Продолжение темы об аниме "Elfen Lied"

 

Начало дискуссии все желающие могут прочитать здесь: Elfen Lied vol. 1

 

Название Elfen Lied - произошло от одноименной песенки Эдуарда Мёрике.

Рисунки из опенинга - стилизованые картины австрийского художника Густава Климта.

Всего 13 эпизодов + 14-й спецэпизод. Продолжения не планируется.

Манга за авторством Lynn Okamoto насчитывает 12 томов (107 глав).

 

сайты по теме:

[Официальный сайт(jap)]

<noindex>http://elfenlied.animeplanet.ru</noindex> - фансайт

<noindex>http://www22.ocn.ne.jp/~autumn/tabi_elfen.html</noindex> - фотографии города из Elfen Lied 

<noindex>http://elfen-lied.nm.ru</noindex> - проект по переводу манги на русский

<noindex>http://www.livingflcl.animeplanet.ru/elfen_lied.php</noindex> еще перевод манги

www.mangadownload.net/manga.php?a=series&sid=27 - манга на английском

www.stoptazmo.com/elfen_lied/ - манга на английском

<noindex>http://oishii-manga.org/</noindex> - самый передовой перевод манги EL.

<noindex>http://tenshi.spb.ru/anime-ost/Elfen_Lied</noindex> - саундтрэк

<noindex>http://manganews.net/seriesinfo.php?id=184</noindex> манга на manganews.net

 

Первый пост автора этой темы можно увидеть в качестве цитаты в самом начале поста №2

 

<div title="Чтобы увидеть скрытый текст нажмите на надпись -Cкрытый текст-" style="cursor:hand;color:#6C7FAA;" onClick="expandit(this)">Cкрытый текст</div><span style="display:none;background-color: yellow" style=&{head};><div>Fanateek:

Очень часто в разных топиках я встречал зачатки этой темы, теперь давайте попробуем обсудить все вместе:

 

Щас я поясню, почему я так считаю (EL - Шедевр с большой буквы):

 

Терпеть не могу, когда об Elfen Lied говорят такие фразы, как "кровища", "горы мяса", "кавайный", "гаремный".

 

Начну сразу с главного. Одна из главных мыслей EL - Люди и Диклониусы:

1. Отношение людей к Диклониусам

Мне очень запомнилась фраза, которую я прочитал на сайте elfenlied.clan.su в разделе Хроники Диклониуса: Человечество само создает себе врагов. И готово видеть врага в каждом, кто хоть немного от него отличается... Или, приблизительно об этом же говорит фраза: "Если ты сам ничтожество, тебе нужен кто-то еще более никчемный".

Что здесь подразумевается? Ведь диклониусы не являются с рождения агрессивными и злыми. Они ведут себя как обычные дети. Но окружающие их люди считают их чудовищами только из-за внешнего отличия сельплитов от них (наличие рогов). Даже мать (видимо это она все-таки была) Люси говорит "Она совсем не похожа на ребёнка. Страшная какая-то... Да ещё эти рога."

В школе Люси тоже за человека не считают. "Эй, рогатая. Какие мы гордые. Да мы же не люди." - ей каждый день говорят одноклассники. По-моему, не люди это как раз они, неужели можно жалеть таких? Живя в таком мире, диклониусы, естественно, озлобливаются на этот мир, в них просыпается ненависть ко всему, что их окружает.

Затем их сажают "на карантин" и их мучения продолжаются. На них ставят опыты. Зачем, например, им знать, сможет ли диклониус остановить летящий с огромной скоростью на него металлический шарик. Да просто из любопытства и еще из-за того, что эти "люди" (хотя это слово для них довольно чуждо) не считают людьми тех, кого они называют "сельплитами".

И кого после этого можно назвать чудовищами: диклониусов или людей?

"Люди" используют Нану, когда им нужно было поймать Люси, но когда она проиграла и стала им больше не нужна, собираются избавиться от нее.

2. Диклониусы и люди

Несмотря на все это, диклониусы остаются людьми настолько, насколько это возможно.

Например, Нана. Она никого так и не убила (солдаты на мосту - факт спорный, так как в манге этого вообще не было). Даже когда ей грозит смерть, она не может убить.

