Death Note - Ягами Лайт - злодей, бог или несчастный человек?

[Дон Пахан]

А тут ты ошибешься в корне.

Я вообще-то писал не об этом. И Лелуш, и Лайт изначально убеждены в собственной правоте и по ходу действия свои стратегии не меняют. Да, Лелуш мучился по поводу Юфи, Шарли, Наннали, но при этом линии поведения, логичными продолжениями которой явились все эти смерти, он не изменил. То есть, как и Лайт, шел до конца несмотря ни на что.

Да Лелушь хотел изменить мир и это была его цель, куда реальная нежели иллюзии Лайта. Кроме того Лелушь боролся не с преступниками А системой или другими словами с Обществом. "Британская Империя" Это общество которое он хотел победить, чтоб уничтожить последствия такого общества.

Лелуш боролся со своим отцом, тем самым доказывая, что он жив. Уничтожение Британнии - побочный эффект.

Лайт же сражался не с обществом, и даже не с его последствием. Он сражался со своими личными врагами. А именно С L и его приемниками. "Карал преступников", всего лишь роль которую взял на себя Лайт в образе Киры.

А ты, похоже, заблуждаешься на счет Лелуша. Потому что это - как раз про него. Он боролся со свои личным врагом - своим отцом, и его детищем - империей. Всё остальное - пафос и красивые слова.

Хоть раз задумался Лайт перед тем как убить не виновного?

А Лелуш думал о невиновных жителях Нариты? О них, к сожалению, мало кто думает.

И зачем он вообще убил агентов ФБР? Ведь он мог весть себя нормально до конца самой слежки, все таки у него был Рюк. Причин убивать их у него не была, для постройке нового мира. Он убил их для личного удовлетворения. Без малейший намека на сожаления, он даже не пытался перед кем то извинится. Он просто наслаждался чувством своей победы и превосходства.

Он убил их для того, чтобы выйти на L. Это всё часть плана по его уничтожению.

Разве это не похоже на наркотик? Быть богом, чувствовать безграничное превосходство на другими людьми, безнаказанность, слава и любовь толпы? Лайт 100% наркоман и "тетрадь смерти" это наркотик власти. Но причем тут правосудие и справедливость, да и где победы в постройке нового мира?

А я никогда и не говорил, что Лайт суть воплощение справедливости. А насчет наркотика - тогда такой наркотик есть у каждого человека. Семья, работа, удовольствия - все это в таком случае разновидности наркотиков.

Изменено 23 января, 2010 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Ziohekx2]

Да и например по фактам человек убил 5, но потом подкупил судью и его отпустили. Я бы такого убил.

 

Тут дело не в преступнике. А в самой системе правосудия.

 

В конце концов "Тетради смерти" и в правда идеальное средство террора. Он мог держать всех чиновников на коротком поводке. Радеть за принятия полезных законов, которым не довали проходить коррупционный.

 

Вы довольна узко размышляете ( это не оскорбления, я предложения смотреть на вещи шире). Вы разбираете правильно ли убивать преступников или нет, и хороший или плохой Лайт. Но почему не задуматься над тем как можно былоб использовать "Тетрадь" по другому, для создания идеального мира.

 

Ведь думаю все понимают что со всей своей силой ТС нельзя искоренить всю преступность. Просто обо всех не узнаешь. Да и риск приговорить к смерти невиновного довольна легко (ошибочно).

[Onegai-kun]

Тут дело не в преступнике. А в самой системе правосудия.

 

И это тоже, но мы сейчас ведь о преступниках, верно?

 

В конце концов "Тетради смерти" и в правда идеальное средство террора. Он мог держать всех чиновников на коротком поводке. Радеть за принятия полезных законов, которым не довали проходить коррупционный.

 

Интересно как вы себе это представляете. Люди - стереотипные существа и Лайта бы просто поймали и посадили бы, даже если бы он сделал мир лучше, ведь тетрадка. На всякий случай, а то рехнется и убьет всех.

 

Вы разбираете правильно ли убивать преступников или нет, и хороший или плохой Лайт. Но почему не задуматься над тем как можно былоб использовать "Тетрадь" по другому, для создания идеального мира.

 

Тут эту полемику не я начал) А вы задумались?

