Kimi ga Nozomu Eien

[Kamajii]

Тоже похоже. Но в данном случае пофиг = не против.

"Под шафэ" многие приличные женщины оказываются не против. Как ни крути, но действие алкоголя на мозг не сводится к обеспечению похмельного синдрома.

 

Есть такие вещи, назовем их, скажем, основополагающие принципы и внутренний тормоз. Так и тут, если бы секс на стороне был для нее чем-то неприемлемым, то ничего бы и не было.

Почему ей могла быть невыносима мысль о том чтобы найти нового мужчину, раз уж этому она не нужна?

 

Впрочем, я соглашусь с вами. Зои Космодемьянской из Мицки скорее всего не получилось бы.

Нет, не так. Мицки для того чтобы быть сильной нужна опора - любовь Такаюки, или по крайней мере надежда на нее. Ее не стало - сила исчезла.

 

Изнасилования - это уже другая песня.

Я не про изнасилования. При определенных обстоятельствах и навыках человека можно убедить во многом.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[_y_t_]

"Под шафэ" многие приличные женщины оказываются не против. Как ни крути, но действие алкоголя на мозг не сводится к обеспечению похмельного синдрома.

Лол) Ну это же не приличные женщины) Т.е. захотеть и сделать - разные вещи, если делает - не приличная.

Почему ей могла быть невыносима мысль о том чтобы найти нового мужчину, раз уж этому она не нужна?

Да ни почему особо. Хотя если сильно любит Такаюки, то должна бы быть невыносима - как так, с другим мужиком??111.

Просто мне такое поведение не нравится, что я и сказала. Тем более что искала она не новую любоф, а абы кого на одну ночь.

Я не про изнасилования. При определенных обстоятельствах и навыках человека можно убедить во многом.

Гипноз? Это тоже к изнасилованиям. Пикап? Это к пословице кинологов)) Есть то, в чем практически нельзя переубедить, не прибегая к силе, шантажу и прочим нехорошим методам.

[Kamajii]

Лол) Ну это же не приличные женщины) Т.е. захотеть и сделать - разные вещи, если делает - не приличная.

Боюсь, тогда приличные женщины у нас остались только в книжках.

 

Хотя если сильно любит Такаюки, то должна бы быть невыносима - как так, с другим мужиком??

И умереть в одиночестве...

 

Тем более что искала она не новую любоф, а абы кого на одну ночь.

Когда она кого нибудь искала? Вы приписываете ей поступки, которых она не совершала. Да, напилась. Да, повелась. Но никакой инициативы показано не было.

 

Есть то, в чем практически нельзя переубедить, не прибегая к силе, шантажу и прочим нехорошим методам.

Мария Деви Христос с мужем глядят на вас недоуменно. :)

[_y_t_]

Боюсь, тогда приличные женщины у нас остались только в книжках.

Да полно их и в реале))

И умереть в одиночестве...

Ну за одну ночь бы не умерла)

Когда она кого нибудь искала? Вы приписываете ей поступки, которых она не совершала. Да, напилась. Да, повелась. Но никакой инициативы показано не было.

Не так выразилась. У Вас было - "мысль о том чтобы найти нового мужчину", я и отвечаю что-то. Мужчину для совместной жизни на замену Такаюки не искала.

На одну ночь тоже вроде не искала. Хотя звонки Синдзи и то, что она пошла бухать с пловцами, наводят на мысль, что у нее могла быть такая мысль (найти кого-то на ночь).

[Kamajii]

Да полно их и в реале))

Человек игнорирующий реальность имеет проблемы с психикой. Если парень игнорирует ее, более того, дает понять что уйдет к другой, и никакие ее действия не в силах ничего изменить, единственный разумный вариант - уйти. Впрочем, вы правы. В реале есть масса женщин игнорирующих реальность. Живущих с мужьями которые изменяют им, бьют их, сидят у них на шее. Но приличной женщине не пристало смотреть на сторону, не так ли?