Теперь о Люси.

"Люди" лишили ее всего. Ей и так было нелегко с детства и вот, когда она находит друга - щенка - одноклассники просто убивают его. Ее подругу люди также убили, решив, что она тоже диклониус. Она теряет Коту.

И как же меняется ее отношение в течение сериала? В начале: "Ты до сих пор жив только потому, что мы друзья" - говорит она Коте, когда убивает его семью. А как ведет она себя ближе к концу?

И вот здесь уже я подхожу к главной теме сериала - это любовь (здесь вот именно не то, что можно назвать "соплями", как во многих других анимешках с присутствием романтики). Любовь, которая смогла изменить Люси, которая до этого так легко расправлялась с жизнями других. Теперь ее отношение к ним абсолютно другое. Обратите внимание на эпизод, когда она выходит из дома и на нее лает Вонта, она всего лишь обрывает веревку, на которой он привязан. Или когда она идет по улице и видит девушку, которая жалуется на свою жизнь. Она помогает Нане, когда на нее наставляет оружие военный (13 эпизод) и после этого говорит: "Иди и живи в том доме с Котой и твоими друзьями. Я хочу, чтобы ты сделала то...что я не могу.".

А последний разговор Люси и Коты на мой взгляд никого не оставит равнодушным.

Ты неожиданно...

возник передо мной...

в этом аду.

Мимолётное сновидение.

В тот день, когда я смогла бы...

снова встретиться с тобой.

Я...

всегда...

хотела извиниться перед тобой.

Только из-за этого... я терпела все мучения.

Продолжала жить.

 

Кота тоже любит Люси, несмотря на то, что она сделала:

Канаэ... ты убила Канаэ и моего отца.

Я не прощу тебя за это.

Если ты обидишь кого-нибудь ещё, меня...

наверняка снова... будет мучить совесть.

Грустная девочка из нашего детства...

Ню...

Я люблю их.

 

Кстати, вот здесь в официальном (ну который по телику показывали в свое время) переводе он говорит: "Я люблю тебя" - но даже и без этих слов видно, что это именно так. Ведь во время этого разговора он только один раз назвал ее по имени, и это имя было - Ню.

 

Но больше всего в последнем эпизоде меня тронули два момента. Это фраза, которую говорит Люси: "Я просто хотела быть с тобой" (ведь, правда, Люси всего лишь нужен был человек, которого она любила).

 

Ну и еще здесь говорится:

О сострадании: Это по Коту. Он много пережил в детстве и поэтому теперь по-доброму относится ко всем тем девочкам, которых он приютил.

О предательстве: Люси с детства старалась доверять людям, но они не отвечали ей взаимностью. Она пооказывает найденного щенка своей однокласснице, но та отдает его на растерзание Томо и его компании, и она улыбается, когда они убивают этого щенка (И здесь фраза"Если ты сам ничтожество" тоже как нельзя кстати).

Преступление-наказание: Курама убил много ни в чем неповинных диклониусов (они только родились так сказать) и за это его наказывает судьба - его дочь рождается диклониусом, а его жена, пытаясь спасти ее от него умирает. Поэтому далее:

О раскаянии в содеянном: Курама заботится о Нане, считая ее своей дочерью. Перед гибелью он говорит ей "Желаю тебе прожить счастливую жизнь"

Я могу еще о многом сказать, но пока хватит... напишу позже

 

Еще, например, многие возмущаются: она ведь убила столько людей? и т.п., но если посмотреть, то в основном она убивала как раз тех "нелюдей", которые гораздо хуже нее (вспомните выражение "прости, работа у меня такая"). Есть моменты, за которые ее трудно простить (а может и нельзя простить - убийство отца Коты и Канаэ, убийство, чтобы переночевать), но, как мне кажется, это авторами сделано для того, чтобы показать, как меняется Люси в течение сюжета из-за любви к Коте (см. выше). Это все-таки, как я уже говорил, в первую очередь драма, пусть жестокая, но не имеющая себе равных и лучшая из того, что я видел (и вряд ли увижу).

