Elfenlied [エルフェンリート]

[oven666]

1Это как сравнивать жопу с пальцем. Причём в прямом виде. Это когти. А это Векторы. Векторы - совершенно непонятная и намного более сложная субстанция. Не счиать её эволюционном скачком - мягко говоря глупо.

2Вы не понимаете понятия - сильное отличие и несильное отличие. Негры отличаюся от белых - только некоторым содержанием хим элементов в крови и другим пигментом. Вектора - всё таки, "чуть-чуть" другое.

.

.3 Это напрмиер как сравнивать объём головного мозга(например если человек эволюционирует таким образом) опять таки с цветом кожи негров. По-моему это феерический бред.

1) пару веков назад сказали бы - "не считать это проявлением божьей воли было бы глупо" ещё раньше: "не считать это дьявольской меткой было бы глупо"

 

Вы понимаете принцип действия гипнотизера уровня Мессинга? Или Предсказательницы вроде Ванги?

Может они тоже по Вашему Икс-мены?

 

2)Дауны отличаются целой хромосомой. Ну и что?

 

3)Цвет кожи волосы и форма носа негров призваны чтобы защитить от агрессивной окружающей среды(жара и яркое солнце) Узкие глаза азиатов тоже (ветер и мелкая пыль)

векторы диклониусов - таже функция (защита от агрессии обычных людей)

Не кипятись, просто подумай логически.

Рога, вектора - дело десятое. Начем с того, что у них другое строение мозга. Это посерьезнее, чем пигментация и гормональный баланс. Еще более важный фактор - наследственность, хоть прямого доказательства нет, но очевидно потомки Люси тоже будут диклониусами, так же как и у её матери. И, наконец, вектор-вирус - это уж совсем читерство. Передавать свои гены таким образом не может ни один из существующих на земле видов.

 

Это и есть новая ступень эволюции. Появление того, чего раньше не было у людей. Рождение нового биологического вида.

шишковидная железа? Ну есть же гидроцефалы, анацефалы и прочие с гораздо большими изменениями мозга.

черный цвет кожи тоже передается по наследству

Сохранять сперму в пробирке и потом оплодотворять ею тоже только человек может))

 

Аллергия на шерсть - тоже эволюция? Её раньше не было

 

 

Диклониусы - судя по тому как их нарисовали - биологически действительно отличаются от людей. Хотя внешне довольно похожи. А вот психологически (опять-таки исходя из того, что нам показали) - почему-то не отличаются. Это не "чужие" из америкосского фильма.

А посему - несмотря на явные отличия - трудно относиться к ним не как к людям. Во всяком случае, мне трудно видеть подопытное животное в том, кто мыслит и чувствует как человек.

Верно. Биологически человек современный почти не отличается от неандертальца. А психологически-очень заметно. И от обезьяны.

 

А с чего бы им отличаться, они же выросли среди людей.

Это очень занимательный момент. Привычно считать, что эволюция человека должна идти в сторону развития интеллекта, но что, если нет? Если развитие получат физические способности, а разум останется прежним? Разум и воля побеждают природные инстинкты. Смогут ли существа, наделенное разумом, бороться за выживание своего вида, вытеснять своих биологических предков, прекрасно осознавая их страдания и боль? Люси не смогла, не захотела. Получается, что разум и человеческая культура противостоят эволюции.

Смотря что считать культурой. многие считают что современная культура ведет человечество к деградации, а прогресс к вымиранию

[19th_аngel]

шишковидная железа? Ну есть же гидроцефалы, анацефалы и прочие с гораздо большими изменениями мозга.

У них это уродство, а у диклониусов - норма, передающаяся по наследству.

Ниужели, ты считаешь "рогатость" диклониусов болезнью?

[De la Rosa]

У них это уродство, а у диклониусов - норма, передающаяся по наследству.

Ниужели, ты считаешь "рогатость" диклониусов болезнью?

 

 

согласен с тем что уродством это быть не может

диклониусы это не люди, и "рога" им нужны для проявления способностей

[oven666]

У них это уродство, а у диклониусов - норма, передающаяся по наследству.

Ниужели, ты считаешь "рогатость" диклониусов болезнью?