Перед злополучной ночью Мицки практически готова к уходу, остается последний штрих. Возможно, слово Синдзи должно было склонить чашу весов в ту или иную сторону. Поэтому и звонок ему.

 

Ну за одну ночь бы не умерла)

Да вроде там не одна ночь показана. Суть не в том, что показано две или три, а в том что это становится системой.

 

Хотя звонки Синдзи...

Поплакаться в жилетку, заставить его либо поддержать ее в решении уйти либо отговорить от этого. Просто у самой сил на это уже нет. 100%

Это ж не Аска: "Э-э-э, Синдзи? Хочешь меня поцеловать? Давай!!!"

 

...она пошла бухать с пловцами

- Доброе слово и кошке приятно. (с) народная мудрость

Ей некуда идти, дома никто не ждет. Дома никому не интересна ни она ни ее проблемы. А тут такой интерес к ее персоне.

 

наводят на мысль, что у нее могла быть такая мысль (найти кого-то на ночь).

Ну да... То почти год за Такаюки ухаживала, держалась и ничего. А тут за неделю-две так "оголодала"...

Нехороший Такаюки, ишь приучил...

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Да, еще.

Сомневаюсь что Синдзи мог бы быть ее осознанным выбором. Ибо надо было либо чтобы он навсегда порвал с Такаюки, или иметь прекрасную возможность периодически созерцать Такаюки и освежать раны. Да и просто, глядя на Синдзи вспоминать о былых днях.

[_y_t_]

Если парень игнорирует ее, более того, дает понять что уйдет к другой, и никакие ее действия не в силах ничего изменить, единственный разумный вариант - уйти.

Да.

В реале есть масса женщин игнорирующих реальность. Живущих с мужьями которые изменяют им, бьют их, сидят у них на шее. Но приличной женщине не пристало смотреть на сторону, не так ли?

Правильно. Сначала развод, потом гулянки.

100%

Ну не 100%.

Ей некуда идти, дома никто не ждет. Дома никому не интересна ни она ни ее проблемы. А тут такой интерес к ее персоне.

Мицки не дура, чтоб таких кавалеров всерьез воспринимать.

[ZoMBiE_55]

Солидарен с Kamajii.Да и тут дело не в том,что всерьёз/невсерьёз,а в банальном проявлении внимания,которое совсем не получала от Такаюки,полностью игнорировшего её.Её жизнь буквально была разрушена,далеко не каждый будет трезво мыслить в подобной ситуации.

[Jabberwocker]

самая большая сказка сериала - не двухкратная кома Харуки, а то что Такаюки и Мицки после всего были счастливы вместе.

Одумавшийся Такаюки и простившая его Мицки -- вот самые большие чудеса сюжета.

[Kamajii]

самая большая сказка сериала - не двухкратная кома Харуки, а то что Такаюки и Мицки после всего были счастливы вместе.

Одумавшийся Такаюки и простившая его Мицки -- вот самые большие чудеса сюжета.

Что характерно, их показывают врозь в финале. Впрочем, прощают и беспричинную измену. А тут - оба виноваты.

 

Правильно. Сначала развод, потом гулянки.

Кто сомневается. Но нет доказательств умысла Мицки.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[timenaser]

Давно уже смотрел сие творение. Мне понравилось, ток черезчур мыльно как то для аниме.

 

А да, девушка с синими волосами ( не помю имя) та еще стрева. Паренек мучался себе, никого не трогал, цветы в палате менял, ток брится забывал, а тут она приперлась . Нафига спрашивается? Паренек бы помучался бы еще пару лет, Сузумия проснулась бы и все у них бы получилось.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем timenaser (смотреть историю редактирования)

[ZoMBiE_55]

Сомневаюсь..

Глупо винить во всём Мицки.Парня она не отбивала,из ямы его вытащила,преданно любила,многим пожертвовала ради него опять же..так нет же,стерва?! Странная,странная логика)

[Jabberwocker]

Паренек мучался себе, никого не трогал, цветы в палате менял, ток брится забывал, а тут она приперлась

Приперлась она, когда в палату его уже не пускали и подумывали в дурку отправить.

