А есть ли Бог?

[Eruialath]

Обычно это слова фанатичного паладина (по D&D). соответсвенно мняются названия богов и намерения но принцип один.

Это, видимо, офигеть как остроумно...

 

"не сотвори себе кумира" (в библии разумееца звучит по другому...)

Разумеется, по другому. Это неполная цитата синодального перевода второй моисеевой заповеди.

 

Если кого обидел, гомен, я не являюсь противником всего этого, я только привёл популярную точку зрения, проверенную на практике в своих кругах.

Эх, не от практикующего оккультиста мне про сказки слушать... Тем более в разрезе эгрегоров и прочих мандал...

 

Я верю в высший разум, тем не менее никак его не конкретизирую...

Почему-то когда говорят про неконкретный "высший разум", на деле вырисовывается конкретная такая "высшая тупость"... Если наличие высшего разума ничего не меняет в твоей жизни, значит либо он неразумен, либо ты. Но это ИМХО. Я "неконкретный высший разум" считаю чистой фикцией, а потому и рассуждать о нём развёрнуто не возьмусь.

[AstralTech]

Разум на то и высший, потому-что человек в силу своей человечности не может осознать всё его величие и объём, а тем более представить это в словах или на бумаге. Его нельзя конкретизировать в силу несовершенных в нашем мире средсв представления информации. Т.н. высший разум влияет на нашу жизнь. Но боюсь, его влияние сводится к "закономерности" в нашей жизни. К примеру, если ты сделал что-то плохое, то это конечно вернётся ну или наоборот. Всё в мире сбалансированно получается, и наверно не просто так. И заметно, что ты злишься за меня? За что, спрашивается? Я всего лишь высказал свою точку зрения и совершенно не собирался вступать в спор "Религия VS оккультизм". Не кипятись, ведь одно то, что человек задумывается о Боге, достойно уважения и неважно, как человек собирается пройти свой путь. :)

[Die_scum!]

Бог-то? Да вроде был. Вот приходим мы с архангелом Гавриилом недавно, а на двери кабинета Бога табличка "Бога нет". И подпись ниже "Бог".

Вообщем, после этого мое дело передали Будде, а он особо париться не стал.

И я опять с вами.

[tuutikki]

А я тут недавно подумала, и поняла, что не хочу, чтобы бог был, потому что он всемогущий, то есть будет иметь надо мной власть :)

А я этого не люблю.

[Eruialath]

Разум на то и высший, потому-что человек в силу своей человечности не может осознать всё его величие и объём, а тем более представить это в словах или на бумаге.

Ну смотри, ты же сейчас что-то пишешь по этому поводу. А значит до некоторой степени конкретизируешь свои взгляды по этому предмету. Понятно, что постигнуть непостижимое невозможно. Но обо всём объёме речь как бы и не шла... Есть большая разница между тем, чтобы "постигнуть в полном объёме" и сказать "есть Бог, а не безликий "высший разум"".

 

его влияние сводится к "закономерности" в нашей жизни

Вот об этом я и говорил. Не является это признаком разумности. Черви тоже ведут себя закономерно. И до некоторой степени формируют закономерности своей среды. Закон кармы (а это именно он имелся в виду, насколько я понимаю) мог бы обеспечиваться (если бы выполнялся) только силой всемогущей, но притом безличностной, а следовательно - и безсознательной. Поскольку разум - атрибут личности.

 

И заметно, что ты злишься за меня?

Незаметно. Потому что не злюсь. :angry:

Это у меня полемический стиль такой. Серьёзный. Некоторые принимают это за враждебность.

 

ведь одно то, что человек задумывается о Боге, достойно уважения

Ты так считаешь? Я думаю, достойны уважения дела. А задуматься о Боге - это даже не пол-дела. Это вроде прилюдии. Выводы-то из этих раздумий можно сделать разные...

 

А я этого не люблю.

