Наверное многие знают эту достаточно сторую притчу... Ее по разному трактуют, но смысл остается преждним:

Однажды мудрец/пророк посетил один из говродов, в котором он заметил мальчика игравшего неподалеку от дороги. Он молча подошел и ударил ребенка, отчего тот умер.

Когда удивленные очевидцы начали его спрашивать: "За что?" Он спокойно ответил: "Если бы этот мальчик вырос, то стал бы убийцей/злым правителем и погубил бы тысячу человек, а так - он умер. И это - одна смерть.

Ваше мнине. Что сделали бы вы - поступили так же, или попробовали изменить ситуацию!?

 

...надеюсь, что подобной/похожей формулировки еще не было...

Вопрос только в том кто будет судить. Но и здесь я не вижу большой проблемы. Судить могут только современники, находящиеся рядом, а кто из них не суть важно.

угу. и получим мы на выходе: одни говно-люди убивают другую мерзость, которая им непотребна. А мерзостью этой будем мы свами! Обычные нормальные люди, потому что судить-то будут "НЕВАЖНО КТО"! Проходили...

Shi:na, а проблема, тем не менее, есть. "Современники, находящиеся рядом" - насколько рядом? Настолько, что они сами готовы занять освободившееся место? А не станут ли они еще худшими тиранами?

А вот это уже точно под категорию "домыслы". Это как же тогда? Лучше плохой царь, чем неизвестность? Лучше сидеть и ждать когда само пройдет, деды, прадеды как-то жили, так и мы проживем? Не вечно же ему править? – Такая логика ? Украина перед глазами.

 

угу. и получим мы на выходе: одни говно-люди убивают другую мерзость, которая им непотребна. А мерзостью этой будем мы свами! Обычные нормальные люди, потому что судить-то будут "НЕВАЖНО КТО"! Проходили...

Если проходили, то примерами. Вы же взрослая женщина.

Вам знаком, например, Алексей Михайлович (Тишайший) ? Фигура довольно неоднозначная. Сколько хороших дел на его счету. Таких нужных, таких правильных. Вот только какая волна бунтов прокатилась в то время по стране? Как вам его правление ?

 

upd: Антигона <-- ознакомилась.

Изменено 9 мая, 200916 г. пользователем Shi:na (смотреть историю редактирования)

Shi:na, с историей знакома. Помнится и Коленьки Последнего в народе прозвище было Кровавый. И что?

Теперь всех под расстрел, как только кошек мучить начнут?

Примеры? Ванечка Грозный, Йосечка Сталин... А ведь тоже за правое дело ратовали. Вот только за чье правое дело? ЗА СВОЕ.

 

Или вы считаете, что еслибы в детстве убили Гитлера, то ВОВ не было бы?

"свято" место пусто не бывает.... вот в чем вопрос.

 

А чтобы абы кто из современников судил - это вообще брЭд. Почему, я уже писала выше.

А вот это уже точно под категорию "домыслы". Это как же тогда? Лучше плохой царь, чем неизвестность? Лучше сидеть и ждать когда само пройдет, деды, прадеды как-то жили, так и мы проживем?

 

Ну, сама тема-то тоже... Того... Знать заранее с гарантией, что вот из этого карапуза вырастет кровавый тиран - куда уж больше домысливать. А я говорю про то, что среди рвущихся к власти выбор особо невелик, и историческая ситуация больше влияет на жестокость правителей, чем личные качества отдельных претендентов на корону.

 

PS А вот за умышленное убийство кота я бы ввел любой, самый жестокий, вид наказания. Минимум - пожизненное, в камере, полной крыс. Так что, Shi:na, пока не поздно, доставайте пистолет, или что там Вам ближе :D

А вот это уже точно под категорию "домыслы". Это как же тогда? Лучше плохой царь, чем неизвестность? Лучше сидеть и ждать когда само пройдет, деды, прадеды как-то жили, так и мы проживем? Не вечно же ему править? – Такая логика ? Украина перед глазами.