Причем питался он в это время почти исключительно спиртным.

Очнулась Харуки от комы, а рядом портрет Такаюи в черной рамке...

 

Парня она не отбивала,из ямы его вытащила,преданно любила,многим пожертвовала ради него опять же..так нет же,стерва?! Странная,странная логика)

Согласен. Кроме колечка и пьяного загула ей предъявить нечего.

Ни то ни другое стервой ее не делает.

[_y_t_]

Солидарен с Kamajii.Да и тут дело не в том,что всерьёз/невсерьёз,а в банальном проявлении внимания,которое совсем не получала от Такаюки,полностью игнорировшего её.Её жизнь буквально была разрушена,далеко не каждый будет трезво мыслить в подобной ситуации.

То есть вы думаете, что если у девушки депрессия/ее бросил парень, то достаточно сказать пару комплиментов, чтобы затянуть ее в койку? :huh:

самая большая сказка сериала - не двухкратная кома Харуки, а то что Такаюки и Мицки после всего были счастливы вместе.

Одумавшийся Такаюки и простившая его Мицки -- вот самые большие чудеса сюжета.

Не, с Мицки понятно - любофф, а вот как Такаюки одумался, я не знаю)) Моя версия такая: увидел, что с Харукой ничего не будет, сам себе девушку искать не хочет/не умеет, в квартире бардак начинается, он понял, что теряет халявный секс и халявную отличную домработницу, которая практически никогда не выносит мозг, выполняет все его прихоти, ну и подумал, зачем журавли в небе, если есть проверенная временем не совсем плохая девка, ну и... :D

Приперлась она, когда в палату его уже не пускали и подумывали в дурку отправить.

Она его никогда из виду не теряла с самого знакомства) И ухаживала за ним до попытки выкрасть Харуку.

Ни то ни другое стервой ее не делает.

Почему не делает) Сама познакомила парня с подругой, сама стала отбивать, сама навязала ему сожительство, а потом еще и загуляла. Кто, как не стерва)

[Jabberwocker]

То есть вы думаете, что если у девушки депрессия/ее бросил парень, то достаточно сказать пару комплиментов, чтобы затянуть ее в койку?

Считаете, что такого не бывает? Особенно если депрессия - из-за того что ее бросил парень?

 

Моя версия такая: увидел, что с Харукой ничего не будет, сам себе девушку искать не хочет/не умеет, в квартире бардак начинается, он понял, что теряет халявный секс и халявную отличную домработницу, которая практически никогда не выносит мозг, выполняет все его прихоти, ну и подумал, зачем журавли в небе, если есть проверенная временем не совсем плохая девка, ну и...

Не согласен. Если бы он не заявил Харуки, что любит Мицки -- была бы у него проверенная временем совсем не плохая девка, которая никогда не выносит мозг (и далее по тексту). Разве что выполнять роль домработницы сможет не сразу -- пришлось бы дождаться пока ее выпишут.

 

Она его никогда из виду не теряла с самого знакомства) И ухаживала за ним до попытки выкрасть Харуку.

Их дружная компашка состояла из четырех человек еще до того, как Харука и Такаюки стали встречаться. Или Такаюки не имел права общаться с другими девушками после признания Харуки?

 

Почему не делает) Сама познакомила парня с подругой, сама стала отбивать, сама навязала ему сожительство, а потом еще и загуляла. Кто, как не стерва)

Не знакомила - он сам к из компании пристал (кстати, из-за Мицки)

Не пыталась отбивать (или просьба купить подарок на ДР - это увод чужого парня?) до того как он не полетел с катушек.

Сама в койку потащила - это было. Всех проявивших инициативу женщин записываем в стервы?

Ну а загуляла - когда он вычеркнул ее из своей жизни и она осталась одна. Когда одна за другой все надежды исчезли и осталась лишь горькая правда -- Такаюки не хочет с ней общаться вообще.

[_y_t_]

Считаете, что такого не бывает? Особенно если депрессия - из-за того что ее бросил парень?

Бывает, но только если девушка сама хочет.

