноты местных сел. Показателен случай, когда список кулацких семей в числе 55, подлежащих выселению из из Александровского и Рыковского районов был проверен 29 августа 1931 года уполномоченным ОГПУ Маковским на предмет ошибочного включения середняков. 25 сентября пять середняцких семей из перечня были исключены и выселению не подверглись, однако ошибочно установленный статус кулацких элементов с данных лиц снят не был и в дальнейшим они подверглись иным законодательно определенным мерам репрессий, включая конфискацию имущества[18].

 

Среди перегибов со стороны проводящих раскулачивание комсомольцев изредка встречались и формы особой жестокости, что следует из действий кирсановских членов ВЛКСМ, на общем собрании принявших решение о расстреле 30 кулаков. [27][41]

 

Протесты крестьян против коллективизации, против высоких налогов и принудительного изъятия «излишков» зерна выражались в его укрывательстве, поджогах и даже убийствах сельских партийных и советских активистов, что расценивалось государством как проявление «кулацкой контрреволюции».

такой пример устраивает? Или опять "монополия Истины"?

[AntiMat]

oven666, ей-богу, Вы какой-то странный :D Вы с кем/чем столь отчаянно спорите-то? :( Репрессии к кулакам, включающие депортации, изъятие собственности, поражение в правах, расстрелы (далеко не поголовные - т.е. довольно исключительная мера), а так же злоупотребления и престуления местных исполнительных органов - для меня секретом не являлись, и я их не отрицал в своих сообщениях. Речь зашла про геноцид - планомерное массовое истребление, - которым всё вышеописанное не является.

[Komthur]

Речь зашла про геноцид - планомерное массовое истребление, - которым всё вышеописанное не является.

 

oven666 прав:

 

Triela, видишь, он тебя сам уводит в ту область где ему удобнее будет

 

Речь не шла о геноциде, туда ее свернул Shinsaku-To , впрочем, я уже давно знаю вашу с ним манеру вести дискуссии, а потому стараюсь в них не участвовать. Крайне скучно и знакомо по речам комсомольских и партийных мини-вожачков и пропагандистов, коих я наслушался по самую макушку. По крайней мере, я больше не буду сюда писать - любуйтесь своей риторикой без меня. Я на этот форум ради аниме и интересных людей прихожу :D

[AntiMat]

Речь не шла о геноциде, туда ее свернул Shinsaku-To /.../

Нет, не так.

Ваша первая реплика:

Происходящее в СССР и Германии в тридцатые годы имело много общего.

После чего Shinsaku-To спросил про геноцид евреев, затем опять Вы:

Геноцид по национальному, или классовому принципу для жертв геноцида не особо отличается.

Из Ваших слов только и можно было предположить, что Вы сравниваете геноциды в Германии и СССР.

[Komthur]

Когда я писал о сходстве СССР и Германии в тридцатые годы, я вообще не имел в виду геноцид. Но если это единственное, что знает уважаемый Shinsaku-To о Германии тех лет, то я еще менее вижу смысла участвовать в дискуссии. И если уж цитируете мой пост, добавьте, пожалуйста, и это:

 

А что, геноцид евреев - единственное, что происходило в Германии в тридцатые?

 

Я удивился такому повороту, ибо, повторяю, имел в виду совершенно другие вещи. Но, если по мнению Shinsaku-To это "наиболее заметное", дискутируйте сами с собой, кто же против?

[AntiMat]

И если уж цитируете мой пост, добавьте, пожалуйста, и это /.../

"Это" выглядит как встречная реплика на вопрос Shinsaku-To и расширение предыдущего упоминания о геноциде, причём отделённое пустой строкой от первого предложения. В явном виде у Вас не было сказано, что Вы не о геноциде, зато кроме этого геноцида больше ничего конкретного не сказано. Мало ли, может, напр., под "классовым принципом" подразумевалось раскулачивание в СССР. Значит, не подразумевалось, уточнение принято.

