Продолжение темы об аниме "Elfen Lied"

 

Начало дискуссии все желающие могут прочитать здесь: Elfen Lied vol. 1

 

Название Elfen Lied - произошло от одноименной песенки Эдуарда Мёрике.

Рисунки из опенинга - стилизованые картины австрийского художника Густава Климта.

Всего 13 эпизодов + 14-й спецэпизод. Продолжения не планируется.

Манга за авторством Lynn Okamoto насчитывает 12 томов (107 глав).

 

сайты по теме:

[Официальный сайт(jap)]

<noindex>http://elfenlied.animeplanet.ru</noindex> - фансайт

<noindex>http://www22.ocn.ne.jp/~autumn/tabi_elfen.html</noindex> - фотографии города из Elfen Lied 

<noindex>http://elfen-lied.nm.ru</noindex> - проект по переводу манги на русский

<noindex>http://www.livingflcl.animeplanet.ru/elfen_lied.php</noindex> еще перевод манги

www.mangadownload.net/manga.php?a=series&sid=27 - манга на английском

www.stoptazmo.com/elfen_lied/ - манга на английском

<noindex>http://oishii-manga.org/</noindex> - самый передовой перевод манги EL.

<noindex>http://tenshi.spb.ru/anime-ost/Elfen_Lied</noindex> - саундтрэк

<noindex>http://manganews.net/seriesinfo.php?id=184</noindex> манга на manganews.net

 

Первый пост автора этой темы можно увидеть в качестве цитаты в самом начале поста №2

 

<div title="Чтобы увидеть скрытый текст нажмите на надпись -Cкрытый текст-" style="cursor:hand;color:#6C7FAA;" onClick="expandit(this)">Cкрытый текст</div><span style="display:none;background-color: yellow" style=&{head};><div>Fanateek:

Очень часто в разных топиках я встречал зачатки этой темы, теперь давайте попробуем обсудить все вместе:

 

Щас я поясню, почему я так считаю (EL - Шедевр с большой буквы):

 

Терпеть не могу, когда об Elfen Lied говорят такие фразы, как "кровища", "горы мяса", "кавайный", "гаремный".

 

Начну сразу с главного. Одна из главных мыслей EL - Люди и Диклониусы:

1. Отношение людей к Диклониусам

Мне очень запомнилась фраза, которую я прочитал на сайте elfenlied.clan.su в разделе Хроники Диклониуса: Человечество само создает себе врагов. И готово видеть врага в каждом, кто хоть немного от него отличается... Или, приблизительно об этом же говорит фраза: "Если ты сам ничтожество, тебе нужен кто-то еще более никчемный".

Что здесь подразумевается? Ведь диклониусы не являются с рождения агрессивными и злыми. Они ведут себя как обычные дети. Но окружающие их люди считают их чудовищами только из-за внешнего отличия сельплитов от них (наличие рогов). Даже мать (видимо это она все-таки была) Люси говорит "Она совсем не похожа на ребёнка. Страшная какая-то... Да ещё эти рога."

В школе Люси тоже за человека не считают. "Эй, рогатая. Какие мы гордые. Да мы же не люди." - ей каждый день говорят одноклассники. По-моему, не люди это как раз они, неужели можно жалеть таких? Живя в таком мире, диклониусы, естественно, озлобливаются на этот мир, в них просыпается ненависть ко всему, что их окружает.

Затем их сажают "на карантин" и их мучения продолжаются. На них ставят опыты. Зачем, например, им знать, сможет ли диклониус остановить летящий с огромной скоростью на него металлический шарик. Да просто из любопытства и еще из-за того, что эти "люди" (хотя это слово для них довольно чуждо) не считают людьми тех, кого они называют "сельплитами".

И кого после этого можно назвать чудовищами: диклониусов или людей?

"Люди" используют Нану, когда им нужно было поймать Люси, но когда она проиграла и стала им больше не нужна, собираются избавиться от нее.

2. Диклониусы и люди

Несмотря на все это, диклониусы остаются людьми настолько, насколько это возможно.

Например, Нана. Она никого так и не убила (солдаты на мосту - факт спорный, так как в манге этого вообще не было). Даже когда ей грозит смерть, она не может убить.

Теперь о Люси.

"Люди" лишили ее всего. Ей и так было нелегко с детства и вот, когда она находит друга - щенка - одноклассники просто убивают его. Ее подругу люди также убили, решив, что она тоже диклониус. Она теряет Коту.