[Savna]

А новости и суд видимо у нас теперь не котируются? Да и например по фактам человек убил 5, но потом подкупил судью и его отпустили. Я бы такого убил.

А вот такая ситуация: в новостях показывают - мистер Х разыскивается в связи с подозрением в 5 убийствах и одном изнасиловании - фото, имя прилагается. Что дальше? Берется тетрадь и с чистой совестью в нее вписывается названный человек (ведь он самый настоящий зверь, с этим не поспоришь). А потом с чувством выполненного долга баиньки. А на сделующее утро в тех же новостях - найдены новые улики дело приняло другой оборот, подозрения с мистера Х сняты.

Теперь про ситуацию с подкупом. Возможно ты знаешь, что все точно так и было (пленки компрометирующие или сам своими глазами видел), но только для этого случая. Точно ты можешь быть уверен в виновности того или иного человека на 100 % раза 2-3 за всю жизнь и то если будешь работать в соответствующих органах. Тоесть свершить правосудие (сделать запись в тетрадке) сможешь 2-3 раза и что это изменит?

Про бога - я в имела ввиду, что только бог может знать все детали и соответственно поступить справедливо.

[Ziohekx2]

Так и я именно об этом. Лайт - высокоморальный человек

 

Извини но тут ты ошибаешься. Странно но я не могу представь себе существования "Высокоморального-Циника". Циник тот кто разочаровался в марале и неврит в нее. Лайт-школьник не высокоморальный человек. ОН пай мальчик, он все делает правильно, потому что это правильно, в тоже время он не задумывается почему это правильно. Для Высокоморального человека нужно понимать причины хорошо и плохо. Так что думаю ты пере оцениваешь Лайта-школьника. И не забывай именно ОН отбросил те Высокоморальные принципы про которые ты так упорно говоришь (да и другие) как только ему представилась такая возможность.

 

Я вообще-то писал не об этом. И Лелуш, и Лайт изначально убеждены в собственной правоте и по ходу действия свои стратегии не меняют. Да, Лелуш мучился по поводу Юфи, Шарли, Наннали, но при этом линии поведения, логичными продолжениями которой явились все эти смерти, он не изменил. То есть, как и Лайт, шел до конца несмотря ни на что.

 

Честно очень смешно звучит "То есть, как и Лайт, шел до конца несмотря ни на что". А куда он шел Лайт? К Чему он стремился? Да и "не смотря не наш что" эта враза предполагает жертвы, но Лайт жертв не делал. Ведь жертва это то, о чем сожалеют, Лайт не о чем не сожалел. И жертв он не приносил, это для него всего лишь расходный материл. Да и отступать вобщем-то ему было не куда, Человек который Стал богом, не когда не захочет стать человеком, и возможна даже не сможет.

 

Лайт-монстр.

[Onegai-kun]

А вот такая ситуация: в новостях показывают - мистер Х разыскивается в связи с подозрением в 5 убийствах и одном изнасиловании - фото, имя прилагается. Что дальше? Берется тетрадь и с чистой совестью в нее вписывается названный человек (ведь он самый настоящий зверь, с этим не поспоришь). А потом с чувством выполненного долга баиньки. А на сделующее утро в тех же новостях - найдены новые улики дело приняло другой оборот, подозрения с мистера Х сняты.

Теперь про ситуацию с подкупом. Возможно ты знаешь, что все точно так и было (пленки компрометирующие или сам своими глазами видел), но только для этого случая.

Так я ж говорю) Я ж не буду сразу записывать, подожду доказательств. Хладнокровно и разумно) Да и не надо ничего видеть своими глазами. Если факты доказывают, но суд оправдывает, то это говорит о многом. Я не беру в расчет случаи с подставами. Я в общем закончил эту псевдофилософскую чушь. Все равно такая идея встретит отпор у людей, хотя даже не идея, а исполнение. Со стороны все эти рассуждения выглядят глупо ^^

Изменено 23 января, 2010 пользователем Onegai-kun (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Извини но тут ты ошибаешься. Странно но я не могу представь себе существования "Высокоморального-Циника". Циник тот кто разочаровался в марале и неврит в нее. Лайт-школьник не высокоморальный человек. ОН пай мальчик, он все делает правильно, потому что это правильно, в тоже время он не задумывается почему это правильно. Для Высокоморального человека нужно понимать причины хорошо и плохо. Так что думаю ты пере оцениваешь Лайта-школьника. И не забывай именно ОН отбросил те Высокоморальные принципы про которые ты так упорно говоришь (да и другие) как только ему представилась такая возможность.