1 - генетическая предрасположенность к уродствам и заболеваниям тоже передается по наследству

2 - Если "обычный" человек зараженный "вектор-вирусом" может родить диклониуса то, согласитесь, - основания для такого мнения есть.

Пресекая возможные возражения отвечу сразу - болезни бывают разные: Легочная чума давала 99%смертность среди заразившихся потомучто имунные клетки человека не справлялись с ней. Эта болезнь считалась самой страшной. Но вот пришел 20 век и с ним Рак - заболевание делающее сами клетки человека источником яда - метастазов. Это было что-то новое в науке . Ранее неизвестное. Потом СПИД - вирус пожирающий имунную систему и только её. Такого тоже раньше не было - это новая ступень эволюции болезнетворных микроорганизмов. Почему бы не появиться ещё более продвинутому варианту - "Вектор вирусу" не столь паразиту сколь симбионту - снабжающему носителей защитой от внешних воздействий и обеспечивающий таким образом максимальную выживаемость и следовательно возможность заразить больше народу. Вы заметили что заражение вирусом - чуть ли не единственная вещь которой диколониусы не учаться, но знают, что они делают - она получается сама на уровне инстинктов. Вернее заложенной генной программы.

 

Пока это только версия.

[19th_аngel]

Для вируса тактика слишком сложная и хитроумная, тебе не кажется? )

Будь причиной вирус, он бы портил организм людей рандомно и непредсказуемо, и все диклониусы выглядели бы по-разному. К тому же, этот вариант еще более надуманный.

Вы заметили что заражение вирусом - чуть ли не единственная вещь которой диколониусы не учаться,

Как это, не учатся? С младенчества они этого не умеют явно. Пользоваться векторами они учатся так же, как говорить и ходить. ИМХО, способность распостранять вирус они получают только хорошенько освоив вектора.

[Мэверик]

Пожалуй выскажу свою точку зрения. Все ниже сказанное будет основываться только на просмотренном аниме, мангу прочитать не довелось.

Итак, начну немного издалека.

По сути, если немного подумать то, сам "вектор-вирус" назвать вирусом язык не поворачивается, уж больно способ распростанения у него необычный, для вирусов. Ведь сами по себе "векторы" представляют из себя нечто эфимерное, неосязательное, невидимое. Пожалуй рискну предположить их волновую природу.

Само же заражение "вектор-вирусом" происходит при непосредственном контакте "вектора" с человеком. Выходит что, при этом самом контакте "вектор" вызывает в человеческом организме изменения на генном уровне, изменения настолько существенные что их результат заметен уже на следующем поколении.

Из всего выше сказанного сделаю вывод, что появление диклониусов выходи из процесса скоротечной мутации(изменение генотипа человека под влиянием "вектора") и следовательно диклониусы по своей сути обычные мутанты. НО, относить их к отдельному биологическому виду пока рановато, если вообще возможно. Поясню почему...., быстренько вспомним курс школьной биологии, понимаю что это давно было, но все же постараемся. И что же мы вспоминаем, а то, что должна быть у биологического вида репродуктивность, способность, воссоздавать себе подобных, а у диклониусов как видно такой способности. НО, опять это НО, у Люси то как видно такая способность есть, вот тут то и самое интересное. Получается что мы наблюдаем становление нового биологического вида, пока таковым не являющегося.

А в целом в этом вопросе куча недомолвок и не имея картины в целом однозначно мы не можем сказать, что же в итоге мы имеем или будем иметь, новый вид или все того только "модернизированного" человека.

З.Ы Есть еще одна ни кем не упомянутая но весьма интересная вещь. В сериале мы встречаем двух представителей диклониусов мужского пола, и судя по всему у них то "векторов" нет, значит ли это что они есть только у женщин? Есть над чем подумать.

[19th_аngel]

И что же мы вспоминаем, а то, что должна быть у биологического вида репродуктивность, способность, воссоздавать себе подобных, а у диклониусов как видно такой способности. НО, опять это НО, у Люси то как видно такая способность есть, вот тут то и самое интересное.

Потому что Люси - единственный чистокровный диклониус.

Все остальные в сериале - сильплиты, то есть гибриды, рожденные в семьях зараженных ею людей.

 

А вообще, в манге досказаны все упомянутые тобой недомолвки.

[Мэверик]

То есть родители Люси являлись диклониусами, как отец так и мать?