И как же меняется ее отношение в течение сериала? В начале: "Ты до сих пор жив только потому, что мы друзья" - говорит она Коте, когда убивает его семью. А как ведет она себя ближе к концу?

И вот здесь уже я подхожу к главной теме сериала - это любовь (здесь вот именно не то, что можно назвать "соплями", как во многих других анимешках с присутствием романтики). Любовь, которая смогла изменить Люси, которая до этого так легко расправлялась с жизнями других. Теперь ее отношение к ним абсолютно другое. Обратите внимание на эпизод, когда она выходит из дома и на нее лает Вонта, она всего лишь обрывает веревку, на которой он привязан. Или когда она идет по улице и видит девушку, которая жалуется на свою жизнь. Она помогает Нане, когда на нее наставляет оружие военный (13 эпизод) и после этого говорит: "Иди и живи в том доме с Котой и твоими друзьями. Я хочу, чтобы ты сделала то...что я не могу.".

А последний разговор Люси и Коты на мой взгляд никого не оставит равнодушным.

Ты неожиданно...

возник передо мной...

в этом аду.

Мимолётное сновидение.

В тот день, когда я смогла бы...

снова встретиться с тобой.

Я...

всегда...

хотела извиниться перед тобой.

Только из-за этого... я терпела все мучения.

Продолжала жить.

 

Кота тоже любит Люси, несмотря на то, что она сделала:

Канаэ... ты убила Канаэ и моего отца.

Я не прощу тебя за это.

Если ты обидишь кого-нибудь ещё, меня...

наверняка снова... будет мучить совесть.

Грустная девочка из нашего детства...

Ню...

Я люблю их.

 

Кстати, вот здесь в официальном (ну который по телику показывали в свое время) переводе он говорит: "Я люблю тебя" - но даже и без этих слов видно, что это именно так. Ведь во время этого разговора он только один раз назвал ее по имени, и это имя было - Ню.

 

Но больше всего в последнем эпизоде меня тронули два момента. Это фраза, которую говорит Люси: "Я просто хотела быть с тобой" (ведь, правда, Люси всего лишь нужен был человек, которого она любила).

 

Ну и еще здесь говорится:

О сострадании: Это по Коту. Он много пережил в детстве и поэтому теперь по-доброму относится ко всем тем девочкам, которых он приютил.

О предательстве: Люси с детства старалась доверять людям, но они не отвечали ей взаимностью. Она пооказывает найденного щенка своей однокласснице, но та отдает его на растерзание Томо и его компании, и она улыбается, когда они убивают этого щенка (И здесь фраза"Если ты сам ничтожество" тоже как нельзя кстати).

Преступление-наказание: Курама убил много ни в чем неповинных диклониусов (они только родились так сказать) и за это его наказывает судьба - его дочь рождается диклониусом, а его жена, пытаясь спасти ее от него умирает. Поэтому далее:

О раскаянии в содеянном: Курама заботится о Нане, считая ее своей дочерью. Перед гибелью он говорит ей "Желаю тебе прожить счастливую жизнь"

Я могу еще о многом сказать, но пока хватит... напишу позже

 

Еще, например, многие возмущаются: она ведь убила столько людей? и т.п., но если посмотреть, то в основном она убивала как раз тех "нелюдей", которые гораздо хуже нее (вспомните выражение "прости, работа у меня такая"). Есть моменты, за которые ее трудно простить (а может и нельзя простить - убийство отца Коты и Канаэ, убийство, чтобы переночевать), но, как мне кажется, это авторами сделано для того, чтобы показать, как меняется Люси в течение сюжета из-за любви к Коте (см. выше). Это все-таки, как я уже говорил, в первую очередь драма, пусть жестокая, но не имеющая себе равных и лучшая из того, что я видел (и вряд ли увижу).

</div></span>

Изменено 30 апреля, 20187 г. пользователем Hohn
Вернул опрос (смотреть историю редактирования)

Война за уничтожение? Это кто ее уничтожал-то? Туристы с ярмарки, что ли? Почему бы ей тогда не уничтожать тех, кто является прямой угрозой, а не каждого, кто попадется ей на пути?

Уничтожали (или делали "презираемой всеми тварью") - детишки. Воспитатели давали свое молчаливое одобрение. Короче, все (за возможным исключением в лице Коты) люди которых знала Люси - были врагами диклониусов. По этому все и являются прямой угрозой.