Не так. Лучше плохой царь, чем убитый царь, революция и пришествие к власти тех, кто этого царя убил. МНОГО лучше. Знаете, что будут делать, пришедшие к власти? Они убьют всех приближенных прошлого правителя, потом, всех, кто обладает какой то властью, потом - всех, кто вызывает у них опасения, потом - всех, кто теоретически может быть опасен, потом - всех, кто вроде как опасен, потому что об этом кто то сказал.. Если я и преувеличиваю, то лишь самую малость. Ведь, понимаете, пришедшие к власти подобным путем люди, они весьма жестоки и беспринципны. И очень, очень, очень бояться, повторения своего сценария.

"Они должны быть идеалистами и верить в свое дело", можете сказать вы. О да. За примером далеко ходить не надо - Чили прошлого века. Великолепный пример того, что происходит, когда агрессивно настроенные идеалисты приходят к власти...

Я сейчас пытался припомнить хоть одну революцию, которая бы привела к серьезным положительным изменениям и чтоб без массовых чисток.. Пока не получается. Впрочем я не историк, хрен его знает, может чудеса все же случаются?

ну от себя пиведу пример из Лоста, 5 сезон, не помню какая серия. Попав в прошлое, один из героев решил, что его миссия убить Б. Лаймуса, окоторому там лет 10-12, не больше и окоторый в будущем сделает много всяких гадостей. Он выстрелил Б. Лаймусу в область сердца/желудка, но мальчик остался жив и именно этот случай стал переворотным. По поскольку "свои" не смогли ему помочь, его отнесли "другим", что решило судьбу мальчика. Если бы мальчику смогли оказать помощь "свои" , то он не стал бы в будущем тем кем он стал.

 

К чему я это все. А к тому, что неизвестно что было, если бы к примеру Гитлера в детстве замочили. Тогда уже была бы совсем другая история, если бы не было Второй мировой, то человечество не смогло бы почерпнуть для себя все те знания и весь тот опыт. Не создались бы все те договоры и мирные урегулирования, взаимопомощь и все те организации, котрые в наше время поддерживают мировой порядок. Если бы Второй Мировой не было бы тогда, в 40-х, то она наступила бы позже, по любому наступила бы и ее последствия были бы в несколько раз разрушительнее.

 

Так что как не банально это звучало бы, но все что ни делается, делается к лучшему. Хотя то что произошло в середине прошлого столетия и ужасно, но зато это научило людей больше ценить друг-друга

Вспоминаю очень интересную книгу - "Последний звездолёт с Земли" (автора не помню). Очень в тему... Почитайте. Светить сюжет не хочу, т.к. спойлеры)

Ого! Человек, с которым я солидарен, от и до ;) Solid & Etc, моё почтение.

Вывод: убивать кого бы то ни было можно только в том случае, если его действия непосредственно, непреодолимо и исключительно самостоятельно уничтожат Вселенную. И то надо исходить из частностей. Всё остальное пусть само будет. Кстати, раз уж пошли на перебой воспоминания книгофильмов, то могу ещё припомнить Азимова и его романа "Конец Вечности" (спойлеры есть в Вики). Очень любопытный взгляд на проблему, очень.

Кстати, раз уж пошли на перебой воспоминания книгофильмов, то могу ещё припомнить Азимова и его романа "Конец Вечности"

 

 

Тогда уж надо вспомнить Бредбери, и вместо человеков убивать бабочек. Гуманнее, а результат тот же.

Власть и совесть... Обожемой! Понеслась... Да не воспринимайте вы государство как одного большого человека! Воздух в комнате - это не одна большая молекула.

 

Не так. Лучше плохой царь, чем убитый царь, революция и пришествие к власти тех, кто этого царя убил.

Плохой царь - причина, революция - следствие. Лучше хороший царь, чем плохой царь.

 

Знаете, что будут делать, пришедшие к власти? Они убьют всех приближенных прошлого правителя, потом, всех, кто обладает какой то властью, потом - всех, кто вызывает у них опасения, потом - всех, кто теоретически может быть опасен, потом - всех, кто вроде как опасен, потому что об этом кто то сказал..

...и в итоге перетряски и релаксации системы будет новый правитель.