От нашего желания тут мало что зависит. Если предположить, что Бога придумываешь ты сам, то власти у Него столько, сколько ты Ему дашь. Если же Он существует объективно, то Он всемогущь без всякого нашего желания. Для ребёнка, например, символом всемогущества являются родители. На каком-то этапе сама возможность его появления зависит от них. При этом сказать, что "я бы не хотел, чтобы у меня были родители, потому что они очень много влысти надо мною имели и имеют" - значит отказаться от самого своего существования (которому они послужили причиной). Человек, который не испытывает к Богу благодарности и любви, скорее всего будет Его нелюбить, поскольку Он de facto его сильнее...

[AstralTech]

Что по мне, то разница в моём понимании "Бога" и безликого высшего разума сводится к тому, что Бог - личность, обладающая разумом (непостижимым для нашего сознания... ), которая в силу своей всемогущности влияет на твою жизнь независимо от того, как ты сам оцениваешь себя и собственные действия. То есть, оказывается грехи можно замолить, у Бога можно просить прощения, просить помочь в чём-то и так далее... Как у личности. Почему надо обращаться к нему, как к всемогущему существу, которое поможет или наоборот, не поможет? (наверно, в зависимости от настроения бога всё это происходит...). Раз это личность, разумная, то у него ещё и характер должен быть... Туплю я что-то с утра. Но никогда не задумывался о том, что твоя жизнь зависит ТОЛЬКО от тебя, только от твоих действий? Если не вспоминать про этот многострадальный высший разум, явно безликий, то можно представить свою жизнь, как соотношение хороших поступков и плохих. Битва бобра с ослом. То есть, если ты, к примеру, сделал кому-то плохо раньше, это обязательно вернётся к тебе обратно! И лет с 16 я начал осознавать, что просто так в жизни ничего не бывает. Все твои действия, мысли, "жизненные принципы" напрямую влияют на твою дальнейшую жизнь. То есть, я стараюсь жить так, что-бы нарабатывать себе весь этот негатив, который непременно остаётся и когда нибуть выльется на тебя, как ведро с дерьмом. Заметь, я не пришёл к этому через Бога, через религию, через книжки, которые кто-то там когда-то написал. Я понял это сам. Увлечение парапсихологией практически не повлияли на это. Увлечения мои это скорее следствие, а не причина. Я знаю, что сейчас многое в моей жизни не клеится из-за того, как я раньше поступал и мыслил. Но я совершенно не огорчаюсь и не переживаю, как у меня всё плохо и так далее. Я рад, что я понял это. И жаль, что большинство этого не осознают. На счёт стиля. Я бы сказал, что он не враждебный, а скорее агрессивный. Стремление доказать свою точку зрения - это хорошо -_- Когда я писал, что человек задумывается о боге, я имел в виду путь духовного развития, на который ты встал, а не мысли типа "А есть ли бог?". А то я могу пойти на улицу, огреть дохлым винтом какую нибудь старушку, а потом задуматься о боге, попросить прощения и насрать в морозилку с пельменями в супермаркете. Потом опять долго и упорно замаливать грехи :) Напиши, плз, какие дела по твоему достойны уважения? Вроде всё. Точнее не всё, что я хотел тебе сказать, но лучше пообщаться в реале, чем набивать всё это на клаве.

[ISKARIOT]

Хммм...... "Бог-личнось" ...... а разве слово "бог" - имя? Почему люди думают о Боге как о материальном существе? Вы что себе представляете, седого старика с палочкой на облачке? Не, народ, так у вас дела не пойдут.........

[Eruialath]

Раз это личность, разумная, то у него ещё и характер должен быть

Характер - категория сравнительная. Бога сравнить не с чем. Он один в своём роде.

 

Но никогда не задумывался о том, что твоя жизнь зависит ТОЛЬКО от тебя, только от твоих действий?

А ты никогда не задумывался, как мало от тебя зависит? Если ты посмотришь на нынешнее своё состояние оценивающе, ты обнаружишь, что большинство факторов (включая время и место рождения), определяющих твою жизнь от тебя не зависят никак. Ты можешь сделать свой выбор в той или иной ситуации, и в этом твоя свобода и проявляется.