Я применила понятие засранца к Люси не в эпизоде со щенком, а во всех последующих. Считать, что в дальнейшем она вела себя как героиня, когда разрывала на части гражданских, по меньшей мере глупо.

Я и не говорю что ей медаль за это дать надо. Но в дальнейшем она вела себя вполне последовательно, если исходить из имеющихся у нее информации и опыта.

Мне вообще кажется, что вся эта ситуация - какой-то большой ляп разработчиков. То они показывают, что Люси долго и упорно капали на мозги тем, что она не такая как все, то - как безымянная девочка-диклониус или десятки таких как она без видимых причин убиват всех, кто находится рядом с ними, включая их же родителей. Сценаристу стоило бы определиться, что именно является ключом этой, так сказать, войны.

Это не ошибка. Просто, про Люси - тебе показывали "как на самом деле было", а безымянная девочка - это как-раз помянутый мной пересказ "мы ей просто посочувствовали, а она на нас в кровь избила". Короче, стандартная клевета на врага, цикла "у него рога, хвост и копыта" (реальное наличие хвоста и копыт - никакого значения не имеет).

Она знала это и все равно лезла в чужие дома? И при этом рассчитывала позже этих лдей убить? Браво! Первый приз за гуманность. Лучше бы уже, как Майя или Нана, ночевала на улице.

А я и не говорил, что это гуманно. Но кушать чего-то надо, теплое, безопасное место для сна надо, гигиену опять-же надо. А вот болеть (хоть той-же простудой, от ночной прохлады) в бегах не надо - лечить не кому. По этому, на улицу - весьма поганый вариант, в плане условий для жизни и выживания. А про розыск - во первых по телевизору в одном из домов посещенных Люси говорили, во вторых - и так понятно что искать будут.

Вот и убила бы Кураму. Она снова себя ставит в положение засранца, как и в случае с Котой, поскольку эта девушка не сделала ничего плохого ни одному из диклониусов, а скорее всего, учитывая ее уровень подготовки, возилась с какими-то бумажками.

У нее на лбу не написано, что она - исключение из правила, которое стоит пожалеть. А Кураму убивать нельзя - он же Люси не убил, а вместо этого убил дорогого ей человека. Хотя да, ничего хорошего в отношении к людям, лишь как к способу отомстить - нет. Но и от них ничего хорошего не видели.

Обитатели дома Коты его пережили. И то Нана без рук и ног осталась.

Не было у них процесса воспитания, который надо переживать. Юка, Кота и Майю по умолчанию хорошие, а Нана стала хорошей когда сообразила что Ню - не убийца. А вот на спецназовце технику "избить в кровь" опробовали. Чего-то не помогло.

Да? а почему-то Христос смог читать лекции о гуманизме и простить своих убийц. Так почему же мы не можем? Почему есть такие, которые мстят за поруганное детство тем, кто в этом не виноват, и есть те, кто молча терпят, когда им отрывают руки и ноги?

Христос - Сын Божий, воскреснет через три дня, и вообще, задание у него такое. А другим - жить охота. Мстят очевидно, как минимум что бы не было повторений таких ситуаций. Как отрывают руки и ноги - Нана не терпела. Она сама не прочь Люси придушить, но не до смерти, а то Папе тоже охота.

Изменено 21 апреля, 200817 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

А Кураму убивать нельзя - он же Люси не убил, а вместо этого убил дорогого ей человека.

Когда такое было?

 

Но кушать чего-то надо, теплое, безопасное место для сна надо

У меня, собственно, другое объяснение, не поиск ночлега (иначе она бы одинокого нелюдима искала, где на несколько дней скрыться можно, заодно и менты поуспокоятся):

И осознав свою силу, начинает вымещать свою ненависть на счастливых людях. Она слишком мало в жизни видела, а хорошего еще меньше, поэтому и стрижет всех людей под одну гребенку. И не может им простить то, что они счастливы, в то время, как ей одни несчастья достаются.

Аниме просто отличное, очень много умных отзывов, к сожалению все читать нет времени, поэтому пройдусь по первым страницам если мысли которые я сейчас выскажу уже существуют - гомэ.

Ведь диклониусы не являются с рождения агрессивными и злыми.