 

Ведь, понимаете, пришедшие к власти подобным путем люди, они весьма жестоки и беспринципны. И очень, очень, очень бояться, повторения своего сценария.

Т.е. "не весьма жестокие" и "принципиальные" ещё хуже, т.к. они приводят сами знаете к чему, так? :huh:

Плохой царь - причина, революция - следствие. Лучше хороший царь, чем плохой царь.

Да, а еще лучше золотой век и царство справедливости.

...и в итоге перетряски и релаксации системы будет новый правитель.

Ну да, конечно можно назвать смерть десятков или сотен тысяч человек "перетряской и релаксацией", это классно уводит от сути вопроса...

А правитель будет, да. Куда ж он денется. Зачастую он правда будет куда хуже, чем был старый, так как разбирается восновном в плетении заговоров, но это же такая мелочь..

Т.е. "не весьма жестокие" и "принципиальные" ещё хуже, т.к. они приводят сами знаете к чему, так? :huh:

Не знаю. К чему?

Да, а еще лучше золотой век и царство справедливости.

Лучше может быть только страна эльфов.

 

Ну да, конечно можно назвать смерть десятков или сотен тысяч человек "перетряской и релаксацией", это классно уводит от сути вопроса...

Называю смерть десятков и сотен тысяч человек перетряской и релаксацией. Как раз подвожу к сути вопроса. Или уже о разных вопросах говорим? ;)

 

А правитель будет, да. Куда ж он денется. Зачастую он правда будет куда хуже, чем был старый, так как разбирается восновном в плетении заговоров, но это же такая мелочь..

Хуже? Дык, и старый пришёл тем же путём, только путь тот начался гораздо, гораздо раньше.

 

Не знаю. К чему?

К тому что хуже.

Называю смерть десятков и сотен тысяч человек перетряской и релаксацией. Как раз подвожу к сути вопроса. Или уже о разных вопросах говорим? :D

Угу. А вторая мировая - это видимо было устранение проблемы перенаселенности.

Интересно, а какие были бы впечатления, если бы эта "перетряска и релаксация" коснулась бы тебя лично? Твоих друзей, родственников, знакомых? А то рассуждать об абстрактных примерах всегда легко - ну убили там сотню другую тысяч народу, зато "перетрясли"..

Хуже? Дык, и старый пришёл тем же путём, только путь тот начался гораздо, гораздо раньше.

Старый, зачастую, пришел другим путем. Этим путем пришел какой нибудь его далекий прадед, если у нас монархия. Либо его вообще выбрали пару лет назад, если демократия.

К тому что хуже.

Ага, то есть лучшая форма правления и государственного строя - диктатура+репрессии? Ну ну.

Интересно, а какие были бы впечатления, если бы эта "перетряска и релаксация" коснулась бы тебя лично? Твоих друзей, родственников, знакомых? А то рассуждать об абстрактных примерах всегда легко - ну убили там сотню другую тысяч народу, зато "перетрясли"..

А причём тут мои впечатления и эмоции вообще? Они как-то меняют исторические факты?

 

Старый, зачастую, пришел другим путем. Этим путем пришел какой нибудь его далекий прадед, если у нас монархия.

Ну и в итоге за 300 лет эта монархия заплыла маразмом и допустила общенациональную катастрофу. Из которой выбиралось уже другое государство, и хорошо, что выбралось.

 

Ага, то есть лучшая форма правления и государственного строя - диктатура+репрессии? Ну ну.

Репрессии были у всех, в более или менее удачной форме. СССР выстоял во ВМВ, и в этом таки заслуга "кровавого тирана", вот хоть убейся. А "лучшая форма правления" проср@ла страну и привела к гражданской войне. Революционеры с Марса прибывают, да? Хорошие монархи уходили тихо, плохих ушли громко.

А причём тут мои впечатления и эмоции вообще? Они как-то меняют исторические факты?

Какие факты?.. Я ни о каких фактах не говорил. Я говорил о том, что убийство это убийство и от того, что его можно назвать "перетряской", убийством оно быть не перестанет и релаксацией его можно назвать только тогда, когда оно никак не касается тебя лично.