</div></span>

Изменено 30 апреля, 20187 г. пользователем Hohn
Вернул опрос (смотреть историю редактирования)

ничто не выдавало советского разведчика штирлица , не аватара , не подписи к нику -фанат Люси , не тима Люси жива , не подпись к сообщениям Люси навечно

согласен - люси лучшая)))

 

а мм... про перевод... как в 1800 каком то году мог кто то песню о эльфах написать? ведь их Толкиен, вместе со своим Средиземьем только в ХХ веке придумал!

sabaoth,

как в 1800 каком то году мог кто то песню о эльфах написать?

не знаю , не выяснял к аниме это уже не имеет отношения :lol: спросите у тех кто песню откапывал, и переводил может они в курсе , я лишь ответил на ваш вопрос относительно названия аниме :lol:

Изменено 10 июня, 200817 г. пользователем trium (смотреть историю редактирования)

По поводу же оригинальности "Эльфийской песни", вспоминаются строки Ницше:

Когда искусство облекается в самую изношенную материю, в нём лучше всего узнаёшь искусство. --------------

А смысл его высказывания осилить не судьба? Оно отнюдь не про оригинальность/неоригинальность.

 

Напоминает мудреца в лохмотьях, или Священный Грааль, а вообще прекрасное, лучше видно на простом фоне.

Люси есть ради чего жить тем более теперь -и стимул поверьте огромный - жить ради Коты и его счастья

а тут уже зависит как поведет себя сам Кота, на самом деле что кто не говорил бы Кота и тогда и сейчас Люси любит больше чем Юку (имхо по наблюдениям )

Про то, кого любит Кота, я думаю так. Люси для него - это страсть. А Юка - дружба и уважение. Выбирать, поверьте, трудно. Потому что, какую не выбери, она не восполнит недостающую половинку. Ничего не поделаешь, попал парень. Трудно ему...

Про стимул для Люси... Хм-м... Жить ради кого-то - это несомненный повод для того, чтобы между жизнью и смертью выбрать жизнь. Но жить ради кого-то - это не просто заботиться о нем, но и получать взамен некую отдачу, не обязательно в виде прямой благодарности, но хотя бы в виде уверенности, что то, что ты делаешь для другого, на самом деле ему нужно. Так мать заботится о ребенке...

Для того, чтобы бескорыстно заботиться о другом человеке, нужно чувствовать, что ему действительно нужна эта забота, а для этого нужно быть уверенным в себе человеком. Здесь не в гордости дело, и не в том, сможет ли Люси жить рядом с Котой, не причиняя вреда Юке. А в том, что Люси в себе не уверена. Она не поверила, что нужна Коте, когда они были детьми. И с чего вдруг у нее появится эта уверенность теперь? Она на любую мелочь болезненно реагирует...

Короче, я не против хэппи энда, но, боюсь, Кота в очередной раз будет сомневаться, не понимать, что ему нужно, и врать во спасение, что спровоцирует Люси на очередной приступ неверия в себя, в людей, в искренность Коты и т.п. Разве что Юка поведет себя благородно и сама уйдет в тень, уступив Коту сопернице. Но что-то я в Юку в этом плане не верю...

 

Ну как я уже говорил не понимаю почему Ваши студентки решили что Юка сильнее Майю

Бывают в жизни вещи, которых мы не понимаем... Значит, что то в Вашем сознании сопротивляется подобному пониманию. Я вот, например, понимаю их резоны. Что не мешает мне с ними не соглашаться. :)

 

У меня почему-то впечатление что студентки не смотрели 14 серию

А что 14 серия дает к пониманию характера персонажей? Она объясняет некоторые обстоятельства из жизни Люси, но ничего нового к ее образу не добавляет...

Она не поверила, что нужна Коте, когда они были детьми

это да, одноко Люси тогда была совсем маленькой девочкой , а тут уже взрослая евушка много повидавшая в жизни , Да и Кота ее все таки любит , он же говрил что и ту маленькую девочку и Ню он любит(насколько я помню, хотя не смотрел уже давно аниме )

И с чего вдруг у нее появится эта уверенность теперь?

