Продолжение темы об аниме "Elfen Lied"

 

Начало дискуссии все желающие могут прочитать здесь: Elfen Lied vol. 1

 

Название Elfen Lied - произошло от одноименной песенки Эдуарда Мёрике.

Рисунки из опенинга - стилизованые картины австрийского художника Густава Климта.

Всего 13 эпизодов + 14-й спецэпизод. Продолжения не планируется.

Манга за авторством Lynn Okamoto насчитывает 12 томов (107 глав).

 

сайты по теме:

[Официальный сайт(jap)]

<noindex>http://elfenlied.animeplanet.ru</noindex> - фансайт

<noindex>http://www22.ocn.ne.jp/~autumn/tabi_elfen.html</noindex> - фотографии города из Elfen Lied 

<noindex>http://elfen-lied.nm.ru</noindex> - проект по переводу манги на русский

<noindex>http://www.livingflcl.animeplanet.ru/elfen_lied.php</noindex> еще перевод манги

www.mangadownload.net/manga.php?a=series&sid=27 - манга на английском

www.stoptazmo.com/elfen_lied/ - манга на английском

<noindex>http://oishii-manga.org/</noindex> - самый передовой перевод манги EL.

<noindex>http://tenshi.spb.ru/anime-ost/Elfen_Lied</noindex> - саундтрэк

<noindex>http://manganews.net/seriesinfo.php?id=184</noindex> манга на manganews.net

 

Первый пост автора этой темы можно увидеть в качестве цитаты в самом начале поста №2

 

<div title="Чтобы увидеть скрытый текст нажмите на надпись -Cкрытый текст-" style="cursor:hand;color:#6C7FAA;" onClick="expandit(this)">Cкрытый текст</div><span style="display:none;background-color: yellow" style=&{head};><div>Fanateek:

Очень часто в разных топиках я встречал зачатки этой темы, теперь давайте попробуем обсудить все вместе:

 

Щас я поясню, почему я так считаю (EL - Шедевр с большой буквы):

 

Терпеть не могу, когда об Elfen Lied говорят такие фразы, как "кровища", "горы мяса", "кавайный", "гаремный".

 

Начну сразу с главного. Одна из главных мыслей EL - Люди и Диклониусы:

1. Отношение людей к Диклониусам

Мне очень запомнилась фраза, которую я прочитал на сайте elfenlied.clan.su в разделе Хроники Диклониуса: Человечество само создает себе врагов. И готово видеть врага в каждом, кто хоть немного от него отличается... Или, приблизительно об этом же говорит фраза: "Если ты сам ничтожество, тебе нужен кто-то еще более никчемный".

Что здесь подразумевается? Ведь диклониусы не являются с рождения агрессивными и злыми. Они ведут себя как обычные дети. Но окружающие их люди считают их чудовищами только из-за внешнего отличия сельплитов от них (наличие рогов). Даже мать (видимо это она все-таки была) Люси говорит "Она совсем не похожа на ребёнка. Страшная какая-то... Да ещё эти рога."

В школе Люси тоже за человека не считают. "Эй, рогатая. Какие мы гордые. Да мы же не люди." - ей каждый день говорят одноклассники. По-моему, не люди это как раз они, неужели можно жалеть таких? Живя в таком мире, диклониусы, естественно, озлобливаются на этот мир, в них просыпается ненависть ко всему, что их окружает.

Затем их сажают "на карантин" и их мучения продолжаются. На них ставят опыты. Зачем, например, им знать, сможет ли диклониус остановить летящий с огромной скоростью на него металлический шарик. Да просто из любопытства и еще из-за того, что эти "люди" (хотя это слово для них довольно чуждо) не считают людьми тех, кого они называют "сельплитами".

И кого после этого можно назвать чудовищами: диклониусов или людей?

"Люди" используют Нану, когда им нужно было поймать Люси, но когда она проиграла и стала им больше не нужна, собираются избавиться от нее.

2. Диклониусы и люди

Несмотря на все это, диклониусы остаются людьми настолько, насколько это возможно.