 

То есть, если ты, к примеру, сделал кому-то плохо раньше, это обязательно вернётся к тебе обратно!

Закон кармы крайне неубедительно звучит, не будучи поддержан теорией реинкарнации. А реинкарнация - это такое болото, в котором протухнет любая инициатива. Чего трепыхаться, если впереди целая вечность попыток?

Да и вообще, борьба добра со злом без конкретики - вешь несуществующая. Что можно считать эталоном добра, чтобы с ним сравнивать, насколько добр тот или иной поступок? У людей верящих в Христа такой эталон есть. У безбожников - только собственные произвольные представления, поскольку их эталон - это они сами.

 

И лет с 16 я начал осознавать, что просто так в жизни ничего не бывает. Все твои действия, мысли, "жизненные принципы" напрямую влияют на твою дальнейшую жизнь. То есть, я стараюсь жить так, что-бы нарабатывать себе весь этот негатив, который непременно остаётся и когда нибуть выльется на тебя, как ведро с дерьмом. Заметь, я не пришёл к этому через Бога, через религию, через книжки, которые кто-то там когда-то написал.

Прошу прощения, если покажусь грубым, но результат не слишком неожиданный. К такому выводу приходят многие, кто задумывается над такими вопросами. Откровения здесь нет, а значит и Писание для подобного рода умозаключений не требуется.

Самый интересный вопрос: а дальше-то что? Категорический императив Канта, принцип симметричности, "не делай другому того, чего себе не желаешь" - это всё отрицательное знание. Т.е. знание о том, что делать не нужно. А что нужно делать? Вот тут уже может понадобиться нетривиальное знание. И опыт не общечеловеческий, а вполне специфический. Понимание того, что всё взаимосвязанно - это азы любой религиозной традиции. Но вершины лежат совсем в иной плоскости.

 

На счёт стиля. Я бы сказал, что он не враждебный, а скорее агрессивный. Стремление доказать свою точку зрения - это хорошо

Люди воспринимают как агрессию то, что им не нравится. Меня, например, часто называли фанатиком. Причём происходило это в оди и тот же момент. Когда я свидетельствовал о своей вере. Люди, отравленные атеистической пропагандой, склонны считать религиозным экстремизмом любые проявления религиозности. А религиозной нормой - индеферентность. Т.е. если спросить тех, кто упрекает христиан в лицемерии, священников в продажности и т.п. - "а каким, по вашему, должен быть христианин?" окажется, что это должно быть существо, крайне неуверенное в своих убеждениях, готовое выслушать любую точку зрения и со всякой из них согласится, готовое признать, что "мой путь - один из многих путей" и т.п.

Это плоды равнодушия и духовной холодности. Если ты не знаешь, во что веришь, как ты можешь называть себя верующим? Если ты не разбираешься в предмете своей веры, значит он тебе не интересен. Последние несколько лет я не слышу от неверующих никаких новых вопросов. Всё давно прожёвано и переварено. Всё повторяется. Заблуждения одни и те же. Отсюда и некоторая резкость. Надо, чтобы человек, говорящий (например) "Бога нет. Наукою доказано." мог ответить за правдивость своих слов. Потому что сказать провокационную глупость всегда проще, чем головой подумать, или (не дай Бог!) что-нибудь прочесть по данному вопросу.

 

Напиши, плз, какие дела по твоему достойны уважения?

Дела милосердия. Не вижу смысла расписывать подробно. Их легко узнать. Это то, что тебе страшно не зочется делать, но от чего кому-то другому станет хорошо, и никому - плохо.

Духовные подвиги. (Об этом говорить секуляризированному человеку трудно. Потому что он не представляет, что это такое. Я и сам о них имею понятие скорее теоретическое.)

 

но лучше пообщаться в реале, чем набивать всё это на клаве

А мне как раз нравится печатать ответы. Это даёт время их обдумать и хорошо сформулировать. Кроме того, это даёт возможность беседовать большому количеству людей не перебивая друг друга.

 

Почему люди думают о Боге как о материальном существе?

