А есть ли Бог?

[Nox]

И я считаю это уродством ( а в моей жизни я встречал таких людей... ) людей, которые плюют на него ( в прямом и обратном смысле слова ) из-за того что он не выполнил его(её) желание(я).... Такие люди убогие... 90% таких людей спиваются, скуриваются, обкалываются и рано умирают....

А я считаю уродством когда "искренне верующие" - те самые на него не плюющие, плюют на всех остальных и считают себя лучше остальных лишь потому, что они "искренне" верующие и вера их намного искренней чем вера других... и другие вообще на такую веру не способны... куда уж им...

И слово "убогие" означает в современном контексте "социально не защищённые". Да и "искренне верующие" очень часто спиваются, скуриваются, обкалываются и рано умирают. Почему? Так как не могут найти достойной мотивации для своего существования... помрут, покаятся, Он простит... и всем будет хорошо, а пока можно и пить и колоться и всё что угодно делать т.к. козырь в запасе проверенный есть - "искреннее покаяние".

 

нет единого чёткого определения

 

Определение есть... щас попытаюсь вспомнить...

Бог - сущность, существующая вне времени, пространства и материи, но определяющая проявления всех вышеуказанных категорий.

 

Мне кажется, что главная проблема при определении простым обывателем сущности бога - это непробиваемо стойкая склонность к его (бога) персонификации (мёртвый дядька на кресте, толстый живой дядька в позе лотоса и т.д.).

[Nabbe]

Я понимаю твоё определение, но не разделяю его, уверен, оно также не совпадает устоявшимися традиционными религиями...

Почему не совпадает? Оно не является каким-то определением, описанием или иным способом выражения религии, скорее это обобщенная концепция. В том-то и дело. ни одна религия не выпадает и наоборот. В любом случае я не вижу другого способа хоть как-то определить тему. Потому что однозначто сказать - его нет, потому что его существование не доказано вполне можно. Но это как раз и будет решением в нешей плоскости сознания. Что-то вроде лезвия Оккама, полагаю. Но лично меня такой ответ не устраивает. Впрочем, я вообще не вижу как можно развить тему :)

[Nabbe]

А я считаю уродством когда "искренне верующие" - те самые на него не плюющие, плюют на всех остальных и считают себя лучше остальных лишь потому, что

........

Да вообще обычное явление. Человек существо по определению не очень-то совершенное. Чего уж там. Когда к примеру, кто-то говорит тебе что аниме это фсё фигня для детей, как вы на этого человека посмотрите? В лучшем случае отмахнётесь с мыслями "ничего ты не понимаешь". В обратную сторону точно так же. И это так... Да и вообще, на крайности обращать внимание не то чтобы хорошо.

Да и "искренне верующие" очень часто спиваются, скуриваются, обкалываются и рано умирают. Почему?

.....

Вот ведь блин. Оказывается, есть люди, которые обладают точной информацией. <_<

 

А вообще, тема не об этом, если не забыли :) Тонкий модераторский намёк :)

[Raven665]

Я вот тут не понимаю такой штуки..... 2000 лет человечество развивается... упорно трудится, создает машины... а нужно то всего навсего всем дружно встать на колени и просить бога о помощи.... он бы всем сразу помог, и жилди бы все долго и счастливо.........

[strelok]

ня... как-то всё замудрено у вас... философия не мой конёк поэтому отвечу в тему цитатой

"для любви не ради денег!

шаг за шагом ближе к двери,

оглянуться у порога

и в себе увидеть бога!"

(с) Catharsis

[Nox]

Nabbe, Вы уж простите за нескромность.., но очень хочется спросить, да и тема этому частично способствует. Вы симпатизируете главному герою романа С.Кинга "Desperation"? Как Вы думаете, правильно ли его понимание сущности Бога, пришедшее к нему в конце романа? Заранее благодарен за ответ.