Ну и в итоге за 300 лет эта монархия заплыла маразмом и допустила общенациональную катастрофу. Из которой выбиралось уже другое государство, и хорошо, что выбралось.

Был всего один, не шибко удачный правитель(который последний). И между прочим не факт что национальная катастрофа вообще случилась бы, не начни кое кто "выбираться".

Репрессии были у всех, в более или менее удачной форме. СССР выстоял во ВМВ, и в этом таки заслуга "кровавого тирана"™, вот хоть убейся. А "лучшая форма правления" проср@ла страну и привела к гражданской войне. Революционеры с Марса прибывают, да? Хорошие монархи уходили тихо, плохих ушли громко.

Весьма спорно.

Во первых - что значит репрессии были у всех? Когда то - конечно да, были. Во франции например, в конце 18 века, да. А в 20 как то не было репрессий.

Во вторых - хоть убейся, но нет абсолютно никаких фактов, указывающих на то, что без "кровавого тирана"™ войну бы проиграли. Более того - не факт что война вообще бы началась, по крайней мере тогда. Без помощи СССР, Германии пришлось бы туго, с экономикой у них в начале 30-х годов полный швах был.

В третьих Николай второй, конечно, далеко не лучший правитель, но и далеко не худший. В экономическом плане в России тогда кстати как раз подъем был. Другое дело что со стратегией и политикой у него хреново было, в результате - война с Японией. бунты, ну и гражданская война на последок.

В четвертых про революционеров в данном случае есть мнение, что таки да. Не с Марса правда, немного поближе - из Германии.

А хороший монарх, плохой монарх.. Не все так просто, недовольные всегда есть, а там нужно только правильно выбрать время. Тут оно было выбрано весьма, весьма.. Куда уж лучше - война..

Davinel

А если не смотреть на частности? Есть два пути развития, эволюция и революция. За подъёмом следует кризис, за кризисом революция. Кризисная ситуация решается, "перетряски" проходят, прогресс идёт дальше. И если революция не устраивает нам Апокалипсис, то это есть хорошо, или по крайней мере не однозначно плохо. В частности, если бы не было конфликта ВМВ, мог бы произойти конфликт на чуть более поздней стадии развития, и тогда не было бы интернетов, зато был бы Fallout в РЛ. Может, в далёкой перспективе это тоже сыграло бы на руку, но лично я не вижу в этом большего зла, чем в относительно "мирной" ВМВ. Поэтому если кто-то хочет убить, пусть убивает. Мало ли, у бабочки крылья широкие, размах большой.

Я говорил о том, что убийство это убийство и от того, что его можно назвать "перетряской", убийством оно быть не перестанет и релаксацией его можно назвать только тогда, когда оно никак не касается тебя лично.

Не всегда человеческие категории можно проецировать на сумму людей. Эмергентность, однако. Иначе власть суть сплошь насилие. Убийства, кста, тож разные бывают - напр., умышленные и непредумышленные.

 

И между прочим не факт что национальная катастрофа вообще случилась бы, не начни кое кто "выбираться".

Одни лишь злобные большевики царя скинули?

 

А в 20 как то не было репрессий.

Ну, амеры вон и трудовые лагеря организовывали, и граждан своих депортировали. Только довольно толково и аккуратно. Ну, ещё негров малость того... но это ж мелочь.

 

Без помощи СССР, Германии пришлось бы туго, с экономикой у них в начале 30-х годов полный швах был.

СССР сотрудничал с Веймарской республикой. Какие должны быть угрызения совести по этому поводу?

 

Во вторых - хоть убейся, но нет абсолютно никаких фактов, указывающих на то, что без "кровавого тирана"™ войну бы проиграли.

Да так... сравниваю... Как раз факты сравниваю.

 

В экономическом плане в России тогда кстати как раз подъем был. Другое дело что со стратегией и политикой у него хреново было, в результате - война с Японией. бунты, ну и гражданская война на последок.

А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо(с) Канешна, знамо дело! А подъём и в СССР был.