Диклониусы как обьяснялось - новый вид эволюции, рожденный для того чтобы уничтожить человечество. Яркий пример тому дочь Курамы и та девочка которая убила своих родителей и отряд полиции (воспоминания того же Крамы)

Обратите внимание на эпизод, когда она выходит из дома и на нее лает Вонта, она всего лишь обрывает веревку, на которой он привязан. Или когда она идет по улице и видит девушку, которая жалуется на свою жизнь.

Вонту люси отпускает т.к. считает собак не просто кем-то хорошим (другом) и не потому что когда-то убили ее щенка, а потому что для нового вида животные не представляли опасности и никоим образом не мешали эволюции (в сериале отчетливо сказано, что животные в общей мясорубке не пострадали). А девушку если я не ошибаюсь Люси убила чтобы восстановить силы или просто из-за плохого настроения. А Люси убивала только потому что ей так было суждено, и осуждать или оправдывать ее поступки не имеет смысла, не важно кого она убивала - людей или нелюдей, ей было предназначено так делать. И без нее в аниме много дерьма (прошу прощения за мой французский), взять хотя бы папашу (отчима) той девочки-Майю который не так отвратен как ее мать которая вместо того чтобы выгнать извращенца из дома, ненавидела собственную дочь за то что ее любовник запал на нее.

Кстати с чего все взяли что ее настоящее имя было-Люси. Имени так и не произносится в тех моментах когда она вспоминает прошлое, Люси - это имя лабораторной крысы, Ню - девочки-тупицы. Настоящего имени так и не прозвучало - и было ли оно?

Мне она тоже сразу не понравилась. К тому же извращенка (я ведь правилно понял: она кузина Коты?)

в Японии браки между двоюродными братьями и сестрами считаются явлением совершенно нормальным, поэтому она не извращенка.

И Вов сем виновата Юка. Хотела она этого или нет,…но это так. Терпеть не могу эту героиню,…жаль, Люси ее не убила.

А считать что она основоположник всех бед только потому что любили Коту - глупо.

Чё шуметь то, когда и так всё ясно?

 

Причем здесь ясно-неясно? Если в мульте лажи откровенно перевешивают плюсы, о нем не будут "шуметь". Просто аниме, в данном случае EL, это не учебник по анатомиии, не учебник по тактике спецподразделений, не учебник по физике. Художественное произведение прежде всего должно оцениваться по воздействию на эмоциональном уровне. Какая разница, что в сцене отрывания конечностей Нане художниками (или кто там у них ответственнен за это) допущен жутчайший ляп (который, в отличие от мифической "плохой рисовки", очевиден), если эмоциональное воздействие эпизода от этого не уменьшается.

 

Небольшой оффтоп. Некоторое время назад Триум поминал некоего Шекспира В., с произведениями которого "все ясно" (мегашедевры и пр.). Был еще такой товарищ Толстой Л. Н., с которым тоже "все ясно" (еще один творец мегашедевров). Только вот незадача - Толстой Л. Н. как-то на нескольких страницах произвел разбор творчества Шекспира В. и пришел к выводу, что оное является мегаацтоем. Выводы делайте сами (лень печатать :) ).

 

Когда такое было?

 

В дополнительной серии.

 

Яркий пример тому дочь Курамы

 

Это последствия воспитания, а не эволюции.

Изменено 22 апреля, 200817 г. пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

Она заботится о щенке, доверяется этой девочке. Так что, имхо, еще не ушла. Просто при расщеплении все воспоминания достались Люси, а не Ню. Как то так.

Тем не менее Ню помнит Коту, помнит чувства Люси по отношению к Коте, помнит Канаэ (предположительно)

 

Mitea, Nero_Angelo, ПалХан, Напоминаю, что Люси 1)не имела возможности просто поколотить мальчиков за щенка (физически слабее) Пример: отрывок диалога из книги Ю.Латыниной "Ниязбек"

".... Хизри слишком часто убивает людей, которые этого не заслуживают. Я не буду помогать ему.

- Что ты хочешь, Ниязбек? Он инвалид. Он не может ударить обидчика. Может только пристрелить его....."

2)Векторы - подчиняються мыслям. У Люси они проявились впервые и стоило ей подумать в отчаянии "Чтоб вы сдохли!" как желание осуществилось. В реальном мире только монахи (да и то не всегда) могут контролировать свои мысли и не желать зла другим ни при каких обстоятельствах.