[Shinsaku-To]

Однако. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

 

Уважаемый Триэла (верно транскрибировал?) говорит, что СССР с помощью подмены терминологии власти скрывали преступления, аналогичные преступлениям нацистского режима. Уважаемый Шинсака прямо и конкретно спросил: какие? Триэла неопределённо махнул ручкой, мол, да всякие там. Шинсаку начало глодать любопытство и он, не обнаружив конкретного ответа, привёл пример: возможно, речь о геноциде евреев?

 

А теперь следите за руками: Shinsaku-To демагог и провокатор. Коварно уводит разговор в сторону, замполит эдакий.

 

Жизнь прекрасна и удивительна.

Изменено 24 июня, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Репрессии к кулакам, включающие депортации, изъятие собственности, поражение в правах, расстрелы (далеко не поголовные - т.е. довольно исключительная мера), а так же злоупотребления и престуления местных исполнительных органов - для меня секретом не являлись, и я их не отрицал в своих сообщениях

стало быть вы просто так спрашивали

Указы какие-нибудь можно, что надо вот было истребить украинскую нацию? Или там кулаков перебить всех.

Стало быть вопрос исчерпан? И вы теперь не спорите что нацизм и фашизм одного поля ягоды и по своей тоталитарной сути не слишком отличаются от сталинского коммунизма?

Изменено 26 июня, 2009 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Уважаемый Шинсака прямо и конкретно спросил: какие? Триэла неопределённо махнул ручкой, мол, да всякие там. Шинсаку начало глодать любопытство и он, не обнаружив конкретного ответа, привёл пример: возможно, речь о геноциде евреев?

 

Уважаемый Шинсака сразу стал развивать тему геноцида.

 

А я имел в виду - в обеих странах диктаторы, придя к власти легитимно, быстро уничтожили демократические механизмы смены власти, затем провели чистки среди тех, кто помог им в этом, установили жесткую государственную идеологию, провозгласили геополитические цели, создали репрессивные аппараты для подавления и физического устранения инакомыслящих, инициировали систему взаимной слежки и доносительства.

 

Обе страны быстрыми темпами строили военную промышленность, вооружали и перевооружали армию, готовили массовую мобилизацию и пропагандировали грядущую войну. Обе страны реализовывали территориальные притязания к соседним странам.

 

Сходство проявлялось в организации всенародных и партийных торжеств, и даже выставок произведений искусства (см. книгу Мельникова и Черной "Преступник №1. Нацистский режим и его фюрер"

 

Геноцид евреев в Германии и раскулачивание в СССР в этом контексте не представляют собой принципиальной разницы.

Изменено 25 июня, 2009 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Art-Wolf]

СССР, Германия, Англия - да все одинаковые были. Разница в том, что Гитлер проиграл, а Сталин с Черчилем выиграли - вот и всё собственно. Алсо, мы живём в стране являющейся прямой наследницей СССР, вот поэтому то СССР - добрая страна эльфов. А то как дети чес слово, как будто что такое двойные стандарты не знаете.

 

З,Ы: А всё потому, что вы флудера. Я вон в тему про ВОВ даже заходить боюсь, там каждый день по десятку постов в лист, которые не то что писать - читать пол дня надо.

[AntiMat]

стало быть вы просто так спрашивали

Из разговора с Триелой понятно, что и почему я спрашивал.

 

И вы теперь не порите что нацизм и фашизм одного поля ягоды и по своей тоталитарной сути не слишком отличаются от сталинского коммунизма?

Вы перестали пить коньяк по утрам?(ц) Это Вы с Шинсаку про нацизм-фашизм говорили, не со мной. Мне же Вы почти доказали равнозначность фашизма и американской демократии - таким макаром можно что угодно доказать, если выборочно сравнивать. Если о подчинении всей жизни страны государственной идеологии, монополии на власть одной партии при репрессивном подавлении оппозиции, то Германия и СССР похожи. Но четыре ножки у стола и кошки. Если же сутью считать экономику, идеологию, то различия взаимоисключающие.