[Elvor]

Родители Люси были людьми. Люси - первый диклониус. (у её матери была мутация, позволявшая ей рожать диклониусов)

[Мэверик]

Спасибо за разъяснения. Хотя, все равно, на мой взгляд о том что диклониусы являются новым биологическим видно говорить несколько преждевременно.

[-M@D AnGeL-^^]

Кстате а почему не рождалося диклониусов мальчиков?Мужские особи получалися только путём искусственного ввода вируса.

[Shikamaru_kun]

Ну вообщем я склоняюсь к позиции Маэверика ибо она наиболее аргументированная.

[Без лица]

А с чего бы им отличаться, они же выросли среди людей.

Ну, к примеру, детеныш шимпанзе, воспитанный в человеческой семье, психологически отличается от человека. (Множество экспериментов на эту тему проводилось).

Разум и воля побеждают природные инстинкты. Смогут ли существа, наделенное разумом, бороться за выживание своего вида, вытеснять своих биологических предков, прекрасно осознавая их страдания и боль? Люси не смогла, не захотела. Получается, что разум и человеческая культура противостоят эволюции.

А это запросто. Мало того, это естественно. Культурные факторы (медицина, например) противостоят естественному отбору. Можно и по-другому сказать - культура становится одним из значимых факторов эволюции человека. Такой же детерминантой эволюции как наследственность-изменчивость-естественный отбор, или как там у Дарвина?

[oven666]

Для вируса тактика слишком сложная и хитроумная, тебе не кажется? )

Будь причиной вирус, он бы портил организм людей рандомно и непредсказуемо, и все диклониусы выглядели бы по-разному.

Смотрим мой предыдущий пост... Вирусы тоже эволюционируют и развиваються. Человеческое самомнение"мы единственные разумные и всем остальным до нас как до луны пешком" не должно мешать восприятию фактов. (Помню какой то фантастический фильм где из космоса через спутник на Научное Российское судно проникло существо живущее в виде энергетических импульсов. Оно отказалось вступать в переговоры с экипажем мотивируя это тем что не ведет дискуссий с вирусами :) )

Как это, не учатся? С младенчества они этого не умеют явно. Пользоваться векторами они учатся так же, как говорить и ходить. ИМХО, способность распостранять вирус они получают только хорошенько освоив вектора.

Как ты себе это представляешь? Пользоваться вектором для физического перемещения предметов научиться можно как ребенок учиться руками брать и кидать. А тонкие взаимодействия - проникнуть в мозг не вскрывая черепушку, внести нужные изменения в мозг при этом не порвав сосуды - это равносильно тому как ребенок сам сядет за компьютер и составит нужную программу не обучаясь у кого то из программистов и не читая учебники. В Аниме не показано ни одного момента чтобы ученые учили диклониусов заражать людей - вывод это на уровне инстинкта как плетение паутины у паука или полет у птицы. Или размножение у людей. (как то ни у кого не возникает вопроса что и куда совать чтобы результат получить. Даже если результат не известен и не ожидаем :P .)

Есть еще одна ни кем не упомянутая но весьма интересная вещь. В сериале мы встречаем двух представителей диклониусов мужского пола, и судя по всему у них то "векторов" нет, значит ли это что они есть только у женщин? Есть над чем подумать

раньше они были правящей расой (отсюда сказки о демонах) но постепенно кровь ослабла (ИМХО - внутриродственные браки ослабили генофонд) и векторы атрофировались. Они вывели вирус чтобы получить диклониуса самочку способного к размножению и восстановить влияние своей семьи

Родители Люси были людьми. Люси - первый диклониус. (у её матери была мутация, позволявшая ей рожать диклониусов

Shinji Ikari,

ИМХО не так.

 

 

Без лица, +1

[Рюга Рюдзаки]

Вирусы тоже эволюционируют и развиваються. Человеческое самомнение"мы единственные разумные и всем остальным до нас как до луны пешком" не должно мешать восприятию фактов. (Помню какой то фантастический фильм где из космоса через спутник на Научное Российское судно проникло существо живущее в виде энергетических импульсов. Оно отказалось вступать в переговоры с экипажем мотивируя это тем что не ведет дискуссий с вирусами

Фильм так и назывался "Вирус",вот только люди это не вирус а "раковая опухоль".