Например, Нана. Она никого так и не убила (солдаты на мосту - факт спорный, так как в манге этого вообще не было). Даже когда ей грозит смерть, она не может убить.

Теперь о Люси.

"Люди" лишили ее всего. Ей и так было нелегко с детства и вот, когда она находит друга - щенка - одноклассники просто убивают его. Ее подругу люди также убили, решив, что она тоже диклониус. Она теряет Коту.

И как же меняется ее отношение в течение сериала? В начале: "Ты до сих пор жив только потому, что мы друзья" - говорит она Коте, когда убивает его семью. А как ведет она себя ближе к концу?

И вот здесь уже я подхожу к главной теме сериала - это любовь (здесь вот именно не то, что можно назвать "соплями", как во многих других анимешках с присутствием романтики). Любовь, которая смогла изменить Люси, которая до этого так легко расправлялась с жизнями других. Теперь ее отношение к ним абсолютно другое. Обратите внимание на эпизод, когда она выходит из дома и на нее лает Вонта, она всего лишь обрывает веревку, на которой он привязан. Или когда она идет по улице и видит девушку, которая жалуется на свою жизнь. Она помогает Нане, когда на нее наставляет оружие военный (13 эпизод) и после этого говорит: "Иди и живи в том доме с Котой и твоими друзьями. Я хочу, чтобы ты сделала то...что я не могу.".

А последний разговор Люси и Коты на мой взгляд никого не оставит равнодушным.

Ты неожиданно...

возник передо мной...

в этом аду.

Мимолётное сновидение.

В тот день, когда я смогла бы...

снова встретиться с тобой.

Я...

всегда...

хотела извиниться перед тобой.

Только из-за этого... я терпела все мучения.

Продолжала жить.

 

Кота тоже любит Люси, несмотря на то, что она сделала:

Канаэ... ты убила Канаэ и моего отца.

Я не прощу тебя за это.

Если ты обидишь кого-нибудь ещё, меня...

наверняка снова... будет мучить совесть.

Грустная девочка из нашего детства...

Ню...

Я люблю их.

 

Кстати, вот здесь в официальном (ну который по телику показывали в свое время) переводе он говорит: "Я люблю тебя" - но даже и без этих слов видно, что это именно так. Ведь во время этого разговора он только один раз назвал ее по имени, и это имя было - Ню.

 

Но больше всего в последнем эпизоде меня тронули два момента. Это фраза, которую говорит Люси: "Я просто хотела быть с тобой" (ведь, правда, Люси всего лишь нужен был человек, которого она любила).

 

Ну и еще здесь говорится:

О сострадании: Это по Коту. Он много пережил в детстве и поэтому теперь по-доброму относится ко всем тем девочкам, которых он приютил.

О предательстве: Люси с детства старалась доверять людям, но они не отвечали ей взаимностью. Она пооказывает найденного щенка своей однокласснице, но та отдает его на растерзание Томо и его компании, и она улыбается, когда они убивают этого щенка (И здесь фраза"Если ты сам ничтожество" тоже как нельзя кстати).

Преступление-наказание: Курама убил много ни в чем неповинных диклониусов (они только родились так сказать) и за это его наказывает судьба - его дочь рождается диклониусом, а его жена, пытаясь спасти ее от него умирает. Поэтому далее:

О раскаянии в содеянном: Курама заботится о Нане, считая ее своей дочерью. Перед гибелью он говорит ей "Желаю тебе прожить счастливую жизнь"

Я могу еще о многом сказать, но пока хватит... напишу позже

 

Еще, например, многие возмущаются: она ведь убила столько людей? и т.п., но если посмотреть, то в основном она убивала как раз тех "нелюдей", которые гораздо хуже нее (вспомните выражение "прости, работа у меня такая"). Есть моменты, за которые ее трудно простить (а может и нельзя простить - убийство отца Коты и Канаэ, убийство, чтобы переночевать), но, как мне кажется, это авторами сделано для того, чтобы показать, как меняется Люси в течение сюжета из-за любви к Коте (см. выше). Это все-таки, как я уже говорил, в первую очередь драма, пусть жестокая, но не имеющая себе равных и лучшая из того, что я видел (и вряд ли увижу).