 

Много общего имеют и "глобальные цели" Германская нация несет остальным народам "Порядок и культуру" Советский народ несет "освобождение трудящимся через мировую революцию"

Смешались в кучу кони, люди ...(ц) Значит, стандарты "порядка и культуры" у германской нации разными оказались - полагалось истребить одни народы полностью, другие сократить до "обслуживающего персонала". Советская система предлагала жить так, как и сами советские граждане, но вот построить коммунизм не получилось - уж извиняйте. А на счёт внешней экспансии - идея перманентой революции была выпилина из истории СССР ледорубом и была принята концепция мирного сосуществования с капстранами.

 

/.../ быстро уничтожили демократические механизмы смены власти /.../

Да в России они как-то сформироваться особо и не успели... Почему-то исключается из внимания факт, что революции и гражданская война отбросили Россию на десятки лет назад, разрушив все государственные механизмы. И строилось это всё с нуля, без какого либо опыта.

 

Обе страны быстрыми темпами строили военную промышленность, вооружали и перевооружали армию, готовили массовую мобилизацию и пропагандировали грядущую войну. Обе страны реализовывали территориальные притязания к соседним странам.

Собственно что странного в том, что Германия после Версальского договора, а Россия после форматирования в нули - революции и разрухи, захотели восстановить свои вооружённые силы? Дело тут не в родственности режимов. А территориальные притязания и вовсе не характеризуют только лишь Германию и СССР.

 

Геноцид евреев в Германии и раскулачивание в СССР в этом контексте не представляют собой принципиальной разницы.

В контексте того, что были инициированы властью и что были человеческие жертвы? В таком контексте принципиальной разницы нет, но это если всё остальное оставить за скобками. Зато есть огромная разница в том, что раскулачивание было элементом столь необходимой гос-ву аграрной реформы, выполненной в виде коллективизации, и цели физически истреблять всех кулаков не было - главное было разрушить саму систему, но жёстко и жестоко, да. А вот Германия взялась воплощать параноидальный бзик по запланированному и целенаправленному уничтожению людей. Приравнивать одно к другому - это очень и очень плохо, потому что во-первых не соответствует действительности, а во-вторых это грубая антисоветская/антироссийская пропаганда, с которой надо бороться, например, так:

Спойлер:

http://i41.tinypic.com/30waxhw.jpg

:) Изменено 26 июня, 2009 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Из разговора с Триелой понятно, что и почему я спрашивал.

Вы спрашивали

Кого в СССР загеноцидили? Это со слов Ющенко украинцев заголодоморили? Указы какие-нибудь можно, что надо вот было истребить украинскую нацию? Или там кулаков перебить всех. Или депортация = геноциду?

Указы и инструкции по уничтожению кулаков как класса я Вам привел

Вы перестали пить коньяк по утрам?

Сакэ до такэ!

А Вы перестаньте "танцевать среди облаков" Тогда может не будете писать такие глупости как

А на счёт внешней экспансии - идея перманентой революции была выпилина из истории СССР ледорубом и была принята концепция мирного сосуществования с капстранами.

Мирное сосуществование? Это Вы поторопились лет на 30. Разоружение и Мирные инициативы это было гораздо позже, а при Сталине идея Мировой революции сменилась идеей "возможности построения социализма в отдельно взятой стране"

Да в России они как-то сформироваться особо и не успели...

Ну допустим УС разогнали потому как власть уже "наша" и делиться не хочется.

Но "Вся власть Советам!" в какой то момент превратилось в "Вся власть - ВКП(б)" (Кронштадтский мятеж, левоэсеровский мятеж и т.д.) А потом внутри ВКП(б) были запрещены фракции

 

"Дискуссии тут у нас начались..."(с) Е. Шварц "Дракон"

 

Так что были "остатки демократии" А остались только "единогласные одобрения/осуждения"

[AntiMat]

Кого в СССР загеноцидили? Это со слов Ющенко украинцев заголодоморили? Указы какие-нибудь можно, что надо вот было истребить украинскую нацию? Или там кулаков перебить всех. Или депортация = геноциду?

