[Spice and Wolf] team

[Strann1k]

мну записывайте, я просто ввосторге от этого аниме ^^

[Ellestar]

Добро пожаловать, L0gan

 

Посмотрел кстати второй сезон, не хуже первого, и похоже будет продолжение -_-

[Strann1k]

Добро пожаловать, L0gan

 

Посмотрел кстати второй сезон, не хуже первого, и похоже будет продолжение

аригато)

я его уже 4 раза посмотрел ^^

жду блюрей рипы, чтобы посмотреть в качесте нормальном)

[Ellestar]

Я HDTV рип смотрел от Frostii

 

Уже есть Blu-ray 1920x1080 от Coalgirls http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=6169

12 серий - 20 Гигов, запустил качаться, но вообще-то великовато.

Изменено 15 января, 2010 пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

[Strann1k]

Пойду посмотрю пачём диски эти в ниппонии...

[Strann1k]

Есть тут кто???

Нуна помощь с поиском блюрея этого аниме, и хотелось бы узнать какие всетаки есть релизы, только лимитед и обычное или еще какие??

И реально ли их найти в продаже вообще, особенно интересует первый созон так как он уже давно вышел!

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем Strann1k (смотреть историю редактирования)

[Sovent]

А можно мне в тим? Обожаю Хоро, она прелесть ;)

[Нэму]

пожалуйста, добавьте сюда мои ушки и хвостик :P

 

Есть тут кто???

Нуна помощь с поиском блюрея этого аниме, и хотелось бы узнать какие всетаки есть релизы, только лимитед и обычное или еще какие??

И реально ли их найти в продаже вообще, особенно интересует первый созон так как он уже давно вышел!

 

Strann1k:

Здесь уже развеяли Ваши мечты на ближайшие два года.

[Spiritist]

Что за тухло-тим?

[Ellestar]

Ну, какой есть :) Так сериал давно закончился.

[Spiritist]

И что? Раз сериал закончился вера в Богиню тоже должна угаснуть?

[Ellestar]

Богиня и Вера всегда в наших сердцах, для этого не нужны посты на форуме :)

[Spiritist]

Манга выходит, ранобцы переводятся.

[Ellestar]

Хмм, я не люблю мангу.

[Snieguole]

Можно и меня записать. Я про аниме "узнал" и заинтересовался после того, как на глаза попался первый сезон "Spice and wolf".

Правда, я тут новичёк совсем.

 

Хмм, я не люблю мангу.

 

Я тоже раньше говорил, что не люблю аниме))). А теперь анимация из голливуда кажется топорной поделкой.

[Ellestar]

Ок, привет, у нас пополнение :)

[Snieguole]

Ок, привет, у нас пополнение

 

Только что-то тихо тут! :a_23:

[Kotovas]

Оживлю тим Богини вот по какому поводу. Из аниме очевидно, что Холо волк. Многих поначалу смущает то, что она похожа на лисицу. В числе этих людей в своё время был и я. Я задался вопросом, чей образ был взят за основу для аниме (я подчёркиваю, что мы говорим о первоначальном образе, а не о Холо в самом аниме)?

 

Поискав по просторам интернета, я повсеместно встречал версию, что Холо - красный волк.

 

 

http://s58.radikal.ru/i162/1408/0b/32a46ddd3df6.jpg

 

 

Тогда поначалу данный ответ меня удовлетворил, тем более что ареал обитания красного волка как раз приходится на районы, близкие к Японии.

 

 

http://i003.radikal.ru/1408/8d/113693c9b7bd.png

 

 

Но факт близости к Японии тогда же навёл меня на следующие размышления: в основе может лежать мифология/религия т.к. близость территорий означает, что японцы ещё в древности встречались с красным волком и могли отметить его каким-либо способом в народных преданиях, связать его с духом или божеством. Да и Холо в первой серии представляется нам защитницей урожая, богиней плодородия, которой поклоняются в деревне. Так что некоторые сомнения тогда всё же остались.

 

UPD от @Vik Pol, дополняющий сомнения по поводу того, что Холо красный волк (в аниме европейское средневековье).

Вообще-то Хоро больше похожа на красного волка (они напоминают лис).

https://ru.wikipedia...%BE%D0%BB%D0%BA

Однако:

1) Ареал обитания далёк от Европы.

2) Кончик хвоста чёрный.

 

 

И вот недавно читая книгу "Япония и японцы" (РИПОЛ классик, 2012) за авторством Юлии Ковальчук, наткнулся на интересную цитату (стр. 264):

 

"Главный храм посвящён Инари, божеству в лисьем обличии, покровительнице купцов и торговцев, хотя первоначально это было божество плодородия."