со временем вполне может, по крайней мере нужной Коте она себя уже чувствует, иначе бы не пришла к нему в самом конце, да и не была б нужна , разве ж остановил ее Кота ? то что от Коты мнгогое зависит тоже верно , ну так и Кота подрос , и способен на большее нежели прикрываться враньем , да барьер вес равно будет некий , и чувство вины Люси , и некоторая отторженность Коты , но это все преодалимо

в Нуаре допустим ,это было преодалено тоской друг по другу , Мирей вначале узнав о том кто убил ее родителей Кирику почти возненавидела, однако привязанность к ней и грусть по ней как по единственному другу ,дало свой эффект, и та бросив все помчала ее искать

а тут все ж любовь между ними и любовь сильная ...

а мм... про перевод... как в 1800 каком то году мог кто то песню о эльфах написать? ведь их Толкиен, вместе со своим Средиземьем только в ХХ веке придумал!

Толкиен придумал орков. А эльфы - персонажи европейского фольклора, про них еще Шекспир писал. )

Толкиен придумал орков.

Толкиен вообще никого не придумал. Он таки спец по древнему фольклору.

sabaoth, jion,

коллега Триум дал ссылку но не пояснил. Восполню этот недочет. В манге не было музыкальной шкатулки с "Лилиум", но была упомянутая песенка Эльфа с помощью которой Ню учили петь.

Я также вижу тут некую аллегорию: Эльф услышав выкрик сторожа решил что его позвали и пошел в деревню. А вот там спросоня он может не применить вовремя свои маскирующие чары и попасться на глаза людям. Тогда крики "Эльф! Эльф!" раздадуться уже по адресу.

Мораль - не стоит кричать что небо падает на землю если на тебя свалился желудь. Если в любой новизне ты видишь в первую очередь опасность - ты сам её создаешь.

 

Эльфы, орки, гоблины, тролли подревнее людей будут и Толкиен их не создавал.

Разве что Юка поведет себя благородно и сама уйдет в тень, уступив Коту сопернице. Но что-то я в Юку в этом плане не верю...

И я не верю что она достаточно сильна чтобы наступить на горло своему эгоизму ради счастья Коты

Я вот, например, понимаю их резоны

Я тоже предполагаю, что понимаю. Одно из предположнений я Вам писал в личку.

А что 14 серия дает к пониманию характера персонажей? Она объясняет некоторые обстоятельства из жизни Люси, но ничего нового к ее образу не добавляет...

Нет. Вы не правы. Именно там показывается способность Люси пожертвовать своим благом ради шанса спасти ближнего. Вы составили для себя образ Люси как слабой личности и любые невписывающиеся в этот образ факты подсознательно считаете незначительными, несущественными, ничтожными.

Но жить ради кого-то - это не просто заботиться о нем, но и получать взамен некую отдачу, не обязательно в виде прямой благодарности, но хотя бы в виде уверенности, что то, что ты делаешь для другого, на самом деле ему нужно. Так мать заботится о ребенке...

Для того, чтобы бескорыстно заботиться о другом человеке, нужно чувствовать, что ему действительно нужна эта забота, а для этого нужно быть уверенным в себе человеком

Не обязательно - моя мама заботиться о моей младшей сестре несмотря на то что та с нами не живет и всячески демонстрирует, что ей эта забота "нафиг не нужна".

 

Она не поверила, что нужна Коте, когда они были детьми. И с чего вдруг у нее появится эта уверенность теперь?

С поступка Коты который обнял Люси и сказал "Стой! Не уходи! Канаэ и мой отец - я никогда не прощу тебе их, но есоли ты уйдешь я буду чувствовать свою ответственность за всё плохое что с тобой случиться. Грустная девочка из моего детства, Ню - я люблю их!"(за дословность не ручаюсь под рукой нет сабов - пишу с работы) Это достаточное основание (ИМХО)

И с чего вдруг у нее появится эта уверенность теперь? Она на любую мелочь болезненно реагирует...

Ну здесь Вы точно не правы. Люси знает, что нужна Коте. И реагировать она уже так не будет - она раскаялась и всю жизнь потом страдала и мучилась в поисках прощения, она не допустит больше такого.

 

Кстати, хороша аналогия с Нуаром.