Указы и инструкции по уничтожению кулаков как класса я Вам привел

Это и называется вырывание из контекста. Всё (а не только выделенное) сообщение было ответом на упоминание Триелой геноцида. Собственно, вырывайте что и как хотите, раз это вошло в привычку, не в этом даже дело. Но и тут Вы не поняли, хотя и процитировали полностью - ликвидация класса не тождественна ликвидации людей, этот класс составляющих.

 

Мирное сосуществование? /.../ а при Сталине идея Мировой революции сменилась идеей "возможности построения социализма в отдельно взятой стране"

:blink: Вы уже сами с собой спорите. Да, это и есть мирное сосуществование, когда СССР отказывается от военного вмешательства в жизнь соседних стран хоть заради этой самой революции. Сами же написали про насильственную мировую революцию! Изменено 26 июня, 2009 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[oven666]

ликвидация класса не тождественна ликвидации людей, этот класс составляющих.

1) кулаки это не класс. Скорее сословие

2)ликвидация дворянства и духовенства в России.... Тоже уничтожали "как класс". И отдельные представители (Ф. Э. Дзержинский) даже учавствовали в процессе. И выжили многие... в эмиграции. Но знаете, я не вижу существенной разницы между уничтожением (физическим) дворян и уничтожением дворянства как класса (сословия)

может Вы видите? Тогда расскажите поподробнее, может я пойму и вынужден буду признать, что заблуждался и уничтожение класса не ведет к уничтожению людей..... Примеры пожалуйста.

 

upd:

(пока вспоминаю только освобождение рабов в америке. Был класс рабов - стал класс батраков, люмпенов, поденщиков. Был класс рабовладельцев - стал класс землевладельцев-латифундистов. Да и то многих последних пришлось убить в ходе войны)

[AntiMat]

кулаки это не класс. Скорее сословие

Вы их раньше сами называли классом. Использующий наёмный труд кулак относится к эксплуататорскому классу - за это и были репрессированы, а так же чтобы государство не зависило от них в поставках сельхозпродукции, название уже не важно.

 

/.../ уничтожение класса не ведет к уничтожению людей /.../

Не надо переиначивать мои слова. Я сказал ровно то, что я сказал, и ничего нового не добавлю. Уничтожить класс можно разными способами, не только расстрелом всех людей. Ко всему кулачеству были применены в той или иной форме насильственные меры, но физически, после ареста и вынесения приговора, уничтожались только те представители класса, которых власть сочла наиболее опасными (кого заслуженно, кого нет - отдельный разговор). Основной же массе спецпоселенцев кому как неповезло. Ясен пень, что они оказались в более худших условиях, чем до выселения, а некоторые - в очень худших. Среди спецпоселенцев смертность в 1932г в среднем превышала рождаемость в пять раз, а в 1933 из-за засухи ещё выше (но после войны отношение было в среднем около единицы). Даже условия транспортировки нарушались - не в смысле каких-то абстрактных общечеловеческих норм, иначе любое ограничение свобод можно считать нарушением - а предписанные самим ОГПУ условия. Здесь и далее цитаты из В.Н.Земскова:

Много людей умирало в пути следования в "кулацкую ссылку". В одном из письменных рапортов (май 1933 г.) начальника ГУЛАГа ОГПУ М.Бермана на имя зам. председателя ОГПУ Г.Г.Ягоды отмечалось: "Несмотря на Ваши неоднократные указания ПП ОГПУ СКК (полномочные представители ОГПУ Северо-Кавказского края. - В.З.) о порядке комплектования и организации эшелонов, направляемых в лагеря и трудпоселки ОГПУ, состояние вновь прибывающих эшелонов совершенно неблагополучное. Во всех прибывающих из Северного Кавказа эшелонах отмечена исключительно высокая смертность и заболеваемость, преимущественно сыпным тифом и острожелудочными заболеваниями.