Он продолжал следовать морали даже в тех ситуациях, когда общество одобрило бы отход от них. И мораль - это как раз та вещь, которая очень плохо обосновывается разумом. Лайт следовал очень жесткому кодексу поведения, который сделал бы честь любому человеку (во всяком случае, с моральной точки зрения).

Честно очень смешно звучит "То есть, как и Лайт, шел до конца несмотря ни на что". А куда он шел Лайт? К Чему он стремился? Да и "не смотря не наш что" эта враза предполагает жертвы, но Лайт жертв не делал. Ведь жертва это то, о чем сожалеют, Лайт не о чем не сожалел. И жертв он не приносил, это для него всего лишь расходный материл. Да и отступать вобщем-то ему было не куда, Человек который Стал богом, не когда не захочет стать человеком, и возможна даже не сможет.

То, что Лайт не плакался никому в жилетку, не значит, что он ни о чем не жалел. Просто он сразу же расставил приоритеты. Как и Лелуш - да, ему было плохо, но путь свой он НЕ изменил. То есть и его жертвы - тоже расходный материал, раз, несмотря на них, он продолжал идти вперед.

Изменено 23 января, 2010 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Ziohekx2]

Лелуш боролся со своим отцом, тем самым доказывая, что он жив. Уничтожение Британнии - побочный эффект.

 

Не соглашусь с тобой. Британия не, что иное как олицетворения его отца. Британия творения его отца. В глазах Лелуша Британия и Отец, что целостное. Так что не нужно утрировать. Ктому же Лелушь не мог остановится именно из за уже перенесенных жертв. Смерть ЮФи не вина Лелуша, он не хотел чтоб та умерла. НО он убил ее понимая, что воздействия гиаса для нее хуже смерти. Думаю Лелушь зав что гиасс можно отменить, не когда бы не убил Юфи. Хотя тут спорный вопрос, захотела после того что она сделала жить сама.

 

А ты, похоже, заблуждаешься на счет Лелуша. Потому что это - как раз про него. Он боролся со свои личным врагом - своим отцом, и его детищем - империей. Всё остальное - пафос и красивые слова.

 

Пафос есть я не спорю. НО как я уже сказал Отец и Британия что он создал и есть тот столб на котором стояло то прогнившие общество. В принципе я не могу понять как это можно воспринимать раздельно ОТец\Британия/общество все это часть одного целого.

 

Но и мести место тоже было. НО опять это только подтверждает человечность Лелуша. Внутренний мир Лелуша всегда был с ним он всегда мечтал, чтоб уничтожить Британию ( британия это страна, а страна это общество) но он не имел такой силы, но получил.

 

Лайт же отличник, великолепный парень. Правдо скучающий циник. Получивший силу случайно. И сразу же пошедший убивать людей направо и налево. То что они приступники всего лишь, для очистки совести.

 

А Лелуш думал о невиновных жителях Нариты? О них, к сожалению, мало кто думает.

 

Сори. Не помнию что за "Нарита" на помни.

Изменено 23 января, 2010 пользователем Ziohekx2 (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Не соглашусь с тобой. Британия не, что иное как олицетворения его отца. Британия творения его отца. В глазах Лелуша Британия и Отец, что целостное. Так что не нужно утрировать. Ктому же Лелушь не мог остановится именно из за уже перенесенных жертв. Смерть ЮФи не вина Лелуша, он не хотел чтоб та умерла. НО он убил ее понимая, что воздействия гиаса для нее хуже смерти. Думаю Лелушь зав что гиасс можно отменить, не когда бы не убил Юфи. Хотя тут спорный вопрос, захотела после того что она сделала жить сама.

В любом случае, в основе действий Лелуша лежит месть. Не самое высокое чувство. А насчет жертв - это самообман. Он мог бы остановиться, осознав, что выбранный путь привел к жертвам и приведет к ещё большим в будущем. Он это осознал... и пошел дальше. Потому что цель оправдывает средства. И да, он не хотел убивать Юфи, как Лайт не хотел убивать свою сестру. Тем не менее, он убил её, потому что этого требовал его путь.