 

В четвертых про революционеров в данном случае есть мнение, что таки да. Не с Марса правда, немного поближе - из Германии.

Давай, давай скажи, что германский генштаб революцию устроил и по этому поводу шмякнем нюками по немцам! :(

 

А хороший монарх, плохой монарх.. Не все так просто <...>

Вот если бы на этом остановился, было бы замечательно и разумно... :)

 

<...> недовольные всегда есть, а там нужно только правильно выбрать время. Тут оно было выбрано весьма, весьма.. Куда уж лучше - война..

...Но увы опять началась "прекрасная маркиза".

Не всегда человеческие категории можно проецировать на сумму людей. Эмергентность, однако. Иначе власть суть сплошь насилие. Убийства, кста, тож разные бывают - напр., умышленные и непредумышленные.

Это отмазки. Убийство есть убийство. А власть к насилию конечно прибегать вынуждена, вопрос в степени насилия.

Про непредумышленные убийства не понял. Во французскую революцию людей на гильотины, что, непредумышленно вели? Оо

Одни лишь злобные большевики царя скинули?

Оо я разве говорил слово "большевики"?..

Ну, амеры вон и трудовые лагеря организовывали, и граждан своих депортировали. Только довольно толково и аккуратно. Ну, ещё негров малость того... но это ж мелочь.

Ничего не говорил о американцах, тем не менее между трудовыми лагерями и расстрелами есть некоторая разница.

А про негров так и вообще.. Насколько я знаю там в основном народ виноват. С официальной точки зрения в 20 веке уже все было вполне цивильно, но ментальность то многовековую за раз не поменяешь.. Хотя может я чего то не знаю?.. Хз. Амеры они вообще далеко не святые, что были, что есть.

СССР сотрудничал с Веймарской республикой. Какие должны быть угрызения совести по этому поводу?

После 33 года сотрудничество никуда не делось, скорее наоборот. Угрызений тут никаких не должно быть, просто это была ОЧЕНЬ крупная стратегическая ошибка.

С другой стороны в результате страна от этого только выиграла(присоединив пол Европы к соц лагерю, так что может это так и было задумано :\ )

 

Канешна, знамо дело! А подъём и в СССР был.

Я к сожалению так нифига не понимаю что имелось в виду..

Давай, давай скажи, что германский генштаб революцию устроил и по этому поводу шмякнем нюками по немцам! :D

Ну какбэ эти две страны тогда находились в состоянии войны, а это была весьма и весьма успешная операция.

 

...Но увы опять началась "прекрасная маркиза".

И так тоже не понимаю.

 

Davinel

А если не смотреть на частности? Есть два пути развития, эволюция и революция. За подъёмом следует кризис, за кризисом революция. Кризисная ситуация решается, "перетряски" проходят, прогресс идёт дальше. И если революция не устраивает нам Апокалипсис, то это есть хорошо, или по крайней мере не однозначно плохо. В частности, если бы не было конфликта ВМВ, мог бы произойти конфликт на чуть более поздней стадии развития, и тогда не было бы интернетов, зато был бы Fallout в РЛ. Может, в далёкой перспективе это тоже сыграло бы на руку, но лично я не вижу в этом большего зла, чем в относительно "мирной" ВМВ. Поэтому если кто-то хочет убить, пусть убивает. Мало ли, у бабочки крылья широкие, размах большой.

В том то и дело, что есть два пути. И из кризиса можно выходить поубивав всех вокруг нафиг, поскидав правительства и развязав пару гражданских войн, а можно эволюционно, что, конечно, куда дольше, сложнее и потому, к сожалению, встречается куда как реже.

От конфликта в духе фаллаута мы сейчас застрахованы отнюдь не наследием ВМВ, а тем, что тотальное уничтожение никому не выгодно и глобальный конфликт возможен только при абсолютном превосходстве одной из сторон. От локальных же конфликтов с использованием ядерного оружия нас не страхует вообще ничего..

По поводу же самой ВМВ - для людей, которые на ней погибли, то, что эта война сплотила многие страны, как мне кажеться, было бы слабым оправданием...

Изменено 11 мая, 200916 г. пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

Про непредумышленные убийства не понял.

