Прежде чем голосовать, примите во внимание то, что тема не о том, кто вам больше нравится, а кто по вашему мнению из этих двоих - победил бы в бою против друг друга (1 на 1). Постарайтесь отбросить личные предпочтения и более/менее объективно оценить боевые способности этих двух персонажей.

 

Также, если собираетесь постить в данной теме, то нужно обязательно указать ту или иную причину, по которой вы выбрали "победителя". Также как надо указывать причину в темах с рейтингами персонажей. Посты содержащие информацию навроде "Гай." или "Какаши." будут наказываться.

 

~-~-~-~-~-~

 

Gai vs. Kakashi

 

Место сражения: равнинная местность. Расстояние: 30м.

Изменено 17 марта, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Aravin, простите, но вы сами несколько отошли от начального направления: скорость Гая я под сомнение не ставлю - он быстрейший из персонажей (если учесть врата) в манге, но речь шла о чистной мощи ударов, даже не родной физической силе как таковой. Отлетающие плиты это здорово, но удар Сакуры (нынешней) превратил бы арену тех боев в руины.

Чистая мощь? Все же я думаю, что Ли не спасует. Ну ладно. Я не говорю, что удар у Сакуры слабый))

Чистая мощь? Все же я думаю, что Ли не спасует.

Еще раз про удары и ландшафтные изменения: глава 258. Удар 6-вратного Гая вбил Кисаме в землю на менее чем полметра и не вызвал особых землетрясений. Можно сказать, конечно, что там была вода и она погасила удар, но на воду все не спишешь. По "чистой мощи" Гай/Ли и рядом не стояли с Сакурой/Цунаде, потому что у них другая методика и специализация. Пардон, но хватит выдумывать.

ЗЫ: И раз уж на то пошло, Гая надо сравнивать с Какаши, который, благо, на особую физическую силу не претендует=))=))

Удар 6-вратного Гая вбил Кисаме в землю на менее чем полметра и не вызвал особых землетрясений.

Все повреждения от ударов Гая как бы "вошли" в "Кисаме". Он ставил задачу себе избить именно противника, а не землетрясения устраивать.

Aravin, т. е. Кису повредило, а то, во что он врезался - нет?) С точки зрения того, что нам обычно показывают, это весьма странно. Обычно противниками прошибают деревья, поломав им максимум пару костей, если вообще что-то поломав=)) Повреждения, который "вошли" в Кисаме - это те, которые наносились в его подвисшую в воздухе тушку (груша для битья :D). А финальным ударом Гай его в землю вбил. Не вижу, почему тут должно работать другое правило, нежели с ломающимися деревьями)

Yojiki, Кисаме тогда после одного комбо просто убило. Это хотя и был его клон, но все способности, тело и чакра была Кисаме. Финальным ударом вообще-то Гай просто добил Кисаме. Короче говоря, я не думаю, чтоб Гай по чистой мощи вот слабее чем Тцунаде. Этот его прием проводился на такой скорости и с такой силой, что в все стороны пламя летело. Все удары достигли цели - клон Кисаме убит. А насчет этого

т. е. Кису повредило, а то, во что он врезался - нет?)

Перечитал главу, где Гай использует прием - Кисаме, когда летел вниз, был весь объят пламенем. Еще есть вариант, что Гай не стал бить из-за всех сил в конце, так как знал, что тому конец - каждый удар прошибал насквозь тело клона и еще пламя вырывалось.

Да и еще пример - Чоджи против того звуковика. Последний удар был настолько силен, что убил сразу его. А земля? Ну пробоина на метр - не землетрясение ведь? Я считаю, что нужно убивать противника, а не устраивать обвал земли. Пользы никакой - сила определяется как шиноби сможет уничтожить своего оппонента, а не в том, какую Х-метровую яму он сделает ударом.

Кисаме тогда после одного комбо просто убило. <..> Еще есть вариант, что Гай не стал бить из-за всех сил в конце, так как знал, что тому конец

Если комбо его убило еще в воздухе, а Гай экономил удары, то последнего удара бы не было (т. к. не нужен). Но он был. Значит, либо Гай на ударах не экономит, либо Кисаме надо было добить. В первом варианте не вижу, с чего удар должен быть слабее, во втором - тем более.