Правильнее спросит: "Почему люди привязывают личностные свойства именно к материи, а не к духу?" Ведь в мире так много материи не проявляющей личностных свойств...

[Skavel]

Ууу тут серьезные базары пошли, лично мое мнение что БОГ именно тот который пишется с большой буквы конечно есть но поскольку человеческий разум слаб для того чтобы его понять то ОН для нас является скорее понятием нежели личностью и я сильно сомневаюсь что ему есть дело до каждого человека в отдельности если только не для всего человечества в целом да и то врядли, если поставить себя на его место будет ли вас интересовать сушество размером меньше молекулы которое умрет раньше чем вы успеете моргнуть, я сомневаюсь.

[Eruialath]

Главное - что Он личность объективно. То, что мы не можем вполне осознать его личностность, а можем её только ощутить или отметить - другой вопрос.

 

Люди так просто не умирают. Однажды родившись они существуют вечно. С Богом, либо без Него.

[Nabbe]

гм.. А почему так прсото не умираю? Дома рушатся, Цветы вянут.. почему бы людям не умирать?

[Non-Sense]

Можно так сказать "Конец физики, не есть конец личности", т.к. (банальный пример) образ, той самой личности, сохраняется в памяти физически существующих. Мдя, а со временем всё исчезает. Хронос - реальный бог, существующий в этом мире как олицетворение времени....бу, безжалостный божок. А что касается остальных проявлений высшей сущности, то моё мнение, что человечество эту загадку в ближайщее время - не разгадает. Противоречивость множества мнений не найдут своих компромиссов и, всегда, будет заканчиваться тем, что люди с разными точками зрения, будут яро доказывать друг другу тему "почему бы не послушать меня" :ph34r: . Естесственно об уступках и речи не может быть. Самое близкое проявление - посты этого топа...лол, так всегда будет продолжаться, пока кто-то не заглянет в центр вопроса, вместо доказательства своих убеждений.

Важно помнить одно - Каждый в коей то мере прав, даже если это смотриться глупо и совсем уж идиотско...Доля правды есть у каждого, кто выдвигает мнение. Жаль, что при ознакомлении с этим мнением, большинство либо ищут негативные стороны, либо попросту, не вняв сути, продвигают свою точку зрения...глупо

Изменено 26 июня, 2004 пользователем Innocence (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Дома рушатся, Цветы вянут.. почему бы людям не умирать?

Потому что люди - не дома и не цветы. У них есть кое-что, что сущностно их отличает от неодушевлённых и неодухотворённых предметов/сущностей. Люди - венец творения. А не побочный продукт.

 

образ, той самой личности, сохраняется в памяти физически существующих.

Эта квазирилигиозная идея большевиков риходит в противоречие с их же основными постулатами. В конце концов можно констатировать, что человек продолжающий жить таким образом умирает несколько позже физической смерти, только и всего (я не думаю, что ныне живущие люди помнят все те миллионы человеческих существ, что жили до них.

 

А что касается остальных проявлений высшей сущности, то моё мнение, что человечество эту загадку в ближайщее время - не разгадает.

"Имеющий глаза - да увидит." Тут нет загадки, а потому и нечего разгадывать.

 

люди с разными точками зрения, будут яро доказывать друг другу тему "почему бы не послушать меня"

Я не призываю меня слушать. Я вообще почти не выссказываю свою личную точку зрения. Я просто возражаю, когда люди не разобравшись ни на миллиметр в такой сложной и глубокой вещи, как христианское мировоззрение, выносят ему приговор на основании собственных неверных представлений. По моим наблюдениям и личному опыту, среднему (неверующему) жителю этой одной шестой части суши правильнее всего считать, что христианской культурой он незнаком СОВСЕМ. Меньше возможность ошибиться. А то каша в голове - пока любимое наше блюдо. Хотите больше узнать про христианство? Не смотрите фильмы про вампиров, а читайте Достоевского. По крайней мере обогатитесь культурно...

 

Каждый в коей то мере прав, даже если это смотриться глупо и совсем уж идиотско...Доля правды есть у каждого, кто выдвигает мнение.