Не согласен. Если бы он не заявил Харуки, что любит Мицки -- была бы у него проверенная временем совсем не плохая девка, которая никогда не выносит мозг (и далее по тексту). Разве что выполнять роль домработницы сможет не сразу -- пришлось бы дождаться пока ее выпишут.

Не факт. С Мицки он уже пуд соли вместе съел, а как бы вела себя Харука - кто знает.

Их дружная компашка состояла из четырех человек еще до того, как Харука и Такаюки стали встречаться. Или Такаюки не имел права общаться с другими девушками после признания Харуки?

Я и говорю, что они уже давно вместе тусуются.

Не знакомила - он сам к из компании пристал (кстати, из-за Мицки)

Вроде это Мицки к парням пошла из-за Харуки, нет?

Ну да, познакомились они сами. Но свела-то их именно Мицки.

Не пыталась отбивать (или просьба купить подарок на ДР - это увод чужого парня?) до того как он не полетел с катушек.

Не увод, а шаг к уводу. Или подготовка увода.

Всех проявивших инициативу женщин записываем в стервы?

Не всех. Просто в целом поведение Мицки не дает называть ее тихой-мирной. Кстати, я не ожидала, что Мицки будет такой выдержанной и терпеливой, эээ, женой, в школе-то она сумками пацанов лупила, и около загула стервозная ее часть начала вылазить, а с Такаюки - хоть к ране ее прикладывай.

[Jabberwocker]

Не факт. С Мицки он уже пуд соли вместе съел, а как бы вела себя Харука - кто знает.

Харуки ради него тоже была на все готова и всегда прощала.

 

Просто в целом поведение Мицки не дает называть ее тихой-мирной.

Согласен. В тихом омуте...

[ZoMBiE_55]

_y_t_ вы прям чуть не все грехи на Мицки повесили.Плохо ей было..очень,а вы: осознавала/не осознавала.В таких случаях (жизнь разрушена,любимый махнул ручкой,никого родного нет ) люди,как правило недалеки от суицида.

Такаюки в общем то сам хорош,но что поделать?Парень то ояш обыкновенный,не хотел причинить боли другим,с Харукой из жалости стал встречаться,наломал дров.Боялся принять решение до самого конца,за что и страдал.

Сложно сказать,кто в этой истории прав,а кто нет.Но то,что бывает когда человек уходит от ответственности,показано просто отлично.

[Jabberwocker]

Вроде это Мицки к парням пошла из-за Харуки, нет?

В самом начале Такаюки заявляет "ничего вы не понимаете...", почти проговорившись что его интересует именно Мицки.

[Kamajii]

Бывает, но только если девушка сама хочет.

Да даже если бы и хотела, что в том странного?

Повторюсь, никаких указаний на то что Мицки в трезвом уме планировала измену - НЕТ!

 

Не факт. С Мицки он уже пуд соли вместе съел, а как бы вела себя Харука - кто знает.

Ну, с ней он тоже не шапочное знакомство имел.

 

Не увод, а шаг к уводу. Или подготовка увода.

- Прыжок на месте - провокация! (с) анекдот

[_y_t_]

Харуки ради него тоже была на все готова и всегда прощала.

Ну, с ней он тоже не шапочное знакомство имел.

Они не жили вместе.

Да даже если бы и хотела, что в том странного?

Повторюсь, никаких указаний на то что Мицки в трезвом уме планировала измену - НЕТ!

Ну и я повторюсь) Ничего странного, вполне обычное поведение, бывают люди в сто раз аморальней. Но мне не нравится персонаж, который изменяет, хоть в трезвом уме, хоть не в трезвом. Плохое это дело, изменять.

- Прыжок на месте - провокация! (с) анекдот

Именно. Вот были б вы девушкой, был бы у вас парень, который с другой гуляет и подарки ей дарит (то, что в это самое время вы его ждете - это вообще ахтунг), тогда и говорили бы, провокация или нет.