Короче говоря, я не думаю, чтоб Гай по чистой мощи вот слабее чем Тцунаде.

С имхами не спорю. Но не приводите их как агрументы, ок?) Потому что до перечитывания этой главы я как раз-таки предполагал, что вратах на третьих они равняются по силе. А там очень ясно показали, что и на шестых - не равняются.

И. Сакура устраивает землетрясения не только когда вытаскивает блудных сенсеев из-под земли, но и когда собирается бить по противнику, но промахивается. Т. е. у нее землетрясения тоже не самоцель. Однако у нее они получаются, а у Зеленых Зверей - нет. Dixi, ибо задолбало.

Yojiki, Гай бил Кисаме в воздухе, а не на земле, чего это вдруг от падающего Кисаме должно землетресение появится ^_^

Когда Гай тот валун хотел разбить без врат, он что, выпендривался? И от 4-ёх врат Ли до таймскипа пол разваливался, когда тот просто бежал, или это был эффект "защиты пути нидзя"?

Изменено 21 апреля, 200817 г. пользователем Sferr (смотреть историю редактирования)

Плюс еще до тайм-скипа с утяжелителями (хотя они роли тут не сыграли наверно), Рок Ли одной рукой вытащил из-под земли огромные корни дерева, причем практически моментально. Похлеще тяги какого-либо бульдозера будет, я думаю. И если умножить эту силу на... неизвестно на сколько, но намного (которая в наличии у Гая).

Поэтому, ИМХО, однозначно нельзя сказать у кого больше физ. сила у Гая, который намного превосходит по силе Ли (даже без учета врат), или у Сакуры/Цунадэ (хотя насчет Сакуры, IMO, у Гая удар просто должен быть сильнее).

Изменено 21 апреля, 200817 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Ну вот, бедную бабушку Тсунаде вконец зачморили :lol:

Однако в манге об ударах Гая ни разу не сказали, что его попадание смертельно, а вот про удары Сакуры и Тсунаде повторяют постоянно. Наверное просто так.

Изменено 21 апреля, 200817 г. пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

Победит Какаши!!!!! Шаринган у него просто отличный!!!!!

Однако в манге об ударах Гая ни разу не сказали, что его попадание смертельно, а вот про удары Сакуры и Тсунаде повторяют постоянно. Наверное просто так.

и поэтому они не могут быть смертельными?

Победит Какаши!!!!! Шаринган у него просто отличный!!!!!

Вы забыли нажать на капслок... :)

и поэтому они не могут быть смертельными?

Сколько ударов Гая не показывали, но особой смертоносностью они не отличались, даже с вратами пришлось сделать мощнейшее комбо, чтобы убить 30% Кисаме.

Эх, не оправдываю собственное dixi=((

Yojiki, Гай бил Кисаме в воздухе, а не на земле, чего это вдруг от падающего Кисаме должно землетресение появится huh.gif

Гай побил его в воздухе и вбил в землю. После утверждений, что Гай *без врат* способен ударить с той же силой, что и Сакура/Цунаде, под 6ю вратами следует ожидать как минимум более мощных ударов. Только я их что-то не заметил..

 

Когда Гай тот валун хотел разбить без врат, он что, выпендривался? И от 4-ёх врат Ли до таймскипа пол разваливался, когда тот просто бежал, или это был эффект "защиты пути нидзя"?

Это вы предположили, а не я=)) А вообще, вдумайтесь, почему бы Гаю не попробовать?) Как до Суны за полдня добраться - получится, не получится, that's training, yosh! :P

Если от Ли разваливался пол, то почему же он не развалился и не обрушился, например, на тот этаж, на котором Какаши маялся с Саске и его печаткой?=)) Или то темное помещение с подвальным антуражем на самом деле было чердаком? ^_^

 

S O N I C, туда же. При чем тут физ. сила, у Сакуры с Цунаде-то? У них удары надо обозначать не как тайдзюцу, а как ниндзюцу. Для массового обрушения стен, изменения рельефа местности и отфутболивания стереометрии. А у Гая с Ли - тайдзя, мускулы. Деревья ломать, стены пробивать, шеи сворачивать. Другие задачи и другое предназначение.