Например у каждого человека есть какие-то базовые (ненаучные) представления о физике. То, что дерево легче воды , то, что тела расширяются при нагревании... Достаточно ли их (даже и в совокупности) чтобы собрать и запустить дизельный двигатель? Очевидно нет. Нужны более глубокие и неслучайные знания. Нужна материальная база. И в то же время любой думает, что может пятиминутным напряжением собственного желания постигнуть непостижимое, и добиться святости, которой не достигали монахи за десятки лет несения молитвенного подвига, в отравленной стране забывшей свои многовековые духовные радиции. Нет ли тут некоторого несоответствия?

[Chii]

//хочу привести золотые слова Покровского//

 

Я ненавижу церковь. Терпеть не могу священников. Меня бесят храмы. Я раздражаюсь, когда слышу о пожертвованиях церквям. Мне не нравится, когда вся страна празднует Рождество. Меня бесят толпы, носящие кресты на шеях. Зачем всё это? Кто сказал, что крест должен быть золотым? Кто вообще придумал строить храмы? Кто решил, что людям нужны стены, чтобы общаться с Богом?

Посмотри вокруг, оглянись на всю эту религию. Что ты увидишь? Церкви с золотыми куполами, с иконами из золота, ломящиеся от богатства. Скажи мне, если я хочу помолиться Богу, какая для меня разница где это делать: в деревянной церквушке с одной иконой, в углу комнаты перед пустой стеной или в золотом храме перед инкрустированными брильянтами распятием? Что, Бог лучше слышит через золотой рупор? Или может только в роскоши я могу уверовать полностью? Или это такой вид рекламы, типа «зайдите к нам и уверуйте, видите как у нас клево»? А может все проще? Может это просто психологический ход: я бедный, пришел в шикарное помещение, меня никто не выгоняет, да еще и говорят «чувствуй себя как дома»? Я расслабился, доволен, готов к восприятию лапши. Теперь мне можно сказать, что вся моя жизнь должна быть направлена на служение Господу, а чтобы я подтвердил свое согласие, я должен пожертвовать какую-нибудь сумму. Ничего не напоминает? Мир не меняется в одночасье, все происходит постепенно. Сначала мы закрываем глаза на постулаты, затем вводим новые правила, затем принимаем их за единственное истинные, затем по ним живем.

 

Меня так бесит сегодняшнее положение вещей. Я просто не понимаю, когда вижу как какой-нибудь Отец Вася едет освящать завод по переработке плутония. Или что еще хуже, новую машину олигарха. И это ты называешь верой? И этих людей ты называешь посланниками Божьими? Это им нужно исповедоваться, рассказывать о своих грехах? Это они дадут тебе советы как жить благочестиво? Чем они отличаются от сегодняшних бизнесменов? Люди, которые отпустят тебе любой смертный грех за пачку зелени не имеют носить сан. Знаешь, почему на Руси монастыри были такие богатые? А потому что отдать все материальное и тем самым распрощаться с мирской жизнью – это условие принятия в монастырь. Отличный вид бизнеса! Где на него выдают лицензии и сколько они стоят? Я смеюсь во весь голос, когда вижу толпы людей, поздравляющих друг друга на Пасху. Они все верующие? Я умираю, когда вижу ювелирные магазины, набитые крестами по полкилограмма. Столько весит вера? Я не призываю тебя идти бить морду священникам, либо возглавить демонстрацию «Бога нет!» Я просто хочу, чтобы ты понял: у любой монетки есть обратная сторона. И чтобы тебе не внушали – не слушай. Все, что принуждает тебя, словами или рекламой – твоя тюрьма. Свобода – это только твои собственные желания. То, что хочешь именно ты, а не твои родители, учителя, начальник или президент. Старайся не попадать ни под чье влиянье, а советоваться с собой, делать так как ТЫ считаешь правильным. Это твоя жизнь и ты её хозяин.