Лайт же отличник, великолепный парень. Правдо скучающий циник. Получивший силу случайно. И сразу же пошедший убивать людей направо и налево. То что они приступники всего лишь, для очистки совести.

Лайт не был циником изначально - его им сделала тетрадь.

Сори. Не помнию что за "Нарита" на помни.

Битва при Нарите, первый сезон, Корнелия громит ЯОФ. Лелуш там ещё оползень устроил - с уничтожением города.

Изменено 23 января, 2010 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Ziohekx2]

А я никогда и не говорил, что Лайт суть воплощение справедливости. А насчет наркотика - тогда такой наркотик есть у каждого человека. Семья, работа, удовольствия - все это в таком случае разновидности наркотиков.

 

Не совсем верно. То что ты перечислил можно сравнивать в с наркотиками, но определять это как наркотик не совсем верно будет. Наркотик это запретное удовольствие от которого нельзя отказаться, даже если это ведет к смерти. Получения удовольствия от убийства людей, я бы не стал сравнивать с удовольствием от игры со своими детьми.

 

И это тоже, но мы сейчас ведь о преступниках, верно?

 

Нет не верно. Мы говорим о сотворение идеального мира, ведь это Главный аргумент в оправдание лайта, и других нету.

 

Большая часть преступлений на бытовой почве вызвано проблемами человека, с которыми он не может справится сам и ему нужна помощь. В этом случаи преступления это акт отчаяния и возможно последний крик о помощи, также возможно что человек уже сломался и не адекватен. В любом случаи таким людям нужна помощь, а не приговаривать к немедленной казни без суда и следствия.

[Дон Пахан]

Не совсем верно. То что ты перечислил можно сравнивать в с наркотиками, но определять это как наркотик не совсем верно будет. Наркотик это запретное удовольствие от которого нельзя отказаться, даже если это ведет к смерти. Получения удовольствия от убийства людей, я бы не стал сравнивать с удовольствием от игры со своими детьми.

Любовь к детям также может вести и к смерти, и к убийствам, хотя, конечно, это случается гораздо реже.

[Ziohekx2]

Интересно как вы себе это представляете. Люди - стереотипные существа и Лайта бы просто поймали и посадили бы, даже если бы он сделал мир лучше, ведь тетрадка. На всякий случай, а то рехнется и убьет всех.

 

Не убедительно. При такой логике Лайту вообще не следовало пользоваться тетрадкой, но он ее пользовался. Так, что все это кажется слишком притянуто. Не кто не сказал, что лайту нужно открывать свое лицо.

 

Тут эту полемику не я начал) А вы задумались?

 

Да и есть масс способов ее использовать в деле постройки идеального мира. Хотя все они сводятся к Террору, все таки специфика тетради смерти такова.

 

Так я ж говорю) Я ж не буду сразу записывать, подожду доказательств. Хладнокровно и разумно) Да и не надо ничего видеть своими глазами. Если факты доказывают, но суд оправдывает, то это говорит о многом. Я не беру в расчет случаи с подставами. Я в общем закончил эту псевдофилософскую чушь. Все равно такая идея встретит отпор у людей, хотя даже не идея, а исполнение. Со стороны все эти рассуждения выглядят глупо ^^

 

Извините. НО как это по вашему оправдывать Лайта? Он нечем подобным не замарачивался, просто вписывал всех кого подозревали в преступлениях или все же их совершили. Он не вникал в суть их преступлений. Больше сотни человек за 5 дней, при этом смотреть новость у него особо времени не было. А значит он строчил всех подряд.

[Onegai-kun]

Не убедительно. При такой логике Лайту вообще не следовало пользоваться тетрадкой, но он ее пользовался. Так, что все это кажется слишком притянуто. Не кто не сказал, что лайту нужно открывать свое лицо.

Но он хотел поменять мир. Не убедительно? Это вы сейчас так говорите, а было бы на самом деле, вы бы тоже голосовали бы за "чуть что - убивайте". Конечно Кира мог оставаться в тени, но рано иль поздно его все равно бы вычислили.

 

Да и есть масс способов ее использовать в деле постройки идеального мира. Хотя все они сводятся к Террору, все таки специфика тетради смерти такова.