 

 

Просто аниме, в данном случае EL, это не учебник по анатомиии, не учебник по тактике спецподразделений, не учебник по физике. Художественное произведение прежде всего должно оцениваться по воздействию на эмоциональном уровне

Согласен. Любое художественное произведение - учебник жизни.

Это последствия воспитания, а не эволюции.

При чем тут воспитание? Ее так же как и Нану пытались воспитать хорошей и озывчивой девочкой. И что она сделала когда вышла на свободу? Разорвала женщину которая ее воспитывала напополам. Нана - это просто исключение подтверждающее общее правило.

Тем не менее Ню помнит Коту, помнит чувства Люси по отношению к Коте, помнит Канаэ

Кастую пруф. Можно из субтайтлов.

При чем тут воспитание? Ее так же как и Нану пытались воспитать хорошей и озывчивой девочкой.

Содержание 24/7 в закрытом металлическом баке без всякой связи с внешним миром кроме голоса из микрофона - никак не совместимо с "воспитанием". Личная самодеятельность той женщины - это, конечно, хорошо, но отнюдь не достаточно. Контраст между словaми и реальностью слишком уж разителен.

Когда такое было?

В DVD Special. Люси пряталась с какой-то там девочкой, которая прекрасно переварила ее рога и вектора. Девочка с дуру нацепила шапочку Люси, мол "они подумают что я - это ты" ну и именно так все и подумали "смотри-ка, Люси и еще один диклониус. Да точно диклониус - иначе чего шапку надела?". Девочка закрыла Люси своим телом от пули и Люси заключила с Курамой соглашение - она сдается, а он спасает девочку. На деле девочка умерла и Люси поклялась что за это не тронет Кураму, а вместо этого убьет всех, кто хоть немного ему дорог.

Диклониусы как обьяснялось - новый вид эволюции, рожденный для того чтобы уничтожить человечество. Яркий пример тому дочь Курамы и та девочка которая убила своих родителей и отряд полиции (воспоминания того же Крамы)

Ну да, а истинная природа диклониуса, проявляется в три года. Только вот, ни Люси, ни Нана, в три года никакой природы не показывали. А та бабка-повитуха, делает из не крещенных младенцев, мазь для полета на метле. Только, от Святой Инквизиции - верхом на помеле чего-то не улетела. А в Ираке ОМП. Только, почему-то ни черта ни нашли. "Та девочка" - это не воспоминания Курамы. Это воспоминания Курамы, о том как ему расказывали о диклониусах, при чем расказчик был немножко предвзятым и на 99% уверен что пересказывал он байку гуляющую по организации не первый год и пущенную неизвестным фантазером (вполне возможно, что намеренно, что бы люди больше ненавидели диклониусов).

Изменено 22 апреля, 200817 г. пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

(вполне возможно, что намеренно, что бы люди больше ненавидели диклониусов).

Глупые домыслы. Не было сказано ни слова о том, что диклониусы не являют сосбой совершенно никакой угрозы, а только одни дяди из лаборатории плохие и им конкретно нечего делать, кроме как гробить отряды спецназовцев в охоте на рогатых детей. Нечего обелять одних и очернять других.

И можно уточнить, какие именно люди имеются ввиду? Простые обыватели? Лаборанты? Несчастные родители, которым по сути пофиг, как выглядят их дети (возьмем нормальных родителей, а не тех, которые бросают детей в роддомах)?

Изменено 22 апреля, 200817 г. пользователем Nero_Angelo (смотреть историю редактирования)

При чем тут воспитание? Ее так же как и Нану пытались воспитать хорошей и озывчивой девочкой. И что она сделала когда вышла на свободу? Разорвала женщину которая ее воспитывала напополам. Нана - это просто исключение подтверждающее общее правило.

Именно воспитание, или, если угодно, особенности социализации.

Собака - хищник. Большая собака - опасный хищник. Ее можно воспитать злобной и агрессивной, а можно научить сдерживать "голос крови".

Даже если считать, что диклониусы - не люди, вполне можно построить взаимодействие с ними так, что они будут не опасны. Например, направить усилия научных институтов на то, чтобы изучать природу диклониусов с точки зрения возможности их адаптации к окружающему миру. А не способы борьбы с ними, уничтожения или использования в качестве орудий убийства.