Напр., велено раскулаченных доставить на подготовленную неким колхозом землю. Случалось, что доставляли в чисто поле. А вот так - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"(с) Ессно, не все оказывались готовы к такому выверту судьбы и погибали. Или кто-то приводил текст документа - разнарядка на кол-во раскулаченных. Столько-то тысяч в таком р-не, столько-то в другом. И там русским по белому сказано, что местные исполнительные органы вправе на своё усмотрение уменьшить это количество, но вот увеличивать только по согласованию с центром. Так что если в подобных случаях кто-то ни за что пострадал, то это явно не личная вина Сталина. После такого сокрушительного обвала государства, как в случае с РИ, новое без проблем не возникает. Но как руководитель страны он оказался успешнее Романова уже только по историческу факту гибели Империи.

 

Оо я разве говорил слово "большевики"?..

Т.е. царь достал таки всё же очень значительную часть самых разных людей, а не только кучку пришельцев с Марса?

 

А про негров так и вообще.. Насколько я знаю там в основном народ виноват. С официальной точки зрения в 20 веке уже все было вполне цивильно

Да хотя бы набей в Вики "расовая сегрегация в США". Вполне законодательно существовала.

 

После 33 года сотрудничество никуда не делось, скорее наоборот. Угрызений тут никаких не должно быть, просто это была ОЧЕНЬ крупная стратегическая ошибка.

НЯП, после проявления агрессивных поползновений Гитлера былой роман стал сильно угасать. Ну, торговали, да, что вполне логично, не в войну же. Нужны Парижу Союзу деньги, се ля ви. Однако ж Союз указывал европейским демократиям на агрессивность Гитлера. И на фоне их политики умиротворения и невмешательства обвинять СССР в помощи Гитлеру... - это уже совсем совести надо не иметь!..

 

Я к сожалению так нифига не понимаю что имелось в виду..

Очень жаль. Не хочешь значит. Тут уже ничем не могу помочь.

 

Ну какбэ эти две страны тогда находились в состоянии войны, а это была весьма и весьма успешная операция.

Настолько успешная, что рухнул Рейх.

http://www.echo.msk.ru/programs/mythsrussia/525135-echo/

 

В том то и дело, что есть два пути. И из кризиса можно выходить поубивав всех вокруг нафиг, поскидав правительства и развязав пару гражданских войн, а можно эволюционно, что, конечно, куда дольше, сложнее и потому, к сожалению, встречается куда как реже.

У каждой противоборствующей стороны свой взгляд на эволюционное развитие.

Т.е. царь достал таки всё же очень значительную часть самых разных людей, а не только кучку пришельцев с Марса?

Кхм ну насколько я помню февральская революция была прямым следствием неудачного ведения войны. Не очень правильно говорить, что он кого то "достал", скорее он просто проиграл войну, пусть и не напрямую, на фронте, но внутри страны.

Николай второй был весьма посредственным царем, такое бывает, не могут все правители подряд быть хотя бы неплохими, но разве он был настолько плохим, что его за это надо было убить? К тому же после революции он достаточно быстро отрекся от престола. Да и сама революция была весьма мирная.

А теперь самое интересное. К чему же хорошему привела эта революция. К счастью массовых репрессий не было - это удача, да. Так, поубивали офицеров разных, но это мелочи. И так - что же первым делом сделало новое правительство? Правильно! Издало указ, который фактически уничтожил армию. И это в середине войны. Гениальное решение, конечно, да. Ну и потом - двоевластие в стране, как следствие - полный бардак, как следствие - гражданская война.

Что, это лучше, чем было при царе? Нет, хуже. И потом еще весьма и весьма долго было хуже. Как бы не сказать, что до нынешнего тысячелетия, но это уже тонкие материи.. Конечно, в тот февраль, в 17 году, у людей был мотив. Серьезный мотив. Но тогда шла война.. Во время войны всегда плохо.

Да хотя бы набей в Вики "расовая сегрегация в США". Вполне законодательно существовала.

Хм, мне казалось, что это раньше отменили, ну, будем знать.