Перечислите хотя бы 2. Не надо отписок.

 

 

 

Извините. НО как это по вашему оправдывать Лайта? Он нечем подобным не замарачивался, просто вписывал всех кого подозревали в преступлениях или все же их совершили. Он не вникал в суть их преступлений. Больше сотни человек за 5 дней, при этом смотреть новость у него особо времени не было. А значит он строчил всех подряд.

Никак. Лайт - нормальный человек, но тетрадь превратила его в убийцу - Киру. А все потому что он был "хорошим мальчиком", следовательно считал всех ниже себя, поэтому и свихнулся на этой почве, оценки и прочее...

[Ziohekx2]

Он продолжал следовать морали даже в тех ситуациях, когда общество одобрило бы отход от них. И мораль - это как раз та вещь, которая очень плохо обосновывается разумом. Лайт следовал очень жесткому кодексу поведения, который сделал бы честь любому человеку (во всяком случае, с моральной точки зрения).

 

Ты меня просто убиваешь. Он хладнокровный убийца, получающий удовольствия от убийств людей. Почему он Убил подставного L? Да же не задумавшись? Зачем он вообще принял его вызов? Лайт сам себя выдал, он сам фактически вывел L на себя? Какя в этом высокая мораль? Не какой блин. ОН просто захотел этого, это будоражило его кровь.

 

А высоко оцениваю Лайто (но считаю его все же монстром). Убивать людей на расстояние, без какого либо контакта. Да как вообще такого человека найти возможно? Его бы и не нашли, даже L. НО в место того чтоб подумать как луче использовать Тетрадь смерти для создания нового идеального мира ( от этой его сказки меня уже воротит) он решил потягаться с ним силами. А Идеальный мир конечно подождет.

 

 

 

 

То, что Лайт не плакался никому в жилетку, не значит, что он ни о чем не жалел. Просто он сразу же расставил приоритеты. Как и Лелуш - да, ему было плохо, но путь свой он НЕ изменил. То есть и его жертвы - тоже расходный материал, раз, несмотря на них, он продолжал идти вперед.

 

То есть его улыбка до ушей когда он смотрел на умирающего агента ФБР это проявления высокой морали? Или его издевательства над невестой этого детектива когда той приказал совершить самоубийство? Это Высокая мораль о которой все вы так упорно говорите?

[Crazy-chan]

Кароч, Ягами Лайт - шизанутая истеричка без царя в голове. Типичнейший маньяк-убийца. Над ним даже Рюук ржал по-чёрному. Ах да, забыл, что у него ещё и самомнение просто запредельное. Мальчик (неуравновешенный) решил поиграть в бога. Доигрался.

[Дон Пахан]

Ziohekx2,

Ты же сам говорил, что нельзя путать Лайта и Киру, это совершенно разные личности, хотя и живущие в одном теле. У Лайта нет тетради, у Киры есть. Лайт морален, Кира аморален. Высокоморальность Лайта хотя бы в том, что для его развращения требуется божественный артефакт, а не деньги или там удовольствия.

[Ziohekx2]

Но он хотел поменять мир. Не убедительно? Это вы сейчас так говорите, а было бы на самом деле, вы бы тоже голосовали бы за "чуть что - убивайте". Конечно Кира мог оставаться в тени, но рано иль поздно его все равно бы вычислили.

 

Еслиб люди реально видели что мир изменяется к лучему. То Судить Киру не кото не дал.

 

Но еслиб он тихо сидел и продолжал убивать преступников. Со временем начали бы появляться люди " Почему Кира убил моего Папу, дядю, тетю он иже были не виновные" !!! Рано или поздно начали всплывать факты, что Кира судит как виновных и не виновных без разбора. И одобрения масс бы сменилась на гнев.

 

Но он хотел поменять мир. Не убедительно?

 

Именно. Обоснуйте почему он хотел изменить мир? И как он его менял?

 

- В первой серии он сказал Рюки Я хочу создать новый мир из за скуки.

- Убийство преступников не доказательство, не важно кем был человек он все таки человек. Да и после преступников он быстро переключился на полицеских и всех кого было удобно убивать.

- Вспомните о чем он думал и как выбирал вторую жертву для проверки тетради.