</div></span>

Изменено 30 апреля, 20187 г. пользователем Hohn
Вернул опрос (смотреть историю редактирования)

Ну биологически они не опасны, а во как вариант человек с ружём, это да.

Ты иди ружьё купи, тоже мне аргумент. Одеяло не будем передёргивать. В студию идеи по ограничению векторов. И подумайте, прежде чем делать выводы - приятно ли вам было бы постоянно ходить в смирительной рубашке. Чтобы руки ,,ружжо,, не взяли.

Чей-то мы не туда поплыли ?

Чей-то мы не туда поплыли ?

А ви таки почему счиатете? А разведение демагогии - диклоникусы люди или нет? И более человечные ли они люди? Это туда поплыли?)

сказано же было, что она и её потомки не принадлежат к виду Homo sapiens.

кем сказано? напомните склерознику старому....

приятно ли вам было бы постоянно ходить в смирительной рубашке. Чтобы руки ,,ружжо,, не взяли.

мне - неприятно (несмотря на то что я садо-мазохист :rolleyes: ) Поэтому я и против тех кто хочет их в резервацию загнать или в тюрьму посадить для профилактики или вообще под бульдозер....

 

поступай с другими как хочешь чтобы поступали с тобой

Тронуло. Потрясное аниме. Там очень музыка красивая. И очень интересно наблюдать за главной героиней Люси, как она постепенно меняется, как к ней возвращается память, как она убивает.

кем сказано? напомните склерознику старому....мне - неприятно (несмотря на то что я садо-мазохист ^_^ ) Поэтому я и против тех кто хочет их в резервацию загнать или в тюрьму посадить для профилактики или вообще под бульдозер....

 

поступай с другими как хочешь чтобы поступали с тобой

Так вроде тогда 2 варианта есть(чтобы без ,,рубашки,,) - или тотальное уничтожение как вида(для обезопасивания банальных Хомо Сапиес). Или ассимиляция в социуме с признаниями большинства прав. Ну естессно плюс определённые ограничения на использован6ие векторов и сверхспособностей...а вообще эту все мутоту мы уже проходили с X-men'ами..... Причём там она смотрелась более интересно и более востребовано, что ли....

шизофреника на красной площаде в День России? И чем он лучше будет?

а человека такого плана с поясом шахида что педставить невозможно?

кем сказано? напомните склерознику старому....

Да, я сам уже не помню, а искать лень. То ли Курама, то ли кто-то еще с острова.

Собственно, на этом сюжет и построен.

Да, я сам уже не помню, а искать лень.

Если честно, я тоже такого не помню - и с чего бы вспомнить-то. Такого и не было...

Черт его знает. В манге точно было, а на счет аниме не знаю. Если и не было, то подразумевалось )

а человека такого плана с поясом шахида что педставить невозможно?

Да чтоже вы все тормозите, то...? Вектора - врождённые!!!!! А пояса у тебя изначально нет. Диклоникусы - новая эволюция. Причём тут шахиды?) Здесь уже идёт речь об ограничении прав и свобод, путём ограничения биологических возможностей. Вот если вы вектора топором в дестве отрубать будете, тогда приводите мне примеры с шахидами...а так, вы не понимаете к чему я это говорю....

Shikamaru_kun, trium," так быстро всем вырвать клыки затупить клювы и обрезать когти - сохраним только дружеские обьятия"(с) медведь

 

Черт его знает. В манге точно было, а на счет аниме не знаю. Если и не было, то подразумевалось )

подразумевалось также что диклониусы хорошие, а люди кроме Коты,Юки и Майю и булочницы и Айко - плохие

oven666, не понял, к чему ты это написал?