[Eruialath]

//хочу привести золотые слова Покровского//

Вот они, золотые слова "опыта пустоты": "ненавижу", "терпеть не могу", "бесят". Как сказано в Писании: "Злой человек из злого сокровища своего сердца выносит злое, а добрый человек из доброго сокровища своего сердца выносит доброе." Человек жадный, завистливый и злобный и о других думает в том же ключе. У него есть свой "Символ веры", только основан он не на любви, а на ненависти. Также сказано: "Для нечистого всё нечисто, а для чистого - всё чисто." Лживый человек не может представить, что кто-то не лжёт. Похотливому непредставимо, что кто-то может не сходить с ума от вожделения. Источающий яд ненависти не видит любви.

 

Скажи мне, если я хочу помолиться Богу, какая для меня разница где это делать: в деревянной церквушке с одной иконой, в углу комнаты перед пустой стеной или в золотом храме перед инкрустированными брильянтами распятием?

А что мешает этому нестяжателю молиться именно так - в простоте и бедности? Но я не думаю, что он молится вообще.

 

Теперь мне можно сказать, что вся моя жизнь должна быть направлена на служение Господу, а чтобы я подтвердил свое согласие, я должен пожертвовать какую-нибудь сумму

Угу. Вот это и есть пропаганда и лапша на уши. Любое таинство в храме могут провести без требы. Причём самое важное (после крещения) для христиан таинство - евхаристию (причастие) за деньги не проводят никогда. Откройте глаза и поглядите на свет. И перестаньте слушать тех, кому нечего принести миру, кроме своей злобы.

 

Я просто не понимаю, когда вижу как какой-нибудь Отец Вася едет освящать завод по переработке плутония. Или что еще хуже, новую машину олигарха. И это ты называешь верой?

На любое дело христианин испрашивает благословения у Бога. Что в этом плохого? Мы живём в мире, где есть как заводы, так и машины. И нет ничего предосудительного в том, чтобы их освещать. Это только бесам от этого неприятности, а никак не людям.

 

А потому что отдать все материальное и тем самым распрощаться с мирской жизнью – это условие принятия в монастырь. Отличный вид бизнеса!

Тоже брехня. Никогда такого не было. Только секты пользуются такими методами. А Церковь наша к превеликому сожалению сейчас бедна. И если отдельные столичные приходы имеют богатую паству и сами благоденствуют, то большинство сводят концы с концами. Я довольно часто езжу с батюшками нашего храма в одном автобусе.

 

Старайся не попадать ни под чье влиянье, а советоваться с собой, делать так как ТЫ считаешь правильным. Это твоя жизнь и ты её хозяин.

А вот это сказанно правильно. Думать действительно всегда полезно. И разбирать, когда тебе говорят правду, а когда лгут. и довольно часто выясняется, что то, что ты считал как бы само собой разумеющимся на деле оказывается не таким. Христианская жизнь, искажённая в атеистической пропаганде прошлых лет и до сих пор такова в глазах многих людей. Лапша нашла свои уши и не торопится слезать.

 

В целом призыв думать головой показывает, что сам автор этой полезной привычкой не обладает, увы. Сплошь пропаганда да враньё. Причём враньё очевидное. А за привычкой считать деньги в чужом кармане угадывается не новый Франциск Асизский, а новый луночарский, который разграбляя храмы "ради народного блага" тихонечко деньги в швейцарские банки переводил.

Вообще довольно странно, когда образ жизни христиан критикуют люди неверующие. Это же не старец из Оптиной пустыни, стяжавший дар прозорливости и молитвы. В чём он обвиняет верующих? В том, что у них иногда не хватает сил нести то, что он даже не потрудился приподнять? Не стоит ли вытащить бревно из своего глаза, прежде чем в чужие заглядывать?

 

Кстати, неплохо бы упомянуть и имя автора цитаты.