Хотя, по-моему, проще отнестись к ним по-человечески, как к людям, только немножко другим.

Глупые домыслы. Не было сказано ни слова о том, что диклониусы не являют сосбой совершенно никакой угрозы, а только одни дяди из лаборатории плохие и им конкретно нечего делать, кроме как гробить отряды спецназовцев в охоте на рогатых детей.

"А ты считаешь их людьми? Что? Истинная природа диклониуса проявляется в трёхлетнем возрасте. И как только они развивают свои векторы, так сразу обращаются в существ одержимых жаждой убийства", "Но она же моя дочь! Неужели тебе так хочется превратиться в фарш годика эдак через три?". Если бы это не было бы наглой клеветой - Люси покрошила бы всех в капусту, в возрасте трех лет. А потом сдохла бы от голода, не зная где взять покушать. Иных причин клеветы на врага, кроме разжигания ненависти к нему - я не знаю. А угрозу диклониусы являют, куда же без этого. Только не потому что они плохие, а потому что жизнь у них хреновая.

 197
00:15:03,611 --> 00:15:05,571
Подумай о том, как трудно ей придётся в этой жизни.

198
00:15:06,111 --> 00:15:07,971
Подумай, с чем ей придётся столкнутся.

199
00:15:08,908 --> 00:15:10,367
А если этого мало, то подумай ещё и о том, что ждёт тебя самого.

200
00:15:12,119 --> 00:15:13,579
Всем будет лучше, если ОНО умрёт.

И можно уточнить, какие именно люди имеются ввиду? Простые обыватели? Лаборанты? Несчастные родители, которым по сути пофиг, как выглядят их дети (возьмем нормальных родителей, а не тех, которые бросают детей в роддомах)?

Да, в первую очередь лаборанты, страдающие излишним гуманизмом. Потом те родители, которым рога до лампочки, но тут уже не для ненависти, а что бы отдали младенца по хорошему:

188
00:14:36,292 --> 00:14:37,126
Вы войдёте в её палату...

189
00:14:37,751 --> 00:14:38,752
только через мой труп!

190
00:14:39,253 --> 00:14:41,964
Рога у неё там, или что, но она, прежде всего, моя дочь!

191
00:14:42,256 --> 00:14:45,384
Омори! Что происходит с диклониусами, когда они вырастают?

192
00:14:45,676 --> 00:14:47,094
Пора бы уже запомнить!

Только не потому что они плохие, а потому что жизнь у них хреновая.

Я не говорила, что они плохие. Я предполагала, что у травли диклониусов должна быть причина. И я логично предположила, что если диклониусы себя никак не проявляли, то тогда бы причин у травли не было. Позволю напомнить, что сдвиги психики у них все-таки имеются, как их не защищай. Доказательства привожу в лице Наны, Люси и Марико:

1. Нана. Пример самого адекватного и неагрессивного диклониуса и пример того, как замечательно меняет их нормальное отношения, как и говорила Без лица. Даже ее переклинило в какой-то момент, причем, как ни странно не в сражении с Люси, когда ее здорово покалечило, а значит с вероятностью в 98% она могла легко впасть в состояние аффекта, а тогда, когда она встретилась на пляже с Бандо.

2. Люси. Частично слетела с катушек в момент убийства щенка, окончательно - после лжи Коты. Если первый случай еще с натяжкой оправдан, то второй как-то не очень - банальная детская ревность, в которой Люси проявлила себя так же, как ее соседи по приюту. Причем, опять же, не признать неадекватности мести Коте нельзя. Зверским убийством семьи за обман - это слишком изощренно.

3. Марико. Первое, чем она себя проявляет - она пытается убить тех, кто находится с ней рядом. И после Марико не демонстрирует ничего, кроме жажды убийства, причем на своих и врагов она никого не делит. Ей все ранво кого убивать: солдатов или Люси.

То есть, как я уже говорила, признаки какой-никакой неадекватности на лицо. Но во всех трех случаях имело место то, о чем писала Без лица и с чем я абсолютно согласна. Во всех трех случаях имело место человечное отношение других людей. О Нане заботился Курама и поэтому в нее заложился несколько иной фундамент, чем в Люси и Марико, однако не могу не заметить, что ее жизнь сахарной считаться вряд ли могла бы. Но все-таки, вместо того, чтобы сделать с Люси то же, что и она с ней, она лежит на бетоне в луже кровищи и зовет папу. Причем,даже старается защитить Майю во время драки. В случае с Бандо она почти сразу берет себя в руки, поскольку "папа бы такого не одобрил". В случае с Люси сдерживающим фактором стал сам Кота, поскольку в конце концов под влиянием мыслей о нем Люси смогла сдержаться и больше никого не убивала. С Марико тоже все ясно - как только девочка пообщалась с отцом, вся ее агрессия сошла на нет.