НЯП, после проявления агрессивных поползновений Гитлера былой роман стал сильно угасать. Ну, торговали, да, что вполне логично, не в войну же. Нужны Парижу Союзу деньги, се ля ви. Однако ж Союз указывал европейским демократиям на агрессивность Гитлера. И на фоне их политики умиротворения и невмешательства обвинять СССР в помощи Гитлеру... - это уже совсем совести надо не иметь!..

Дык это, агрессивные поползновения начались эдак году в 38. Уйма времени была.. К тому уже когда поползновения были в полном разгаре, вполне себе вместе оккупировали Польшу.

Очень жаль. Не хочешь значит. Тут уже ничем не могу помочь.

Черт его знает чего я не хочу.. Я ж говорю, что не понял что ты имел в виду. Ну да ладно.

Настолько успешная, что рухнул Рейх.

http://www.echo.msk.ru/programs/mythsrussia/525135-echo/

Вывести из игры Россию оказалось недостаточно, вот и все.

У каждой противоборствующей стороны свой взгляд на эволюционное развитие.

Договариваться нужно. Вельмы сложный метод, да..

Изменено 11 мая, 200916 г. пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

Революция ещё в 1905 году была. Вполне себе революция. Т.е. в 1917м вовсе не ВНЕЗАПНО ситуация усложнилась. Да, Николай не виноват лично во всех косяках - многие косяки по наследству получил, но понять это и активно выправить ситуацию он не смог. Отрёкся уже после упущенных им самим времени и возможностей, выправлять пришлось другим людям и тут уж как получилось.

 

Дык это, агрессивные поползновения начались эдак году в 38. Уйма времени была.. К тому уже когда поползновения были в полном разгаре, вполне себе вместе оккупировали Польшу.

Польша уже не жилец, зато можно вернуть некоторые территории. Кстати, как украинец ты должен благодарить Сталина за это. Поползновения же проявились ещё во время гражданской войны в Испании, когда стало очень даже очевидно, что Сталину с Гитлером явно не по пути. А в одиночку лезть рубиться с Германией на потеху всяким англо-французам - нет уж.

 

Черт его знает чего я не хочу..

Неразрешённых трудностей хватало в РИ, иначе не роптали бы массы. И их неразрешение царём привело и к революциям, и к гражданской.

 

Вывести из игры Россию оказалось недостаточно, вот и все.

Это германское влияние на революцию...

Число людей, таскавших на субботнике бревно с Лениным, уже превысило сотню.

 

Договариваться нужно. Вельмы сложный метод, да..

Невероятно сложный, особенно когда договариваться поздно...

Поэтому если кто-то хочет убить, пусть убивает. Мало ли, у бабочки крылья широкие, размах большой.

ну да, мало ли... давайте под размахом крыльев этой бабочки всех нафиг перебьем :D мало ли? вдруг я царица? зело жестокая и злая? )))))))

 

Блин, ну как же вы не поймете, что народ заслуживает того правителяч. которого заслуживает. Ни больше и ни меньше. Убедилась на выборах мэра Смоленска :D Народ решил 1 марта, не дожидаясь апреля, пошутить, ну и пошутил на свою голову - выбрал а-ля Жириновского, связанного по слухам сарафанного радио с местной мафиозной группировочкой ... Короче теперь у нас "весело" :D относительно...

 

И что? нам надо было всех кандидатов в мэры тогойт...? грохнуть что ли?

И из кризиса можно выходить поубивав всех вокруг нафиг, поскидав правительства и развязав пару гражданских войн, а можно эволюционно, что, конечно, куда дольше, сложнее и потому, к сожалению, встречается куда как реже.

Утопизм, увы. Примеры настолько редки, что навскидку даже вспоминаются с трудом, и то скорее подтверждают правило. И вообще, если бы большинство обладало достаточным мозгом, чтобы мирно и эффективно выходить из кризиса, вот так разом, то это большинство в кризисы и вовсе не впадало бы. Однако. А кровопускание ИМХО всё же лучше, чем смерть окончательная и бесповоротная. Т.е. в истории следует ставить в первую очередь вопрос "что делать", а лишь потом — "кто виноват". Тем более что последних всё равно не извести, хоть переписывай историю вообще с нуля. Человек десу!