 

Вы говорите что он хотел "создать мир новый" Но кроме высказываний на этот счет с обязательным добавлением, что он будет богом этого мира. Дело постройки мира так в сущность и не сдвинулось с места.

 

Лайт не когда не задумался правильно ли убивать людей? Кроме первой серии.

 

Покажите в аниме где Лайт занимается строительством нового мира? С Лелушом тут сравнивать бессмысленно, так как Враги Лелуша, его месть, и изменения мира клучему все находится в одной стороне. У Лайта враги напрямую не мешают ему, они просто не согласны. Борьба с не согласными это террор. ТО чем занималась Британия, а не Лелушь.

 

 

 

 

Ziohekx2,

Ты же сам говорил, что нельзя путать Лайта и Киру, это совершенно разные личности, хотя и живущие в одном теле. У Лайта нет тетради, у Киры есть. Лайт морален, Кира аморален. Высокоморальность Лайта хотя бы в том, что для его развращения требуется божественный артефакт, а не деньги или там удовольствия.

 

Имнно путать нельзя. нельзя оправдывать Киру действиями Лайта. НО и не стоит забывать, что Тот же ваш милый лат и стал Кирой как представилась возможность.

 

Вспомните как Кира объяснял Рюку по видения людей. В школе где они все правильные и на анонимных интернет форумах. Это и есть внутренний мир Лайта.

 

Он всегда правильный, хорошо общается с девушками, лучший школьник, прилежный сын. В тоже время его угнетает этот мир "Мир прогнил", ему все легко достается, ему скушно до смерти. Он был чемпионом юниоров по тенису, и бросил тенис "Это глупая игра, для тетей". Он циник, который разочаровался в жизнь и ЭТО в ШЕСТНАДЦАТЬ ЛЕТ!!! В первой серии Лайт ведет себя так кобуто ему на все наплевать. Его не чего не волнует. И где же его желание изменить мир? Почему не сходить не сдать кровь? Не пойти в дом престарелых, сделать еще какие нибудь общественно полезные работы. ОН лидер это точно, и прилежания на это дело смог бы с подвигнуть многих своих одноклассников и друзей. И поле общественных работ, дать возможность интересно отдохнуть чтоб люди не устали от благих дел.

 

Но не чего подобного нету и в помине. Его отношения к миру Все за****о вот его позиция. И не какой высокой морали тут и близко нету.

 

Высокоморальность Лайта хотя бы в том, что для его развращения требуется божественный артефакт, а не деньги или там удовольствия.

 

Да не смеши ты меня. Просто к Лайту тетрадь попала раньше чем деньги или что другое. А поле такого "Артефакта" не какие деньги, не секс или наркотики не нужны. ОН БОГ он правит судьбами людей, Он и палачи и справедливость. И Мир который он хочет создать, не что иное как замашки на мировое господство.

 

Так что не как не могу понять, откуда вы эту высокую мораль берете. Которой тут просто не существует.

 

Перечислите хотя бы 2. Не надо отписок.

 

Без проблем.

 

Продемонстрировать свою силу. После чего сделать более открытую систему правосудия. Чтоб большую часть всех судебных разбирательство освещалось в СМИ.

 

Иначе Лайт не избавить мир просто не возможно от преступности. Ведь Лайту нужно знать имя и лицо человека. А раз подобное он не сделал, то был доволен и неми кто попадался ему.

 

Сделать более открытым политику. Сказав что будет убивать всех политиков которые не смогли выполнить тех обнищание которые на себя взяли. Как минимум политики уже не будут обещать не возможно, лишбы из избрали. Также приговаривая к смерти, Политиков или продажных чиновников приказать им подробно написать предзнания о всех своих темных делах. Кстати можно указывать и время смерти. А значит не кто не мешает приказать и умереть через 10 лят. При этом заблаговременно выбив признательные показания из преступника.

 

Такой уникальный способ террора. Дал бы просто невероятный результат. Можно с легкостью обвалить всю коррупционную систему в целом. При этом из вне.

 

Никак. Лайт - нормальный человек, но тетрадь превратила его в убийцу - Киру. А все потому что он был "хорошим мальчиком", следовательно считал всех ниже себя, поэтому и свихнулся на этой почве, оценки и прочее...