 

Люси - новая ступенька в эволюции, стоящая выше homo sapiens. Так же, как первобытный человек научился использовать орудия труда, благодаря чему стал доминировать над остальными приматами, так Люси - научилась использовать вектора, благодаря чему реально могла противостоять людям со всеми их достижениями научного прогресса. И действительно, Люси, если б того захотела, могла бы привести к гибели человеческую цивилизацию. Благодаря своим врожденным способностям, диклониусы, несомненно, стали бы доминирующим видом на планете.

Не знаю, что ты вкладываешь в понятие "человек", но к биологическому виду homo sapiens Люси явно не относится.

Shikamaru_kun, trium," так быстро всем вырвать клыки затупить клювы и обрезать когти - сохраним только дружеские обьятия"(с) медведь

;) ;) :)

Дык я тока про людей говорил ;)))

И очень интересно наблюдать за главной героиней Люси, как она постепенно меняется, как к ней возвращается память, как она убивает.

Ну вообще то, она память то не теряла !.

биологическому виду homo sapiens Люси явно не относится.

А это вы зря. Меня за подобное на куски рвали в соседней теме)

 

Нелогично сравнивать врожденное оружие и способности с приобретенными вследствие апкипа )

 

Благодаря своим врожденным способностям, диклониусы, несомненно, стали бы доминирующим видом на планете.

Только в аниме)

В реальности ее бы убили очень быстро, если было бы надо.

Есть штуки по сравнению с которыми вектора - детская игрушка.

подразумевалось также что диклониусы хорошие, а люди кроме Коты,Юки и Майю и булочницы и Айко - плохи

Вот это напрасно. Из диклониусов к "хорошим" можно отнести только Ню (когда она не Люси) и Нану. На самом деле подразумевается, что диклониусы в целом настолько же хороши и плохи, как люди, и психологически от них не отличаются. Просто они поставлены в такие условия, когда плохим стать проще.

Вот это напрасно. Из диклониусов к "хорошим" можно отнести только Ню (когда она не Люси) и Нану. На самом деле подразумевается, что диклониусы в целом настолько же хороши и плохи, как люди, и психологически от них не отличаются. Просто они поставлены в такие условия, когда плохим стать проще.

 

++++++++++++

Нелогично сравнивать врожденное оружие и способности с приобретенными вследствие апкипа )

Не знаю, что ты вкладываешь в понятие "человек", но к биологическому виду homo sapiens Люси явно не относится

Ррррастерзаю!!! В прошлой теме я об Акуму все рога отбил, аж выдохся.

Рога и векторы не являються достаточным основанием считать диклониусов другим биологическим видом. Разве что расой (как негров)

Есть штуки по сравнению с которыми вектора - детская игрушка

Как ни странно вынужден на этот раз с Вами согласиться

KillerBeer, May be....

Люси - новая ступенька в эволюции, стоящая выше homo sapiens. Так же, как первобытный человек научился использовать орудия труда, благодаря чему стал доминировать над остальными приматами, так Люси - научилась использовать вектора, благодаря чему реально могла противостоять людям со всеми их достижениями научного прогресса. И действительно, Люси, если б того захотела, могла бы привести к гибели человеческую цивилизацию. Благодаря своим врожденным способностям, диклониусы, несомненно, стали бы доминирующим видом на планете.

Не знаю, что ты вкладываешь в понятие "человек", но к биологическому виду homo sapiens Люси явно не относится.

я бы не сказал , смотрите вот взять нууу обезьяну допустим - сколько миллионов лет ей понадобилось чтобы превратиться в человека? теперь возьмем людей и диклониусов - я думаю что так как у людей в принципе нету ярко выраженных средств защиты - короткие клыки и мягкие "когти'' то векторы у диклониусов это и есть та самая защита которой по просту небыло у людей , так что мне кажется что диклониусы - в общем теже люди только с данным природным оружием (как у всяких львов ,тигров,гепардов - когти и клыки , так у диклониусов - векторы)

 

Вот это напрасно. Из диклониусов к "хорошим" можно отнести только Ню (когда она не Люси) и Нану. На самом деле подразумевается, что диклониусы в целом настолько же хороши и плохи, как люди, и психологически от них не отличаются. Просто они поставлены в такие условия, когда плохим стать проще.