Короче, к чему я все веду. Диклониусы действительно могут быть опасны, особенно учитывая их оружие. Однако, когда отношение со стороны людей к ним человечно, то и они ведут себя по-человечески. Диклониусы незнакомы с нормами морали ("не убий", в смысле) - этому просто неоткуда взяться, но даже при этом они вполне инстинктивно чувствуют нормальное к себе отношение. Или, что не исключено, ищут это отношение только в тех, кто им симпатичен. Та же Марико на Кураму среагировала нормально, но лаборантку убила, по сути, без какой-либо адекватной причины, аргументировав это, дескать, тем, что она не мама.

Изменено 23 апреля, 200817 г. пользователем Nero_Angelo (смотреть историю редактирования)

При чем тут воспитание? Ее так же как и Нану пытались воспитать хорошей и озывчивой девочкой. И что она сделала когда вышла на свободу? Разорвала женщину которая ее воспитывала напополам. Нана - это просто исключение подтверждающее общее правило.

Жжете однако :lol:

Отзывчивами и хорошими детей делают по вашему безчеловечные эксперементы и отношение к ним как к подопытным крысам? :D

Я предполагала, что у травли диклониусов должна быть причина.

 

Причина банальна - диклониусы нужны Какудзаве для опытов. Держать их в лабе только на основании того, что они немного отличаются внешне от обычных людей, не выйдет, так как сотрудники лабы нормальные люди (вспомнить хотя бы Сиракаву). Соответственно, нужны страшилки для своих же сотрудников.

 

Та же Марико на Кураму среагировала нормально, но лаборантку убила, по сути, без какой-либо адекватной причины, аргументировав это, дескать, тем, что она не мама.

 

А еще не очень "адекватно" поступают дети, которые были выращены животными. Для "адекватной" реакции на внешний раздражитель требуется "адекватное" обучение (дрессировка, воспитание). Марико ведет себя как говорящая собачка, потому что ее выращивали как собачку (условно говоря), а не как человеческого ребенка. Реакции же Люси вполне адекватны той среде, в которой она оказывается, за исключением короткого периода со смерти щенка до сцены в поезде (но сойти с ума в ситуации, в которую попала Люси в приюте, может каждый).

Если бы это не было бы наглой клеветой - Люси покрошила бы всех в капусту, в возрасте трех лет.

Может у Люси и Наны просто вектора "пробудились" позже чем среднестатистические.

А ввобще можно понять почему к ним так относились, вектор у ребенка 3х лет реально большая проблема. Из любопытства может всех покрамсать, всетаки в таком возрасте дети делают много неосознаных вещей.

 

 

Причина банальна - диклониусы нужны Какудзаве для опытов. Держать их в лабе только на основании того, что они немного отличаются внешне от обычных людей, не выйдет, так как сотрудники лабы нормальные люди (вспомнить хотя бы Сиракаву). Соответственно, нужны страшилки для своих же сотрудников.

Немного отличаются внешне? :lol: А векторы не в счет? :D

народ а кто знает 2-ой сезон будут снимать???

Реакции же Люси вполне адекватны той среде, в которой она оказывается, за исключением короткого периода со смерти щенка до сцены в поезде (но сойти с ума в ситуации, в которую попала Люси в приюте, может каждый).

Но почему-то сошла только Люси. Во многих приютах дети содержатся в не менее скверном окружении, но с ума не сходят. Люси ведь не одна такая, только вот обычно достается за веснушки, за очки, за излишнюю полноту или неуклюжесть. Многих травят, многих обижают, но человек может озлобиться, может замкнуться, но чтобы вот так вот свихнуться, нужно иметь изначально отклонения в работе нервной системе, в психике.

народ а кто знает 2-ой сезон будут снимать???

Скорее всего нет. Да и продолжать особенно нечего.