Перейти в начало страницы

 

Я просто убит)))

 

он был "хорошим мальчиком", следовательно считал всех ниже себя

 

 

Это вообще что? Ты хоть смысл своих слов понял? То есть если человек считае всех других ничтожествами, "дерьмом" которым просто не дотягивают до его уровня. То он 100% Высокоморален? Если не ошибаюс то это проявления Высокомерия, а Не Высокоморальности.

 

Лайт не был циником изначально - его им сделала тетрадь.

 

Каким образом? ОН именно им был.

 

Философ, дааа... Этот детектив мог его разоблачить и был близок к этому, так что здесь не эксперимент, а больше спасение собственной задницы. И ради бога, поставьте Mozilla и проверяйте ошибки, невозможно читать.

 

Каким образом? Он неделю за ним уже не следил, и нечего на него не нары. Причин для убийств не было вообще.

Изменено 24 января, 2010 пользователем Ziohekx2 (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

Имнно путать нельзя. нельзя оправдывать Киру действиями Лайта. НО и не стоит забывать, что Тот же ваш милый лат и стал Кирой как представилась возможность.

Не просто возможность, а идеальная возможность, которой обычно в мире людей вообще не существует. Предел Лайта в этом отношении весьма высок.

Но не чего подобного нету и в помине. Его отношения к миру Все за****о вот его позиция. И не какой высокой морали тут и близко нету.

Да, Лайту скучно. Да, этот мир не может предоставить его способностям достойную реализацию. Но при этом его поведение идеально - он точно следует моральному кодексу, и притом весьма строгому. Этого УЖЕ достаточно, чтобы считать Лайта нравственным человеком. Пересмотри ещё серии с момента отказа Ягами от Тетради до её повторного получения - вот это Лайт, Человек с большой буквы.

Да не смеши ты меня. Просто к Лайту тетрадь попала раньше чем деньги или что другое. А поле такого "Артефакта" не какие деньги, не секс или наркотики не нужны. ОН БОГ он правит судьбами людей, Он и палачи и справедливость. И Мир который он хочет создать, не что иное как замашки на мировое господство.

Так что не как не могу понять, откуда вы эту высокую мораль берете. Которой тут просто не существует.

Неужели ты думаешь, что Лайт был ограничен в средствах или иных возможностях для получения удовольствия? Они его не искушали. Слабоваты они для него. Его смогло совратить только божественное искушение - сравни со многими другими людьми, которым хватало несоизмеримо меньшего, чтобы превратиться в убийц.

[Ziohekx2]

:rolleyes: Нет. Лайт чудовище. Не о каком создание мира речи и не шла. Амбиции перехлестнули все. Пересмотри аниме. там нету не каких душевных мук или сожалений, вопросов правильно ли я поступаю. Да и об идеальном мире Лайт говорил только в слух. Про себя он даже в мыслях про него и не вспоминал.

[Onegai-kun]

Еслиб люди реально видели что мир изменяется к лучему. То Судить Киру не кото не дал.

Хорошо рассуждать, лежа на диване©. В голове бы людей все равно проскакивала мысль, что хоть мир и стал лучше, но это как-то неправильно. Даже продажные политики тоже люди.

 

Именно. Обоснуйте почему он хотел изменить мир? И как он его менял?

Потому что он действительно прогнил, но потом это просто превратилось в игру с L. Начало было действительно нормальным, но потом он стал убивать всех подряд, из-за скуки.

 

Вы говорите что он хотел "создать мир новый" Но кроме высказываний на этот счет с обязательным добавлением, что он будет богом этого мира. Дело постройки мира так в сущность и не сдвинулось с места.

Хотел, но потом забил на это дело.

 

Это вообще что? Ты хоть смысл своих слов понял? То есть если человек считае всех других ничтожествами, "дерьмом" которым просто не дотягивают до его уровня. То он 100% Высокоморален? Если не ошибаюс то это проявления Высокомерия, а Не Высокоморальности.

Да понял. Я говорил про то, что он мнил себя "выше других". "Хороший мальчик" не означало высокоморальность. Я имел под этим ввиду его оценки, общение и т.д. Я говорил про то, что многие свихнутся и станут убивать всех подряд, как и Лайт. "5"-ники, потому что они считают себя выше других, из-за того, что они лучше учатся и "Только я могу изменить этот мир, эти балбесы не смогут", а "3" просто "Сейчас на всех отыграюсь".