 

в принципе это так но где то с середины Аниме и Манги тоже (я уже писал это на прошлых страницах (почитай)) Люси не сделала бы тебе ничего плохого - просто прошла бы мимо

но в общем ты прав они действительно были поставлены в такие условия...

 

 

Ррррастерзаю!!! В прошлой теме я об Акуму все рога отбил, аж выдохся.

Рога и векторы не являються достаточным основанием считать диклониусов другим биологическим видом. Разве что расой (как негров)

вот тут ты прав они практически не отличаются о т других людей (ну нет отличаются конечно но не так уж сильно) и векторы это просто приспособление в общем которое им дала сама природа (как у негров - темный цвет кожи (против солнца) а у монголов(китайцев, японцев и остальных ... Желтых) - косой разрез глаз (против ветра и песка)

я бы не сказал , смотрите вот взять нууу обезьяну допустим - сколько миллионов лет ей понадобилось чтобы превратиться в человека? теперь возьмем людей и диклониусов - я думаю что так как у людей в принципе нету ярко выраженных средств защиты - короткие клыки и мягкие "когти'' то векторы у диклониусов это и есть та самая защита которой по просту небыло у людей , так что мне кажется что диклониусы - в общем теже люди только с данным природным оружием (как у всяких львов ,тигров,гепардов - когти и клыки , так у диклониусов - векторы)

Это как сравнивать жопу с пальцем. Причём в прямом виде. Это когти. А это Векторы. Векторы - совершенно непонятная и намного более сложная субстанция. Не счиать её эволюционном скачком - мягко говоря глупо.

Рога и векторы не являються достаточным основанием считать диклониусов другим биологическим видом. Разве что расой (как негров)

Вы не понимаете понятия - сильное отличие и несильное отличие. Негры отличаюся от белых - только некоторым содержанием хим элементов в крови и другим пигментом. Вектора - всё таки, "чуть-чуть" другое.

Растерзывайте сколько угодно. Для меня - наличие векторов, точнее их появление - это эволюционная ступень. Может не такая высокая, ка кнапример от человека к обезьяне, но если хотите можем дать приписку homo diclonicus. Но на сапиенса обычного, диклоникусы не тянут. И это даже не мутация....

 

векторы это просто приспособление в общем которое им дала сама природа (как у негров - темный цвет кожи (против солнца)

Мне сложно тут спорить с упётртыми людьми, которые смотрят только под 90 градусов, а не хоятя глянуть на картинку в 3д...Опять таки подмена понятий. И подменяем ещё к тому же важность понятий. Это напрмиер как сравнивать объём головного мозга(например если человек эволюционирует таким образом) опять таки с цветом кожи негров. По-моему это феерический бред.

Изменено 18 июня, 200817 г. пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

Ррррастерзаю!!! В прошлой теме я об Акуму все рога отбил, аж выдохся.

Рога и векторы не являються достаточным основанием считать диклониусов другим биологическим видом. Разве что расой (как негров)

Не кипятись, просто подумай логически.

Рога, вектора - дело десятое. Начем с того, что у них другое строение мозга. Это посерьезнее, чем пигментация и гормональный баланс. Еще более важный фактор - наследственность, хоть прямого доказательства нет, но очевидно потомки Люси тоже будут диклониусами, так же как и у её матери. И, наконец, вектор-вирус - это уж совсем читерство. Передавать свои гены таким образом не может ни один из существующих на земле видов.

теперь возьмем людей и диклониусов - я думаю что так как у людей в принципе нету ярко выраженных средств защиты - короткие клыки и мягкие "когти'' то векторы у диклониусов это и есть та самая защита которой по просту небыло у людей

Это и есть новая ступень эволюции. Появление того, чего раньше не было у людей. Рождение нового биологического вида.

Диклониусы - судя по тому как их нарисовали - биологически действительно отличаются от людей. Хотя внешне довольно похожи. А вот психологически (опять-таки исходя из того, что нам показали) - почему-то не отличаются. Это не "чужие" из америкосского фильма.