 

PS: Вот о чем вы тут говорите, а? Создайте тему "Цунаде/Сакура vs Гай/Ли", и спорьте. А тут, вообще-то, надо Какаши с Гаем сравнивать. Желательно, не выдумывая ни тому, ни другому не имеющихся у них абилок.

Изменено 21 апреля, 200817 г. пользователем Yojiki (смотреть историю редактирования)

В сериях про аттаку на Коноху, противники Гая пробивали стены от его ударов. Плюс еще лотус делает неслабую воронку в земле. Сила зеленых базируется на постоянных, нещадных и умопомрачительных тренировках. Это их чистая мощь, без всяких читов ака контроль чакры. Сомневаюсь, что Сакура и Цунаде имели бы такую же силу не используя ниндзюцу.

Гай побил его в воздухе и вбил в землю. После утверждений, что Гай *без врат* способен ударить с той же силой, что и Сакура/Цунаде, под 6ю вратами следует ожидать как минимум более мощных ударов. Только я их что-то не заметил..

Можно подумать Кисаме железный, что от него земля должна треснуть.

Это вы предположили, а не я=)) А вообще, вдумайтесь, почему бы Гаю не попробовать?) Как до Суны за полдня добраться - получится, не получится, that's training, yosh!

Тогда почему Сакура до кучи не попробовала разбить валун, а сразу после удара Гая все поняли - барьер?

Если от Ли разваливался пол, то почему же он не развалился и не обрушился, например, на тот этаж, на котором Какаши маялся с Саске и его печаткой?=)) Или то темное помещение с подвальным антуражем на самом деле было чердаком?

Почему это не может быть, ммм, соседней комнатой, например?

Сила зеленых базируется на постоянных, нещадных и умопомрачительных тренировках. Это их чистая мощь, без всяких читов ака контроль чакры. Сомневаюсь, что Сакура и Цунаде имели бы такую же силу не используя ниндзюцу.

Вы только поняли, что имеются ввиду усиленные с помощью чакры удары санитарок? 0_о

Можно подумать Кисаме железный, что от него земля должна треснуть.

А те товарищи, которыми Гай прошибал стены, видимо, именно железные..

Если вспоминать физику с анатомией, то от особо мощного удара незащищенным кулаком в каменную глыбу косточки в кулаке того.. Ломаются.

Тогда почему Сакура до кучи не попробовала разбить валун, а сразу после удара Гая все поняли - барьер?

Потому что Сакура сначала думает, потом действует. И кроме того, у нее нет тренировочного бзика ^_^

Почему это не может быть, ммм, соседней комнатой, например?

Потому что башня маленькая по площади и в несколько этажей. Впрочем, этажи/комнаты - это уже наши с вами домыслы. Если хотите - поделюсь, но честно - это все (ВСЕ) один большой оффтоп.

Изменено 21 апреля, 200817 г. пользователем Yojiki (смотреть историю редактирования)

Вы только поняли, что имеются ввиду усиленные с помощью чакры удары санитарок? 0_о

 

Нет. Имел ввиду, что у бровастых это показатель силы, а у санитарок это чит. Таким образом зеленые сильнее.

А те товарищи, которыми Гай прошибал стены, видимо, именно железные..

Одно дела пробить стену, совсем другое землю. Величина у них,немного, разная.

Если вспоминать физику с анатомией, то от особо мощного удара незащищенным кулаком в каменную глыбу косточки в кулаке того.. Ломаются.

А это тут причём? Одно дело, когда тело расшибается о землю, другое, когда наоборот. Киши не такой уж дурак, чтоб такое рисовать.

Потому что Сакура сначала думает, потом действует. И кроме того, у нее нет тренировочного бзика

Ну конечно, Гая валун начал мочить ради тренировки...