 

Очевидно, какая аналогия тогда возникла у меня! Холо Мудрая, покровительница урожая, становится покровительницей странствующего торговца Лоуренса.

 

Речь идёт о храме Фусими Инари-тайся, который расположен на склонах Инари в Киото. Он является одной из главных и знаменитых святынь Японии. Это очень древнее сооружение и считается главным среди 40 тысяч храмов, посвященных богине риса и плодородия. При этом современные японцы верят, что посещение храма Инари приносит успех бизнесу, поэтому здесь часто можно увидеть работников различных корпораций.

 

 

 

http://s016.radikal.ru/i337/1408/da/872d56aa8d09.jpg

http://i078.radikal.ru/1408/1e/180e7228e3d9.jpg

http://s015.radikal.ru/i331/1408/e0/7c5d834ccab4.jpg

 

 

Инари одна из почитаемых на японской земле богинь – богиня риса и урожая. Одно из воплощений Инари – лиса (по-японски – кицунэ, kitsune), без лис на поле будет много грызунов и не будет урожая. Поэтому в Фусими Инари- Тайся везде, где только можно, восседают лисы, держащие в зубах различные предметы. Лисы, вестники богини Инари – могущественные мистические существа, которые могут проникать людям в душу. Лисиц всячески ублажают, повязывая им красные переднички, бантики и шарфики.

 

 

http://s020.radikal.ru/i700/1408/45/1cde4ee62a0f.jpg

 

 

Описание храма и Богини, которой он посвящён ну очень похоже на Холо! Остаётся один вопрос: а деньги-то и торговцы тут при чём? И чего работники корпораций устремились к Инари?

 

Ответ на самом деле прост.

 

В годы средневековья рис считался эквивалентом денег. Зарплату служащим выплачивали рисовыми пайками. В мешках риса исчислялся не только размер урожая, но и богатство, мощь, в том числе и военная (поскольку за рис можно было нанять солдат), того или иного феодального клана. Рисом уплачивали налоги и другие подати. Другими словами, рис в Японии был универсальным мерилом жизни. Нужно ли удивляться тому уважению, с которым японцы обращали свои молитвы к богине риса. Ведь ее недовольство могло привести к неурожаю, а значит — к голоду и смерти людей. Поэтому издревле к воротам храмов, посвященных богине Инари, тянулись бесконечные процессии пилигримов.

 

Вот вам и связь с богатством. А пилигрим, для тех, кто не знает, это странствующий японский паломник.

 

В качестве вывода скажу, что такие вот хитросплетения мифологии, религии, истории и породили по-моей версии образ нашей прекрасной Холо.

 

Открытым остаётся только один вопрос, каким образом лисица превратилась в волчицу? Чем руководствовался Исуна Хасэкура делая этот шаг? Инари предстаёт в различных образах, и даже может являться собирательным образом нескольких богов. Но упоминания о волке я нигде не обнаружил. А вот лисица - самый популярный образ Инари у японцев.

 

Хочется услышать, кто что думает по поводу моих наблюдений?

 

Да прибудет с Вами мудрость Волчицы!

 

UPD от @Panzerkater:

Между прочим, действие аниме разворачивается в антураже европейского средневековья. И если в Японии оборотнями считали лисиц, то в европейской традиции оборотнем считался волк (вервольф). То есть имеем просто адаптацию кицунэ к европейскому антуражу :)

Изменено 28 августа, 2014 пользователем Kotovas (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

Привязывать Холо к китсунэ - как то слишком фантастично.

Но что касается коммерческой жилки Фусими Инари - это да, свою небольшую профильную анимешку они ракручивали как никто другой. Только одна промоакция, а были как минимум 3 и вагончики до сих пор раскрашенные бегают. :rolleyes:

Вполне достаточно общепринятого - Холо --> Оками = охрана природного баланса и умение читать в сердцах людей, что и наблюдаем.

[Kotovas]

@Xarlamov, во-первых, спасибо за наводку на крайне интересное аниме. :a_13: Я обязан его посмотреть. :)

 

Привязывать Холо к китсунэ - как то слишком фантастично.

Я сам чувствую, что всё слишком усложнил, но уж больно мне понравилась аналогия, вот и решил поделиться.

Вполне достаточно общепринятого - Холо --> Оками = охрана природного баланса и умение читать в сердцах людей, что и наблюдаем.

Тут меня смущает только одно. Я ни разу не встречал в японской мифологии волков - оборотней. А вот лисички, еноты и даже медведь-оборотень, пожалуйста. Но списываю заочно это на мои скудные познания.