По сообщению Нач. Сиблага ОГПУ, из состава прибывших из Сев. Кавказа в Новосибирск эшелонов трудпоселенцев ьь24, 25, 26, 27, 28 и 29 общей численностью в 10185 человек умер в пути 341 человек, т.е. 3,3%, в том числе значительное количество от истощения. Такая высокая смертность объясняется:

преступно-халатным отношением к отбору контингентов, выселяемых в трудпоселки, результатом чего явилось включение в этапы больных, стариков, явно не могущих по состоянию здоровья выдержать длительную перевозку;

невыполнением указаний директивных органов о выделении выселяемым в трудпоселки 2-х месячного запаса продовольствия; в указанных эшелонах трудпоселенцы никаких собственных запасов продовольствия не имели и во время пути снабжались только хлебом, скверного качества, в количестве от 200 до 400 грамм;

горячей пищей эшелоны снабжены не были, кипятком снабжались совершенно неудовлетворительно, с большими перебоями, потребление сырой воды вызвало массовые заболевания ...

Некоторых спецпоселенцев могли освобождать, некоторые сбегали и устраивались на разные промышленные объекты:

Органы НКВД не в силах были предотвратить естественные социально-демографические процессы, приводившие к постепенному размыванию "кулацкой ссылки". Поэтому с изрядной долей пессимизма руководство Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР констатировало в докладной записке в ЦК ВКП(б) (февраль 1939 г.): "Пользуясь ослаблением режима, многие трудпоселенцы разъехались из трудпоселков, проникли на заводы оборонного значения, электростанции и другие предприятия в краевых, областных центрах и различных городах. Снятие их оттуда и водворение в трудпоселок встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством".

Существовал предельно прагматический взгляд на выселяемых кулаков как на будущую рабсилу в районах нового хозяйственного освоения. Отсюда полная непреклонность при рассмотрении просьб трудоспособных кулаков не выселять их в отдаленные края и очевидная либеральность, если эти просьбы исходили от нетрудоспособных лиц. Так, в "меморандуме" Г.Г.Ягоды, адресованном 20 мая 1931 г. председателю ГПУ Белорусской ССР Реденсу, указывалось: "Детей выселяемых кулаков до 10-летнего возраста и стариков старше 65-ти лет - разрешается оставлять родственникам и знакомым, изъявившим желание их содержать ... Семьи кулаков, не имеющие трудоспособных мужчин, - выселению не подлежат ...".

Но, как уже упоминал выше, исполнители не смогли выполнять условия проведения такой масштабной операции:

Однако на практике такие указания сплошь и рядом не выполнялись. В рапорте зам. начальника ГУЛАГа Плинера от 26 июля 1933 г. на имя Г.Г.Ягоды отмечалось: "Вопреки Вашим категорическим указаниям о ненаправлении в трудпоселки семей, не имеющих в своем составе трудоспособных, по сообщению начальника СИБЛАГа, в эшелонах с высланными кулаками, прибывших в Томск с Северного Кавказа, имеется 930 человек совершенно нетрудоспособных ...".

Спецколонизация осуществлялась на редкость бесчеловечно. Людей обычно привозили в какое-то безлюдное место, прямо в открытом поле, и здесь бросали. В зимнее время у тех, кто не догадался взять с собой топоры, пилы и лопаты, шансы на выживание были весьма призрачны. Обладатели же этих орудий немедленно рыли землянки, рубили дрова, пилили бревна, т.е. "активно обживались" и очень часто благодаря этому спасались от неминуемой смерти.

Таким образом ясно видна неготовность к проведению государственной политики спецколонизации необжитых и малообжитых районов страны и массовые нарушения при её проведении, приведшие к незапланированным высоким человеческим жертвам. Что геноцидом не является, как бы кому не хотелось.