Потому что башня маленькая по площади и в несколько этажей. Впрочем, этажи/комнаты - это уже наши с вами домыслы. Если хотите - поделюсь, но честно - это все (ВСЕ) один большой оффтоп.

Про оффтоп согласен, хочу тему Гай вс Цунаде! :blink:

Про оффтоп согласен, хочу тему Гай вс Цунаде!

Не актуально, у Гая мало шансов. Придется выкладываться по полной, врубать ворота, драться из последних сил. А что в итоге? Age of Rebirth(вроде так), и Тсунаде как новенькая и готова к бою.

Одно дела пробить стену, совсем другое землю. Величина у них,немного, разная.

Да, разная. Стена - должна быть прочной (особенно если на ней потолок держится), а вот земля - не обязательно.

А это тут причём? Одно дело, когда тело расшибается о землю, другое, когда наоборот. Киши не такой уж дурак, чтоб такое рисовать.

Хеее, облом. Когда кого-нибудь вбивают в землю либо пол, Киши частенько пририсовывает трещины, а то и ямы. А вбитый шевелится, и иногда даже встает и кидается в бой. Но это в сторону, я писал для другого. Вы определитесь, Кисаме (и, как следствие, все остальные) у вас не железный, а из мяса, или все-таки у Гая кулаки, которыми можно цельные валуны разбивать?

 

Короче, надоело. Напомните мне больше с вами не спорить, ок?)

Изменено 21 апреля, 200817 г. пользователем Yojiki (смотреть историю редактирования)

Да, разная. Стена - должна быть прочной (особенно если на ней потолок держится), а вот земля - не обязательно.

Только ширина немножко разная.

Хеее, облом. Когда кого-нибудь вбивают в землю либо пол, Киши частенько пририсовывает трещины, а то и ямы. А вбитый шевелится, и иногда даже встает и кидается в бой. Но это в сторону, я писал для другого. Вы определитесь, Кисаме (и, как следствие, все остальные) у вас не железный, а из мяса, или все-таки у Гая кулаки, которыми можно цельные валуны разбивать?

Гай тоже не без помощи чакры деревья и валуны разбивает(с мышцами там какие-то манипуляции), просто так я не помню никого, чтоб валуны разбивали(может склероз). И я не помню никого, чтоб противник разверзнул землю от того, что он упал(тоже склероз?).

Короче, надоело. Напомните мне больше с вами не спорить, ок?)

Тоже надоело, можите не отвечать))

Гай тоже не без помощи чакры деревья и валуны разбивает(с мышцами там какие-то манипуляции), просто так я не помню никого, чтоб валуны разбивали(может склероз). И я не помню никого, чтоб противник разверзнул землю от того, что он упал(тоже склероз?).

Вы неправильно поняли вопрос.. Я спросил: у вас логика какая - нашей реальности, в которой Кисаме из мяса, и ежели его в землю вбить, он в лепешку сплющится, либо Кишимотовской реальности, в которой Гай валит деревья пинками и пробивает стены противниками? Если второе, то Кисаме - такой же "железный", как и Гай и тот несчастный звуковик/песочник, которым ап стенку. И как следствие, от хорошо вбитого в землю Кисаме должно случиться землертрясение. Все.

Вы неправильно поняли вопрос.. Я спросил: у вас логика какая - нашей реальности, в которой Кисаме из мяса, и ежели его в землю вбить, он в лепешку сплющится, либо Кишимотовской реальности, в которой Гай валит деревья пинками и пробивает стены противниками? Если второе, то Кисаме - такой же "железный", как и Гай и тот несчастный звуковик/песочник, которым ап стенку. И как следствие, от хорошо вбитого в землю Кисаме должно случиться землертрясение. Все.

Из второго не следует, что Кисаме "железный" и от него должно случитсься землетресение. Главное ещё, чтоб смотрелось реалистично, и , в отличии от той несчастной стены, землетресение уже явный перебор показывания силы. Это бы уже не силу Гая показало, а плотность Кисаме.

 

З.Ы. Закрываем оффтоп.