[Life]

strelok

ну ты все за меня этой цитатой сказал :)

[Nabbe]

Я вот тут не понимаю такой штуки..... 2000 лет человечество развивается... упорно трудится, создает машины... а нужно то всего навсего всем дружно встать на колени и просить бога о помощи.... он бы всем сразу помог, и жилди бы все долго и счастливо.........

Правильно что не понимаешь, потому как бред =) Чудеса без приложения труда удел сказок :ph34r:

Nabbe, Вы уж простите за нескромность.., но очень хочется спросить, да и тема этому частично способствует. Вы симпатизируете главному герою романа С.Кинга "Desperation"? Как Вы думаете, правильно ли его понимание сущности Бога, пришедшее к нему в конце романа? Заранее благодарен за ответ.

Мне стыдно признаться, но я затрудняюсь идентифицировать сей роман среди списка прочитанного в моей памяти. Впрочем, вполне вероятно, я могу чего-то путать. Но ничего сказать не могу :)

[D@nTe]

Я не хрестьянин и не смогу ответить на этот вопрос, в полную меру. Считаю, что каждый может стать богом, просто не для всех и как однажды уже сказали для каждого свой бог, не считая несколько общих. Изменено 20 мая, 2005 пользователем D@nTe (смотреть историю редактирования)

[Sailen]

Здесь и сейчас.

[Vaniess Van Drake]

По поводу что каждый может стать богом я не согласен... Каждый может стать верен богу... а пытаться стать богом ( в прямом и обратном значение )....

[Raven665]

Чудеса без приложения труда удел сказок

 

 

Так вот я о том и говорю.... Бог как существо - не более чем сказка, чтобы людям было проще поверить в Бога внутреннего,, а люди создают культ....

[Nabbe]

Так вот я о том и говорю.... Бог как существо - не более чем сказка, чтобы людям было проще поверить в Бога внутреннего,, а люди создают культ....

Не о том. И культ утт совсем не при чем. <_<

По поводу что каждый может стать богом я не согласен... Каждый может стать верен богу... а пытаться стать богом ( в прямом и обратном значение )....

Есть разные религии -_-

[Nox]

Если применить филосовские понятия, то можно говорить о свойствах материи и проявлении воли бога в этих свойствах. Одним из наиболее важных свойств материи является её бесконечное стремление к самоупорядочиванию, т.е. элементарные частицы имеют свойство автоматически объединяться в сложные системы с уникальными и недоступными ранее свойствами. Так же это свойство описывают весьма материалистические, но фундаментальные I и II законы термодинамики... Таким образом можно предположить, что это важное свойство материи (способность к самоупорядочиванию) и есть проявление Его воли, соответственно доказательство Его существования.

 

Мне стыдно признаться, но я затрудняюсь идентифицировать сей роман среди списка прочитанного в моей памяти. Впрочем, вполне вероятно, я могу чего-то путать. Но ничего сказать не могу

Извиняюсь, что ставлю Вас в неловкое положение, но этот роман так же известен под названием "Безнадёга".

[Shinde]

Essence of KOS-MOS

Термодинамика термодинамикой, здесь сложно не согласиться... но вот в отношении живого воля высшего существа или Бога не проявляется, а скорее наоборот... все живое стремится к хаосу, все, созданное, но не поддерживаемое человеком, разрушается. Наводит на печальные мысли, нэ?

[Nox]

все живое стремится к хаосу, все, созданное, но не поддерживаемое человеком, разрушается. Наводит на печальные мысли, нэ?

Shinde, ну прочитай, плиз мои посты выше... А хаос, как доказывает фрактальная теория (вроде квантовая механника) - тоже стремится к гармонии и фрактальная теория уже нашла в хаосе множество закономерностей... Человек как вид очень молод и природа долгое время существовала без него... а разрушается обычно всё к чему он прикасается (экология). Вот это и наводит на печальные мысли.

 

Простите, ради Бога за оффтоп.