Тем не менее, геноцид признаётся во второй статье Закона РСФСР "О реабилитации репрессированных народов" от 26 апреля 1991 года за подписью Ельцина:

http://wbase.duma.gov.ru/ntc/vdoc.asp?kl=8623

Весьма, весьма характерно :angry: . Тут я ничего говорить не буду, ибо правила АФ мне этого не позволяют. :)

Изменено 28 июня, 2009 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Yarik]

Хммм....странно. Я думал эта тема про убийство одного мальчика, потэнциального убийци тысячей. :/

 

По теме: Если пророк "качественный" и вего словах мы уверены "по умолчанию", то нужно конечно убивать. Если же говорить о поправке на "альтернативное будущие", "необходимых законах вселенной" и прочей хрени, то нужно конечно либо брать и самому воспитывать, либо оставить в покое, что бы невмешиватся туда, куда низя.

Изменено 30 июня, 2009 пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

[oven666]

AntiMat, тем не менее. Указы истребить "кулаков" (как класс) были? - Были.

Жервы среди "исстребляемых" были? - Были.

Погибшие могли бы выжить если бы не эти указы? - Могли бы.

Ответственность за их гибель "нерадивые исполнители" несли такую же как за убийство невинных? - Нет!

 

какой вывод? - десятки и сотни тысяч человек были обречены на гибель или резкое ухудшение условий существования группой лиц/одним человеком, обладающим властными полномочиями.

Что Вам не хватает для полного геноцида?

Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную и проч. группу как таковую:

 

1. убийство членов такой группы;

2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

 

Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.

[AntiMat]

Истребить коррупцию - это геноцид! :)

 

Пункты 3, 4 не подходят, пункты 1, 2 - только частично.

[oven666]

Истребить коррупцию - это геноцид! -_-

 

Пункты 3, 4 не подходят, пункты 1, 2 - только частично.

 

Как раз третий пункт подходит вполне. "Создание жизненных условий"

Перевозка в товарных вагонах с ограниченным пайком, выселение в места "проблемного земледелия" (Сибирь) с минимумом необходимого для обустройства.

 

Между прочим именно поэтому коммунисты сейчас вопят о "геноциде" со стороны "дерьмократов". Ведь многие русские сейчас живут в условиях, когда страшно заводить семью и детей. А если потеряешь работу? Ребенку же не объяснишь, что пеленку не меняют потому, что нету чистой и молока не дают потому, что кончилось....

[Shinsaku-To]

Перевозка в товарных вагонах с ограниченным пайком, выселение в места "проблемного земледелия" (Сибирь) с минимумом необходимого для обустройства.

 

Касательно этого интересная книжка есть. Называется "За что Сталин выселял народы?". Многие моменты подробно и с привлечением документации освещены. На эту книжку неплохой комментарий некоего Д.Ю. Пучкова имеется:

 

Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие?

 

Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания — всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема "репрессированных народов" до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина. Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, "преступлением века", которому нет оправдания, — или справедливым возмездием? Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь "тоталитарному сталинскому режиму", — или обычной для военного времени практикой?

 

В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.

 

Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму. А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).

 

Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.

 

Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяют не как у писателя-фантаста Солженицына, по басням которого в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но басни пересказывает умело), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.

 

Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было вагоны СВ с кондиционерами подавать — случай особый. Непонятно только, где их можно было взять в разрушенной стране.

 

Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный и поголовный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии.

 

Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны — вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.

 

Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути — даже в санаториях на отдыхе. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному вопросу приведены в книге (с указанием источников).

 

И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет.

 

Но в пункте назначения товарищ оперуполномоченный задаст начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров, личное дело которого есть, а самого Петрова почему-то нет? Умер? Да что вы говорите? И где труп? В форточку, говорите, на ходу вытолкали? Интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег, а вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что ему помогли бежать вы. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и действовало по предварительному сговору. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда.

 

Граждане очень любят вещать "на эмоциях" — там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно — почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка — как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

 

Очень познавательно, рекомендую.