Да и там та же ситуация - Кирика убивает родителей Мирель. Но там немного проще. Тогда она еще абсолютно не знала Мирель. И в принципе, Мирель ее простила, как и Кота Люси, потому как она для нее - единственный друг и вообще единственный близкий теперь человек. Для Коты Люси не просто друг, а та, которую он любит. Вот поэтому я считаю, что в EL эта ситуация гораздо более драматична, сложна и печальна.

Нет. Вы не правы. Именно там показывается способность Люси пожертвовать своим благом ради шанса спасти ближнего.

Да собственно, в этом нет ничего нового. И в основных 13-ти сериях Люси отнюдь не черствая и злобная убийца-эгоистка.

И я не верю что она достаточно сильна чтобы наступить на горло своему эгоизму ради счастья Коты

Самое забавное, что ради счастья Коты никому не надо наступать себе на горло. Просто Кота сам не может определиться - в чем же именно его счастье.

"Стой! Не уходи! Канаэ и мой отец - я никогда не прощу тебе их, но есоли ты уйдешь я буду чувствовать свою ответственность за всё плохое что с тобой случиться. Грустная девочка из моего детства, Ню - я люблю их!"(за дословность не ручаюсь

Народ, там где вы видите повод для оптимизма, я вижу серезную проблему. Попробую объяснить.

Даже на сильном эмоциональном накале, в момент объяснения "перед лицом смерти", если говорить пафосно, все, что смог выдавить из себя Кота - это

а) я тебя не прощаю... Обнимать и целовать девушку - демонстрация прощения, на словах - "я никогда не прощу...". Это противоречие, в котором не разобрался сам Кота и которое не может не задеть ранимую и чувствительную к любым нюансам слов и поведения Люси. Чем это лучше сказанного им в детстве "мне нравятся всякие забавные зверушки" (не дословно, но смысл тот)?

б) "буду чувствовать свою ответственность за всё плохое что с тобой случиться..." Эта фраза несет в себе подтекст: ты несамостоятельна и не можешь отвечать за себя; с тобой без меня будут случаться всякие плохие вещи. Сиречь программирование на неудачу... Мало Люси и без Котиных слов трудностей в жизни. Еще приходится осознать, что человек, которого ты любишь, считает тебя беспомощной неудачницей.

в) я люблю "хороших" маленькую Люси и Ню, а вот взрослая Люси - "плохая девочка", я ее не люблю.

Кота добрый в душе человек, но большой путаник. В результате изъясняется он исключительно некорректными фразами.

В обычном общении такие фразы "прокатывают". Но расстроенная психика очень восприимчива к подобного рода семантическим нюансам.

Так что в отношении Люси, которой психотерапия нужна квалифицированная, это все - соль на раны и подталкивание к смерти.

А то, что Кота Люси любит, в данном случае только заставляет ее больше страдать (близкий ранит больнее).

 

Правда, я не знаю, насколько авторы (переводчики) ЭЛ знакомы с основами психотерапии, и не исключаю, что они этих семантических неправильностей в Котиных словах не видели.

Но я их вижу, в терапевтические таланты Коты не верю, поэтому в хэппи энде сомневаюсь.

Да собственно, в этом нет ничего нового. И в основных 13-ти сериях Люси отнюдь не черствая и злобная убийца-эгоистка.

но это тот случай когда она недвусмысленно пожертвовала собой ради ближнего. Иначе можно было бы предполагать что на солдат в конце она наткнулась случайно или просто из кровожадности пошла убивать Марико

Самое забавное, что ради счастья Коты никому не надо наступать себе на горло. Просто Кота сам не может определиться - в чем же именно его счастье.

а это коммент к выделенной фразе:

Короче, я не против хэппи энда, но, боюсь, Кота в очередной раз будет сомневаться, не понимать, что ему нужно, и врать во спасение, что спровоцирует Люси на очередной приступ неверия в себя, в людей, в искренность Коты и т.п. Разве что Юка поведет себя благородно и сама уйдет в тень, уступив Коту сопернице. Но что-то я в Юку в этом плане не верю...

Если любишь кого-то то думаешь о том чтобы было хорошо ему а не тебе. ИМХО

 

Обнимать и целовать девушку - демонстрация прощения, на словах - "я никогда не прощу...". Это противоречие, в котором не разобрался сам Кота и которое не может не задеть ранимую и чувствительную к любым нюансам слов и поведения Люси.