[Shinde]

Эх... это уже дискуссия на другую тему, но человека можно рассматривать и как нечто, чуждое Богу...отсюда и проблемы с экологией

[HOLY]

Бог где-то есть.высоко.высоко в небе.мы его не видим.а он нас не замечает..

[Nabbe]

Таким образом можно предположить, что это важное свойство материи (способность к самоупорядочиванию) и есть проявление Его воли, соответственно доказательство Его существования.

Интересно, с точки зрения физики =) В принципе, если отбросить чисто человеческую логику и попытки что-то доказать опытным путём, то очень много линий рассуждений, могут привести к ответу - Да, есть. О чем, я собственно и говорил чуть раньше. Интересно, однако.

Извиняюсь, что ставлю Вас в неловкое положение, но этот роман так же известен под названием "Безнадёга".

Либо я всё-таки торможу, но скорее всего, все-таки упустил сиё произведение. :)

а разрушается обычно всё к чему он прикасается (экология). Вот это и наводит на печальные мысли.

Ну, скорее одна структура, заменяется другой ;)

[Barmunk]

Как говорит Наббя, про "бородатого дядьку" на небесах... Я в это не верю, ибо не могу поверить в то, что не было мной увидено, или кем либо даказано... Привожу средненький, пример. Мой кот - это бог, попробуй опровергнуть это как нибудь? Бога ни кто не видел, Моего кота тоже), Про бога есть истории, Сейчас я сочиню что-нибудь про моего кота,

А раз были придуманы истории то и следовательно все чуда которые он совершал - это наглая ложь.

 

З.Ы. Я верю только в себя. Я есть. Я существую и Я мыслю. Мне больше ничего не нужно для веры...

 

А вообще мне пофиг. Существование бога никто не смог ни подтвердить, ни опровергнуть. так что каждому своё, верьте хоть в бородатого дядьку, хоть в моего кота.

[Nabbe]

А вообще мне пофиг. Существование бога никто не смог ни подтвердить, ни опровергнуть. так что каждому своё, верьте хоть в бородатого дядьку, хоть в моего кота.

Правильно. Если не нужно, то и в то что у тебя под носом происходит верить не будешь. Только в том-то и дело, что тема не про это в принципе. К примеру я уже могу сказать, что твой кот есть, потому что ты сам сказал =) Остальное - нюансы. Читаем внимательнее и не тупим :)

[Nox]

Пришла новая мысль - решил поделиться. Если отталкиваться от самой (на мой взгляд) примитивной мотивации желания верить в Бога - надежды на загробную жизнь после смерти, можно утверждать, что даже 100% гарантия существования Бога не может гарантировать жизни после смерти. Кто знает, быть может обеспечение дальнейшего автономного существования нашего "Я" после смерти совсем не является Его прерогативой...

[Tesar D. Thunderscream]

Думаю так - верят в Бога не только потому что хотят жизни загробной или еще каких то благ. Но верят еще и потому что нуждаются в чем то, во что верить. Когда веровать более не во что и в жизни не осталось ничего святого - разве не самое простой вариант - уверовать в него (Бога)?

И еще немного флуда.

Если уж рассматривать мир согласно позиций современной науки, то согласно определению КОС-МОС (которое весьма расплывчато, но тем не менее имхо отображает суть) Бог - это некая субстанция, проявляющаяся в виде окружающего нас мира и нас самих. Некое эфирное поле что везде определяет все. Самоорганизующаяся стихия, набор правил которые многие желают назвать разумом. Но тем не менее - это не разумная стихия. Это просто наша реальность со своими законами существования.

Изменено 24 мая, 2005 пользователем Tesar D. Thunderscream (смотреть историю редактирования)

[Lia]

Для меня Бог - это вера созданная человеком для того, что бы стремиться к лучшему и т. п. Материально его не существует конечно.

[And]

Доказать, как впрочем и опровергнуть, сушествование бога невозможно. Поэтому в него можно лиш велить либо не верить. В принцепе относится ко всем божествам.

Хотя иногда встречаются интересные как доказательства так и теории.