[Non-Sense]

Eruialath одно уже то, что ты принял мои слова, как относящиеся к себе, говорит о том, что ты - именно этим и занимаешься,а именно:

Я не призываю меня слушать. Я вообще почти не выссказываю свою личную точку зрения. Я просто возражаю, когда люди не разобравшись ни на миллиметр в такой сложной и глубокой вещи, как христианское мировоззрение, выносят ему приговор на основании собственных неверных представлений

Можно сказать по другому,не "я не призываю меня слушать", а "примите к сведению мои теоритические рассуждения, подтверждённые на практических основах". Эххх, прочитав твои посты, у меня не возникает чувства утверждения, что ты не высказываешь свою точку зрения - ты её, попросту, не договариваешь, а основа твоей точки лежит как раз в рассуждениях. Только не надо думать, что я против этого, или, что это - не правильно. Нет, скорее наоборот. Ведь такие ответы, как у тебя - всегда призывают дисскусировать в новой форме, т.е. люди будут стремиться к опровержению твоих мыслей, что и видно по топику.

З.ы: компромисса - не достичь, его, просто, нет.

З.ы.ы: я идеалист, всеми путями желающий достичь мирного компромисса мнений, которое даже не посеяно между нами. Опровержение...

Изменено 29 июня, 2004 пользователем Innocence (смотреть историю редактирования)

[a.u.r.a.]

Люди - венец творения. А не побочный продукт.

 

А мне кажется, что дельфины получше нас будут. Плескаютца себе в море, экологию не загрезняют, атомные бомбы не строят, в тёмных переулках друг друга не режут. А плескаютца себе в море, в своём раю... куда нам до них, никогда не сможем осознать, что рай лежит прямо перед нами...

[Non-Sense]

А мне кажется, что дельфины получше нас будут. Плескаютца себе в море, экологию не загрезняют, атомные бомбы не строят, в тёмных переулках друг друга не режут. А плескаютца себе в море, в своём раю... куда нам до них, никогда не сможем осознать, что рай лежит прямо перед нами...

 

На мой взгляд, всякое создание, не имеющее качеств, присущих только человеку - совершенне нас в некотором понятии. Они, по крайней мере - не несут ответственности за свои поступки, чего не скажешь о человеке, который иногда даже не хочет брать эту отвественность, засовывая её туда же, глубоко, куда и свою совесть :rolleyes: . И, как бы то не было, я рад, что я - человек.

[ISKARIOT]

Chii "Я ненавижу церковь. Терпеть не могу священников. Меня бесят храмы. Я раздражаюсь, когда слышу о пожертвованиях церквям. Мне не нравится, когда вся страна празднует Рождество. Меня бесят толпы, носящие кресты на шеях. Зачем всё это? Кто сказал, что крест должен быть золотым? Кто вообще придумал строить храмы? Кто решил, что людям нужны стены, чтобы общаться с Богом? "

 

ДА !........ Вот, учитесь......люди. Полностью согласен.

[Yan Valentine]

Я ненавижу церковь. Терпеть не могу священников. Меня бесят храмы...

Здесь многие допускают ошибку - разговор идет о Церкви, но не о Вере. Он имеет полное право презирать и ненавидеть церковь, при этом он не идет против Бога или религии. Вот еслиб он сказал: "Я ненавижу библию, ненавижу Христа, ненавижу Бога и т.д." тогда другое дело.

[Попутчик]

Не у всех Богов есть храмы, служители, помещения, в материальном смысле этих слов. Большинство Богов живет в сердцах. Речь вообще-то изначально шла именно о Богах в сердце каждого, но потом дискуссия плавно перетекла на православную религию....

 

Есть кто-нибудь на форуме, кто верит в скандинавских Богов?

[Raidho]

Есть кто-нибудь на форуме, кто верит в скандинавских Богов?

Что-то в этом вроде в здесь писал Мышелов. Или я ошибся?

[Eruialath]

одно уже то, что ты принял мои слова, как относящиеся к себе, говорит о том, что ты - именно этим и занимаешься

А я и не принял. :)

Поскольку из реплик было абсолютно непонятно, к кому именно относятся слова, я рассмотрел обе возможности и на всякий случай ответил. Можешь считать мой ответ не относящимся к своему посту. =)

 

Эххх, прочитав твои посты, у меня не возникает чувства утверждения, что ты не высказываешь свою точку зрения

Такое чувство возникло бы, если бы ты была знакома с догматическим учением православной церкви. Но поскольку сейчас христианская культура в нашей стране находится на довольно низком уровне, мало кто знаком с предметом.