Я сам в чем то Эмо. И я Вас заверяю - Люси это противоречие не задело: она доверяет чувствам и эмоциям больше чем словам. Слезы которые катились по её лицу - это слезы счастья, а не обиды.

 

а логическое разъяснение противоречия я давал ещё год назад: Кота просто не имеет права прощать за других (отца и Канаэ) Потому и говорит так. Представьте что один Ваш знакомый обидел другого Вашего знакомого. потом пришел к Вам и попросил прощения. Вы можете общаться с ним если желаете но прощать его от имени другого не имеете морального права Это решение должен принять обиженный. :)

буду чувствовать свою ответственность за всё плохое что с тобой случиться..." Эта фраза несет в себе подтекст: ты несамостоятельна и не можешь отвечать за себя; с тобой без меня будут случаться всякие плохие вещи. Сиречь программирование на неудачу... Мало Люси и без Котиных слов трудностей в жизни. Еще приходится осознать, что человек, которого ты любишь, считает тебя беспомощной неудачницей.

в) я люблю "хороших" маленькую Люси и Ню, а вот взрослая Люси - "плохая девочка", я ее не люблю.

Кота добрый в душе человек, но большой путаник. В результате изъясняется он исключительно некорректными фразами.

 

Ну прямо вылитый я ^_^ Я тоже порой говорю комплимент а его воспринимают как оскорбление....

Но я их вижу, в терапевтические таланты Коты не верю, поэтому в хэппи энде сомневаюсь.

А в терапевтические способности любви верите?

Если человек любит , для него нет вопросов.

Внезапно

Спойлер

оказалось, что Какузава - человек <_<

Это противоречие, в котором не разобрался сам Кота и которое не может не задеть ранимую и чувствительную к любым нюансам слов и поведения Люси. Чем это лучше сказанного им в детстве "мне нравятся всякие забавные зверушки" (не дословно, но смысл тот)?

это безусловно противоречие, однако в любом случае лучше чем то к чему готовилась и чего ожидала Люси , это видно по ее реакции изумления, когда ее остановил Кота , когда он ейсказал что не может простить за убийство отца и сестры, было видна огромная боль в глазах Люси

однако потом был - (цитирую свою знакомую ) - самый романтичный поцелуй который я когда бы то видела (с)

Люси извинилась за печальные воспоминания , и Кота ТОЖЕ извинился за печальные воспоминания со слезами на глазах , еще крепче прижав к себе Люси !

там не так все печально как вы себе рисуете , да и психика Люси -конечно расшатана, но она возможно и отчасти и силой своего харатера , привела себя во вполне нормальное состояние

по крайней мере та Люси в конце аниме(которая мне дороже всего ) , вполне адекватная отдающая себе отчет личность , это уже не маленькая девочка с напрочь расшатаными нервами, готовая взорваться в любой момент , и и воспринимающая мир не совсем адекватно (да вспомните даже плескание в парке, Люси некоторое время пребывала в ступоре не зная толком как отреагирвать на СМЕХ Коты (смех детей=страдания для нее) , правда в тот момент вначале через чуть ли не силу а потом искренне Люсисебя засмеяться таки заставила )

Почему Кота сказал девочка из дества и Ню , не допускали такой вариант ? ---

Кота банально не знал как звали Люси в дестве .

А Ню - так ее назвал Кота встретив на берегу моря , и в принципе привыкнув ее так называть , и то что вы назвали мол маленькая девочка и Ню хорошие -Люси плохая , в данном случае это определение будет неверным, тем более что маленькая девочка-то как раз и не отождествлялась в словах Коты со смертью семьи , этот момент он просто не выделял

Скажи он-- маленькая девочка до ярмарки (до поезда ) тут однозначно - да , а в том что сказал Кота - лишь просто маленькая девочка из его детства, ЛЮБИМАЯ им не смотря на то что случилось после

 

 

Но что хотелось бы еще сказать , КАК обнимала Коту -Люси !! с какой чистой нежностью ! как самое дорогое и любимое в мире !

и это та самая Люси про которую многие говорят - безжалостная машина смерти !!