Как и сказал 19th_аngel, слишком уж хитроумно.Чисто моё мнение - Для того что бы вирус распостранялся подобным образом,он должен(незнаю как) обладать какими-то зачатками разума.

А тонкие взаимодействия - проникнуть в мозг не вскрывая черепушку, внести нужные изменения в мозг при этом не порвав сосуды - это равносильно тому как ребенок сам сядет за компьютер и составит нужную программу не обучаясь у кого то из программистов и не читая учебники. В Аниме не показано ни одного момента чтобы ученые учили диклониусов заражать людей - вывод это на уровне инстинкта как плетение паутины у паука или полет у птицы.

Исходя из ваших же слов идея с вирусом отпадает - "заражение векторами" представляется каким то чужеродным видом мутации которая преобразует организм "зараженного".

Скажите,вы смотрели фильм "Проклятье деревни Мидвич"?Лично тамошние "детки" кого-то очень сильно напоминают.

раньше они были правящей расой (отсюда сказки о демонах) но постепенно кровь ослабла

Откудож они такие взялись?Может пришельцы как в Мидвиче?) :lol:

[oven666]

Рюга Рюдзаки, First you should pay your debts

 

И уберите упоминание обо мне из подписи, я Вашим другом не являюсь

[Мэверик]

Тэкссс, похоже что дискуссия плавно перетекла к обсуждению самого "вируса".

to oven666, а что послужило причиной для предположения что диклониусы ранее являлись правящей расой, может в манге есть намеки на это или же это одно из простых предположений, тогда на чем они основаны?

З. Ы Мне просто интересно.

[oven666]

Мэверик, вот цитата

Семья Кукузава… ну, черти всегда были, есть и будут, пусть даже без хвостов. В манге Юу рассказывает, что ген рогатости в их семье передается с давних времен. Вполне вероятно, что такая семья не единственная.

остальное - логические домыслы и предположения ( вспомните легенды о демонах о дьяволах и т.д.) Цитата взята отсюда причем автор её 19 ангел )))

[RevanX]

Хорошее, можно сказать очень хорошее аниме,но до шедевра не дотягивает (ет мое ИМХО)...

[Berrybell]

Ознакомилась недавно, впечатления не произвело. Да, здорово, интересная история, генные мутации, новые люди... Но по сути-то аниме ни о чем.

[Rean]

Ознакомилась недавно, впечатления не произвело. Да, здорово, интересная история, генные мутации, новые люди... Но по сути-то аниме ни о чем.

гм, как ни о чем, как раз таки о генных мутациях и новых людях ^_^ , а еще о любви и о том как общество влияет на формирование психики ;)

 

Уж извините, но так можно о любом действии сказать в жизни, как и о жизни в целом, что это штука не о чем :D

[Berrybell]

Уж извините, но так можно о любом действии сказать в жизни, как и о жизни в целом, что это штука не о чем biggrin.gif

Я имею в виду, что глубокого смысла в этом творении нет. Гаремник с налетом футуризма. Всё на уровне "людей убивать плохо, а если оторвать человеку голову, он умрет".

[Rean]

Хорошее, можно сказать очень хорошее аниме,но до шедевра не дотягивает (ет мое ИМХО)...

Недавно, када знакомого на аниме подсаживал ^_^ , пересмотрел с ним пару первых серий ;) Да, не произвело особого впечатления, такого как раньчше. Сейчас планка "шедевральности" аниме у меня поднялась видимо, и посему мое ИМХО сейчас: ЕЛ оч хорошее аниме, но все таки не шедевр :D

 

Я имею в виду, что глубокого смысла в этом творении нет. Гаремник с налетом футуризма. Всё на уровне "людей убивать плохо, а если оторвать человеку голову, он умрет".

Ну впринципе согласен, но тут основная ставка именно на гаремник и делалась, и тут он ну очень хорош ;)

[Berrybell]

Ну впринципе согласен, но тут основная ставка именно на гаремник и делалась, и тут он ну очень хорош wink.gif

Я пока не большой специалист, поэтому в полной мере оценить не могу ^_^, но такой гаремник явно не дотягивает до шедевра, нэ?)

[Haruko Miyako]

Эльфийская песнь - эт шедевр!