 

А мне кажется, что дельфины получше нас будут. Плескаютца себе в море, экологию не загрезняют, атомные бомбы не строят, в тёмных переулках друг друга не режут.

Камни ещё лучше. От них даже экскрементов нет.

А если серьёзно, то я не считаю путь упрощения путём к совершенству. Равно как и не считаю возможным отвечать за дела других людей, коль скоро сам в них не учавствовал и ответственности на себя не брал. И "экологию загрязнять" нельзя, кстати. Экология - это раздел биологии, изучающий сосуществование биологических видов на уровне популяций и их их взаимоотношения с окружающей средой.

 

Вот, учитесь......люди.

Чему учиться? Антиклерикальной истерии? Штука нехитрая. У любого с первого раза получается.

 

Вот еслиб он сказал: "Я ненавижу библию, ненавижу Христа, ненавижу Бога и т.д." тогда другое дело.

Вообще-то там дальше, если посмотреть внимательно, автор намекает на свои взгляды ("Бога нет.").

А в конце есть откровенно сатанинский лозунг: "Свобода – это только твои собственные желания." (Сатанинский он не потому, что я его так назвал. Просто безоговорочное потакание и служение собственным желаниям является основой абсолютно всех известных сатанинских вероучений.)

 

Не у всех Богов есть храмы, служители, помещения, в материальном смысле этих слов.

Кстати, с большой буквы пишется только единый Бог. Те боги, что проходят россыпью, с большой буквы не пишутся, потому что либо не имеется в виду никто конкретно ("боги"), либо имеется в виду "бог" как сущность/статус. Большая буква - это что-то вроде определённого артикля в английском.

 

Речь вообще-то изначально шла именно о Богах в сердце каждого, но потом дискуссия плавно перетекла на православную религию....

Это, вообще-то совершенно логично. Вся русская культура сформирована православием, даже если многие этого и не помнят. А почти вся европейская - христианством. О личных взглядах особо не поспоришь, поскольку во-первых в этом случае высота построений ограничивается опытом одного индивидума, в во-вторых, они у каждого свои. Нет почвы для обсуждения. Собственно, до связной дискуссии тема и представляла собой такого рода декларации.

Какие ещё остаются варианты? Правоверных мусульман (а равно и неправоверных) здесь скорее всего нет. Мусульмане не любят картинок - на анимешном форуме им не место. Буддист здесь вроде бы один. Но отсутсвие/присутсвие Бога для буддистов (насколько я понимаю) является вопростом второстепенным, посколку есть Он, нет Его - всё одно иллюзия. равно как и все присутсвующие. Чего же дискутировать? Остаются ещё язычники всех мастей. Но у них Бога (кроме австралийских аборигенов, которые здесь не представлены никак) нет. Есть боги. Или какой-нибудь из них. Так что развитие дискуссии в сторону позиционирования себя относительно православия кажется мне очевидным.

[Non-Sense]

Эххх, прочитав твои посты, у меня не возникает чувства утверждения, что ты не высказываешь свою точку зрения

 

Хм, странно.... B)

 

Такое чувство возникло бы, если бы ты была знакома с догматическим учением православной церкви. Но поскольку сейчас христианская культура в нашей стране находится на довольно низком уровне, мало кто знаком с предметом.

 

А это ещё страннее :( . По моему ты не так понял мою цитату. Я же не утверждаю, что у тебя вообще отсутствует мнение...Хм, объясни-ка.

З.ы: Я - не ОНА. :)

З.ы: Догмы существуют для 3 вещей. 1 - для того, что бы следовать им. 2 - принять их к сведению, т.е. их существование. 3 - разрушать и создавать новые. Вот третий подпунктик мне более по душе.

[Archie]

"Если бы Бога не было, следовало бы его выдумать."

Вольтер

Золотые слова...