Изменено 23 апреля, 200817 г. пользователем Nero_Angelo (смотреть историю редактирования)

Держать их в лабе только на основании того, что они немного отличаются внешне от обычных людей, не выйдет, так как сотрудники лабы нормальные люди (вспомнить хотя бы Сиракаву). Соответственно, нужны страшилки для своих же сотрудников.

Собственно, а почему все сконцентрировались на именованных диклониусах. Там еще девочка была, по неизвестной причине кучу народа положившая. Страшилок и придумывать не надо, достаточно просто имеющиеся факты однобоко показать.

Люси ведь не одна такая, только вот обычно достается за веснушки, за очки, за излишнюю полноту или неуклюжесть.

 

Вы забыли, что у нее на глазах убили ее щенка. Кроме того, у обычных детей векторов нет, то есть они не могут реализовать импульсивное желание отомстить на месте по полной программе.

 

Там еще девочка была, по неизвестной причине кучу народа положившая.

 

Какая девочка? Из рассказов Какудзавы-младшего Кураме при его вербовке?

Какая девочка? Из рассказов Какудзавы-младшего Кураме при его вербовке?

Помню уже плохо, где-то из того же периода. Менты типо каких-то бандюгов ловят, врываются в дом, а оказывается, что это диклониус всех завалил (свою же семью, ЕМНИП). Ну, и копам тоже достается.

Помню уже плохо, где-то из того же периода. Менты типо каких-то бандюгов ловят, врываются в дом, а оказывается, что это диклониус всех завалил (свою же семью, ЕМНИП). Ну, и копам тоже достается.

 

Так это байка Какудзавы-младшего. Человека заинтересованного.

Это воспоминания Курамы, о том как ему расказывали о диклониусах, при чем расказчик был немножко предвзятым и на 99% уверен что пересказывал он байку гуляющую по организации не первый год и пущенную неизвестным фантазером (вполне возможно, что намеренно, что бы люди больше ненавидели диклониусов).

Вполне возможно, но смысла в этом я не вижу т.к. рассказчик сам являлся диклониусом и следовательно ему по идее не нужен был геноцид. своими эксперементами он пытался прежде всего уничтожить человечество.

Содержание 24/7 в закрытом металлическом баке без всякой связи с внешним миром кроме голоса из микрофона - никак не совместимо с "воспитанием". Личная самодеятельность той женщины - это, конечно, хорошо, но отнюдь не достаточно. Контраст между словaми и реальностью слишком уж разителен.

это все понятно. однако никогда не видев отца Марика тот час же его приняла, и я на 100% уверен если бы он с ней общался через микрофон то Кураму бы не постигла та же участь что и лаборантку.

Собака - хищник. Большая собака - опасный хищник. Ее можно воспитать злобной и агрессивной, а можно научить сдерживать "голос крови".

тем не менее сколько случаев нападения больших собак с летальным исходом. Это все равно что держать льва в квартире и думать что он тебя не сожрет

Жжете однако

Отзывчивами и хорошими детей делают по вашему безчеловечные эксперементы и отношение к ним как к подопытным крысам?

вот именно. Однако Нана несмотря на эти эксперементы выросла нормальной (метод кнута и пряника так сказать). Просто если человек говно, то пусть он и в хороших условиях будет жить все равно останется говном.

Если бы это не было бы наглой клеветой - Люси покрошила бы всех в капусту, в возрасте трех лет.

Люси отличалась от всех, возможно ее целью было именно народить диклониусов, а остальные выступали в роли солдатов-муравьев. А она была королевой целью которой была не война но потомство.

 

Кстати для всех (чтобы прекратить нападки на мою персону). Я вовсе не против диклониусов. Я симпотизирую Люси (именно Люси а не тупому второму ее я). Особенно я ее уважаю за то что без всяких прелюдий она оторвала голову тому недоделанному диклониусу во время его пафосной речи. Просто я имел ввиду что общее существование людей и диклониусов невозможно. Посмотрите фильм ужасов - "проклятье городка Мидвич".

Посмотрите фильм ужасов - "проклятье городка Мидвич".

"Мидвичские кукушки", если быть ближе к английскому оригиналу. Но лучше не смотреть, а прочитать книгу, по которой снято, там лучше показано. Д. Уиндем написал, если что.

"Мидвичские кукушки", если быть ближе к английскому оригиналу. Но лучше не смотреть, а прочитать книгу, по которой снято, там лучше показано. Д. Уиндем написал, если что.

Спасибо почитаю