Как показаны ее эмоции - боль страданий и чувство огромной тяжести , сбрасываемое ей в этом обьятии ! ее слезы и слова извинений перед простым человеком (ремарка - это не говорит не в коем случае что Люси не человек, а просто лишь то что она диклониус и человек)

 

 

з.ы сообщений у меня 1024 , теперь осталось их помножить на 768 <_< однако как символично :)

up 1025 :P

Изменено 11 июня, 200817 г. пользователем trium (смотреть историю редактирования)

Народ, я верю в волшебную силу любви и т.п.

Я не верю в Коту.

Потому что он сам не понимает, кого любит...

Противоречия, о которых я выше написала - суть отражение его душевных метаний (прощаю - не прощаю, люблю - не люблю, тянет к Люси - живу с Юкой и пр.).

То, что психика Люси расшатана - это очевидно. Психика Коты - особенно после того, как у него в памяти всплыли картины прошлого - не лучше. Они друг друга - из лучших побуждений, разумеется, и любя - угробят. Потому что жизнь (и любовь в ее полноценном виде) - это 1000 мелочей, а не романтические поцелуи. К сожалению.

Так что если воспринимать данную историю не в режиме сказки/мелодрамы, а в приближении к реальности, то все довольно печально. Два маленьких ребенка, которые не поняли друг друга - в начале истории. Два потерявшихся в жизни почти взрослых человека, судорожно цепляющиеся друг за друга в надежде стать сильнее - в конце.

 

После объяснения с Котой Люси стало легче. Вопрос - почему? Потому что она поверила в лучшее будущее? Или потому, что просто завершила намеченное для себя дело - попросила прощения? Если учесть, что она говорила Коте о том, что через 5 лет мир станет миром диклониусов и Коте не будет места в этом мире - что-то сомневаюсь я в том, что Люси вдруг увидела свет в конце туннеля... Во всяком случае - не для себя.

 

Я не настаиваю, чтоб со мной соглашались.

Кому-то нужны просто добрые сказки со счастливым концом. Мне - материал для профессиональной рефлексии. Эльфенлид - это качественный и содержательный материал, надо сказать. Смотря историю Люси, Коты, Курамы, Наны я вижу за этим реальных людей с их реальными проблемами. И поэтому рассуждаю о происходящем в мульте с позиций "как это могло бы быть в жизни".

В этом привлекательность художественного произведения - в нем можно увидеть разное - кому что нужно...

 

з.ы. Уезжаю на 4 дня в дикие места без интернета... Готова продолжить разговор после возвращения.

По поводу:

А Ню - так ее назвал Кота встретив на берегу моря , и в принципе привыкнув ее так называть , и то что вы назвали мол маленькая девочка и Ню хорошие -Люси плохая , в данном случае это определение будет неверным, тем более что маленькая девочка-то как раз и не отождествлялась в словах Коты со смертью семьи , этот момент он просто не выделял

Скажи он-- маленькая девочка до ярмарки (до поезда ) тут однозначно - да , а в том что сказал Кота - лишь просто маленькая девочка из его детства, ЛЮБИМАЯ им не смотря на то что случилось после

Давайте все-таки попробуем обратиться к официальному переводу...

Прослушайте прикрепленный файлик и обратите внимание в особенности на 30-тую секунду.

По поводу:

 

Давайте все-таки попробуем обратиться к официальному переводу...

Прослушайте прикрепленный файлик и обратите внимание в особенности на 30-тую секунду.

хмм окончательно запутался кто кого любит , надеюсь никогда не увижу растроение личности.

Но ошущение, что он отождествляет Люси с тем что осталось в прошлом, или по какой то другой причине.

 

Кстати насколько я помню это Люси постоянно повторяла "Ню"

Изменено 12 июня, 200817 г. пользователем jion (смотреть историю редактирования)

Давайте все-таки попробуем обратиться к официальному переводу...

Давайте всё-таки обратимся к оригиналу:

 

Kodomo no toki no

Samishii onna no ko mo...

Nyuu mo...

Ore wa daisuki dakara

 

(Всё же я очень люблю ту одинокую девочку из детства... и Ню... )

 

Никакого "тебя" тут нет

Изменено 12 июня, 200817 г. пользователем 19th_аngel (смотреть историю редактирования)

Давайте все-таки попробуем обратиться к официальному переводу...