_y_t_ вы прям чуть не все грехи на Мицки повесили.Плохо ей было..очень,а вы: осознавала/не осознавала.В таких случаях (жизнь разрушена,любимый махнул ручкой,никого родного нет ) люди,как правило недалеки от суицида.

Да вроде не вешала ничего лишнего. Ну да, бедная-несчастная Мицки, давайте ее все пожалеем, вот только это не значит, что за ее несчастность ей надо простить все ее грехи.

В самом начале Такаюки заявляет "ничего вы не понимаете...", почти проговорившись что его интересует именно Мицки.

Еще до этого Мицки решила свести Харуку с Такаюки. Или что. Что-то я запуталась :unsure:

[Kamajii]

Они не жили вместе.

Ну, он был вхож в дом. Фактически зятёк. Харука паковала еду для пикников. В общем - кое какое представление как о хозяйке имеется.

 

Плохое это дело, изменять.

А если до этого изменили тебе? Или человеку все равно?

 

Именно. Вот были б вы девушкой, был бы у вас парень, который с другой гуляет и подарки ей дарит (то, что в это самое время вы его ждете - это вообще ахтунг), тогда и говорили бы, провокация или нет.

Понятно, что с некоторого момента Мицки хотела получить сколько нибудь внимания от Такаюки. Но подарить подарок подруге друга (я со своей колокольни) - вполне нормально. Как Мицки этот подарок воспринимала - дело одно. Но для Такаюки это было подарком другу, и Мицки никак не пыталась изменить статус подарка в его глазах. Она старалась быть рядом и ждала, может он заметит ее чувства.

 

Ну да, бедная-несчастная Мицки, давайте ее все пожалеем, вот только это не значит, что за ее несчастность ей надо простить все ее грехи.

Никто не говорит что она святая. Но за свои грехи она расплатилась сполна. Амнистия.

 

Еще до этого Мицки решила свести Харуку с Такаюки. Или что. Что-то я запуталась :unsure:

С Такаюки и Синдзи она познакомилась сначала именно для того чтобы представить Харуку. Потом просто сдружилась и, по ее словам, стала подзабывать о причине знакомства. Пока просто дружили на равных - ее в принципе все устраивало. Но когда начали форсировать отношения Такаюки и Харуки, тут она стала понимать что рано или поздно их с Такаюки пути разойдутся. И тут уж начало оформляться ее отношение к Такаюки, на той же встрече на холме она еще решала действительно ли она готова поставить под угрозу дружбу с Харукой ради отношений с Такаюки.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Jabberwocker]

Еще до этого Мицки решила свести Харуку с Такаюки.

Это не Мицки решила. Это Харука попросила ее спросить Такаюки, как он к ней относится.

 

 

Но мне не нравится персонаж, который изменяет, хоть в трезвом уме, хоть не в трезвом. Плохое это дело, изменять.

Никаких возражений.

 

Ну да, бедная-несчастная Мицки, давайте ее все пожалеем, вот только это не значит, что за ее несчастность ей надо простить все ее грехи.

А разве ее не стоит пожалеть? Она ведь не просто так кольцо не снимает - она помнит, какая страшная цена за него уплачена.

И первый выход из комы Харуки - это непрекращающийся кошмар для нее, который становился все хуже и хуже.

 

Куда большего презрения заслуживает Такаюки.

[Kamajii]

Куда большего презрения заслуживает Такаюки.

Да ладно, презрения...

Ну пацан пацаном. Не взрослеют же в одно мгновение. Его изначально поставили в ситуацию ведомого. Поэтому он и динамил.

Мог он ситуацию изменить. Наверное, мог. Но... Как вы уже заметили: "Ничего вы не поняли. Я встречаюсь с ней лишь потому что она твоя..."

[Jabberwocker]

Я не об этом.

Речь о ситуации после пробуждения Харуки.

Он ей многим обязан и не в силах отказать ее родителям - поэтому идет и разыгрывает себя-из-прошлого.

Но -- мать-мать-мать! -- какого икса он при этом забивает на Мицки?

Он к Акане относился куда лучше, чем к своей девушке - с которой, между прочим, живет!