А посему - несмотря на явные отличия - трудно относиться к ним не как к людям. Во всяком случае, мне трудно видеть подопытное животное в том, кто мыслит и чувствует как человек.

А с чего бы им отличаться, они же выросли среди людей.

Это очень занимательный момент. Привычно считать, что эволюция человека должна идти в сторону развития интеллекта, но что, если нет? Если развитие получат физические способности, а разум останется прежним? Разум и воля побеждают природные инстинкты. Смогут ли существа, наделенное разумом, бороться за выживание своего вида, вытеснять своих биологических предков, прекрасно осознавая их страдания и боль? Люси не смогла, не захотела. Получается, что разум и человеческая культура противостоят эволюции.

1Это как сравнивать жопу с пальцем. Причём в прямом виде. Это когти. А это Векторы. Векторы - совершенно непонятная и намного более сложная субстанция. Не счиать её эволюционном скачком - мягко говоря глупо.

2Вы не понимаете понятия - сильное отличие и несильное отличие. Негры отличаюся от белых - только некоторым содержанием хим элементов в крови и другим пигментом. Вектора - всё таки, "чуть-чуть" другое.

.

.3 Это напрмиер как сравнивать объём головного мозга(например если человек эволюционирует таким образом) опять таки с цветом кожи негров. По-моему это феерический бред.

1) пару веков назад сказали бы - "не считать это проявлением божьей воли было бы глупо" ещё раньше: "не считать это дьявольской меткой было бы глупо"

 

Вы понимаете принцип действия гипнотизера уровня Мессинга? Или Предсказательницы вроде Ванги?

Может они тоже по Вашему Икс-мены?

 

2)Дауны отличаются целой хромосомой. Ну и что?

 

3)Цвет кожи волосы и форма носа негров призваны чтобы защитить от агрессивной окружающей среды(жара и яркое солнце) Узкие глаза азиатов тоже (ветер и мелкая пыль)

векторы диклониусов - таже функция (защита от агрессии обычных людей)

Не кипятись, просто подумай логически.

Рога, вектора - дело десятое. Начем с того, что у них другое строение мозга. Это посерьезнее, чем пигментация и гормональный баланс. Еще более важный фактор - наследственность, хоть прямого доказательства нет, но очевидно потомки Люси тоже будут диклониусами, так же как и у её матери. И, наконец, вектор-вирус - это уж совсем читерство. Передавать свои гены таким образом не может ни один из существующих на земле видов.

 

Это и есть новая ступень эволюции. Появление того, чего раньше не было у людей. Рождение нового биологического вида.

шишковидная железа? Ну есть же гидроцефалы, анацефалы и прочие с гораздо большими изменениями мозга.

черный цвет кожи тоже передается по наследству

Сохранять сперму в пробирке и потом оплодотворять ею тоже только человек может))

 

Аллергия на шерсть - тоже эволюция? Её раньше не было

 

 

Диклониусы - судя по тому как их нарисовали - биологически действительно отличаются от людей. Хотя внешне довольно похожи. А вот психологически (опять-таки исходя из того, что нам показали) - почему-то не отличаются. Это не "чужие" из америкосского фильма.

А посему - несмотря на явные отличия - трудно относиться к ним не как к людям. Во всяком случае, мне трудно видеть подопытное животное в том, кто мыслит и чувствует как человек.

Верно. Биологически человек современный почти не отличается от неандертальца. А психологически-очень заметно. И от обезьяны.

 

А с чего бы им отличаться, они же выросли среди людей.

Это очень занимательный момент. Привычно считать, что эволюция человека должна идти в сторону развития интеллекта, но что, если нет? Если развитие получат физические способности, а разум останется прежним? Разум и воля побеждают природные инстинкты. Смогут ли существа, наделенное разумом, бороться за выживание своего вида, вытеснять своих биологических предков, прекрасно осознавая их страдания и боль? Люси не смогла, не захотела. Получается, что разум и человеческая культура противостоят эволюции.

Смотря что считать культурой. многие считают что современная культура ведет человечество к деградации, а прогресс к вымиранию