По поводу же самой ВМВ - для людей, которые на ней погибли, то, что эта война сплотила многие страны, как мне кажеться, было бы слабым оправданием...

Ну, для начала, она не только просто сплотила многие страны. Наука за пять лет шагнула далеко вперёд, массовый геноцид колониальных пережитков, наглядная демонстация некавайности фашизма и другие далеко идущие выводы, ООН и так далее. А по "погибли"… Ну не тогда, так потом. Человечеству обязательно нужно наступить на грабельки, хорошенько их рассмотреть, полюбить их перед тем, как научиться их обходить. Сюда же и пацифистско-проинтеллектуальные лозунги про бесконфликтное реформаторское общество — нескоро ещё. Даже если и.

давайте под размахом крыльев этой бабочки всех нафиг перебьем мало ли? вдруг я царица? зело жестокая и злая? )))))))

Если Вы царицей будете, значит, будете, даже если зело злая и жестокая, то убивать Вас лично я не захочу. Из-за тех самых крыльев бабочки. История есть история, и все эти вещи с изменениями прошлого, будущего и настоящего вряд ли способны довести до добра.

Если Вы царицей будете, значит, будете, даже если зело злая и жестокая, то убивать Вас лично я не захочу. Из-за тех самых крыльев бабочки. История есть история, и все эти вещи с изменениями прошлого, будущего и настоящего вряд ли способны довести до добра.

Таки я чего? Я т ничего :D Просто все это "убить-не убить" , а скорее "убить" меня как-то коробит. Как-то давно у меня был подобный спор с подругой, которая тоже увлекается всеми подобными эффектами бабочки + энергетикой (как принято сейчас называть умение чувствовать ауры и прочая, прочая :) ). В общем, она меня убеждала, что не надо спасать людей, если вы видете , что в будущем он умрет. Спор с точностью до наоборот :)

 

Я же (О! великий бог Пацифизм и богиня его Орихиме-тян!низко кланябсь вам! :) ) отстаивала позицию, что в любом случае не дам умереть человеку, если спасение его зависит от меня. Вот здесь и сейчас.

 

К чему я это все, да к тому, что не стреляйте в белых лебедей (с) Просто даже в мыслях не позволяйте себе убить малознакомого человека, лишь потому что он якобы "плохой царь"...

 

ЗЫ мысленно избивать шефа не запрещено ;) НО МЫСЛЕННО! Еще лучше мысленно стать его начальником и уволить его! )))) Помогает ;)

Изменено 12 мая, 200916 г. пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

Утопизм, увы. Примеры настолько редки, что навскидку даже вспоминаются с трудом, и то скорее подтверждают правило.

Утопизм, только лишь потому, что всегда находятся те, кто с шашкой! И на коня! И галопом! Вот таких точно надо отстреливать :D

Ну, для начала, она не только просто сплотила многие страны. Наука за пять лет шагнула далеко вперёд, массовый геноцид колониальных пережитков, наглядная демонстация некавайности фашизма и другие далеко идущие выводы, ООН и так далее.

Наука и так бы никуда не делась... Самолет вон изобрели когда никаких войн не было, Эйнштейн вроде тоже вполне мирно теорию относительности формулировал.

Колониальные пережитки у многих стран до сих пор остались и постепенно отслаиваются(к примеру не так давно Гренландия изъявила желание выйти из состава Дании. Вроде как отпускают.), так что не думаю, что тут что то бы изменилось. Просто война ускорила этот процесс.

Фашизм - он некаваен только тем, что проиграл. По факту. А так, относительно похожие примеры можно найти в книгах по истории.. Это кому то помогло? Ну значит и это скоро помогать перестанет, когда окончательно станет историей.

ООН - не эффективен.. Что наглядно показала война в Ираке, ситуация в Грузии и т.д.

А по "погибли"… Ну не тогда, так потом.

Все мы больны смертью с рождения, но умирать раньше времени от этого не легче..