вот уж к чему лучше не обращаться, так это к ОФИЦИАЛЬНЫМ ! переводам :) гомен Fanateek, гомен модераторы за офтоп , однако

я никогда не забуду официальный перевод терминатора 2 , показанный как-то по 1-му каналу тв

помните момент когда терминатор, обьяснял мальчику возможности второго терминатора , мальчик спрашивал , может ли тот превратиться в пистолет и стрелять ? на что Шварц ответил , мол нет только в колюще режущие предметы

Когда я по тв услышал фразу - ЕГО МОЖНО УБИТЬ КОЛЮЩЕ-РЕЖУЩИМИ ПРЕДМЕТАМИ я чуть под стул не упал ! мне было крайне любопытно ..КАК они его буду резать :)

да и помимо этого косяков переводов хватает,(сам не слышал, может и сказко, но сосед уверял что слышал в фильме, как на мужика наставили ствол, и спросили нечто- наподобии- где деньги , на что тот ответил фак ю, затем последовал официальный перевод --пожалуйста не убивайте меня ) :) тут 19th_аngel прав -лучше к оригиналу обращаться

 

Кстати говоря уже по теме , мне все равно кажется , что Кота не "убирал" никуда Люси, а просто привык ее звать -Ню поэтому и сказал девочку и Ню

 

19th_аngel,

а откуда спойлер тот ?

Изменено 12 июня, 200817 г. пользователем trium (смотреть историю редактирования)

а откуда спойлер тот ?

Из манги. После долгого перерыва инглизский перевод наконец рванул вперед с похвальной скоростью, и добрался до места где кое-кто его так обзывает. Впрочем, насколько это соответствует истине и насколько продиктовано высокомерием - бог весть.

вот уж к чему лучше не обращаться, так это к ОФИЦИАЛЬНЫМ ! переводам

Ну хорошо (Я и не говорю, что нужно принимать его как должное, но все-таки это очень нтересно).

 

Но даже если говорить о сабах, то

 

Lucy: Кота... Пожалуйста, забудь обо всём. Я просто хотела быть с тобой.

Kouta: Ню...

Lucy: Прости за все печальные воспоминания, причиной которым я стала...

 

Во время последнего разговора Кота называет ее Ню, что еще раз подтверждает, что для него неважно, будь то девочка из детства, Ню или Люси. Для него она - один и тот же человек, а именно, девушка, которую он любит.

 

просто привык ее звать -Ню поэтому и сказал девочку и Ню

И я об этом же

 

Никакого "тебя" тут нет

Но подразумевается самым что ни на есть явным образом...

 

P.S.

з.ы сообщений у меня 1024 , теперь осталось их помножить на 768 однако как символично

up 1025

У мну - три топора...

Изменено 12 июня, 200817 г. пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

Из манги. После долгого перерыва инглизский перевод наконец рванул вперед с похвальной скоростью, и добрался до места где кое-кто его так обзывает. Впрочем, насколько это соответствует истине и насколько продиктовано высокомерием - бог весть.

Не "кое-кто", а компитентная личность. К тому же, Аннушка тоже этого не отрицала.

Во время последнего разговора Кота называет ее Ню, что еще раз подтверждает, что для него неважно, будь то девочка из детства, Ню или Люси. Для него она - один и тот же человек, а именно, девушка, которую он любит.

Так для него она никогда и не была Люсей. Он же привык к Ню, а Люси для него - нечто жуткое и противоестественное, ужас из глубин памяти.

"Kое-кто" - это чтобы не прятать под спойлер ;).

Так для него она никогда и не была Люсей. Он же привык к Ню, а Люси для него - нечто жуткое и противоестественное, ужас из глубин памяти.

Ну это Вы так считаете...

А, по-моему, из аниме очевидно, что для Коты Люси=Ню=Девочка из его детства=очень близкий и нужный ему человек.

Изменено 12 июня, 200817 г. пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

Нет, не так. Она для Коты - Ню и девочка из детства, которых он любит, и в тоже время она - Люси, кторую он не может простить за убийство близких (да и за убийства вообще). В сцене на лестнице Кота именно об этом и говорит.