 

Каким образом? Он неделю за ним уже не следил, и нечего на него не нары. Причин для убийств не было вообще.

 

Но угроза разоблачения была. в общем скажу так: Ziohekx2, я конечно частично согласен с твоим мнением, но спорить бесполезно. Ты навязываешь свое мнение, аргументируя тем, что мол, так по аниме. У каждого свое мнение и каждый будет стоять именно на нем. Лично для меня Лайт (иль Кира, кому как нравится) - Человек, который действительно хотел изменить мир (и не сдаванием крови и прочей белибердой), а истреблением преступности. Когда к нему в руки попала тетрадь он собрался менять мир, но его ум (игра) и L перекрыли это. Ему стало интересней играть в кошки-мышки. Балаболка короче ваш Лайт. Хотел, но не поменял.

[sophie_sky]

Начало было действительно нормальным, но потом он стал убивать всех подряд, из-за скуки.

 

по-моему, в этом и была основная мысль сериала: что с человеком делает власть. он упивается ею и далее уже не может оценивать себя адекватно, поэтому скука тут совсем ни при чем. человек не может быть богом, вершителем правосудия, ибо он человек, а, как известно, то правосудия вообще нет. Лайт - яркий тому пример.

[Сов@]

Согласна. Никакой аргументации в пользу такого мра из-под палки Лайт не выдвигал. Как решил он в первой серии, что таким образом всех осчастливет, так до конца гнул свою линию. Он даже до конца не понимал. что такое смерть. Для него умершие люди были абстрактными куклами. Мало того, что он убивал на расстоянии, так он еще сам по себе был в полной безопасности. Ему не угржали, а "спасение мира" было его блажью. Один из самых нелюбимых мною персонажей. Особенно после его поражения. Когда он ен смог проиграть достойно. А скатился в такое жалкое и омерзительное состояние.

[SpiRRosM]

Типичнейший маньяк-убийца.

Обоснуйте.

Над ним даже Рюук ржал по-чёрному.

о_О ага, да так ржал, что в конце сказал, что Лайт был бы хорошим шинигами, но не судьба, ибо человек.

Ах да, забыл, что у него ещё и самомнение просто запредельное.

С его мозгами, он вполне обоснованно так думал.

Мальчик (неуравновешенный)

Я так понял вы судите по последней серии о всем аниме, пф, как печально...

 

человек не может быть богом, вершителем правосудия, ибо он человек, а, как известно, то правосудия вообще нет.

Богом то понятно, но кто тогда те люди, которые заседают в судах? не они ли вершат то самое правосудие? и если правосудия нет, знач зря заседают, зря осуждают.

Как решил он в первой серии, что таким образом всех осчастливет, так до конца гнул свою линию.

Петр Великий в свое время решил, что сделает из России великую державу, по Европейском образцу, и народу из-за этогго погибло не меньше чем от рук Лайта. Оба верили в то что делают, оба до конца гнули свою линию. Могу привести еще не одинн десяток примеров.

Мало того, что он убивал на расстоянии, так он еще сам по себе был в полной безопасности.

Вы знаете, Сталин, он тож убивал, не лично, а росчерком пера "расстрелять". Рузвельт тоже, не лично бросал бомбы на Японию.

А скатился в такое жалкое и омерзительное состояние.

А вам Эль я вижу не омерзителен, тем что без каких либо зазрений совести распоряжался чужими жизнями, хотя никто ему этого права не давал, так же как и Лайту?

[sophie_sky]

Богом то понятно, но кто тогда те люди, которые заседают в судах? не они ли вершат то самое правосудие? и если правосудия нет, знач зря заседают, зря осуждают.

люди судят людей. и опять же, мотивы Лайта были в том, что НЕТ того самого правосудия там, где оно должно быть, - в суде, поэтому он взялся за это дело. заседая там, правоохранительные (или какие там они) органы не находятся под какой-то другой системой, они лишь служат этой системе, то есть совершая какое-либо преступление, они гребутся под ту же гребенку - в тюрьму. Лайт же не вписывал свое имя в тетрадь, убивая, скажем так, "не злодеев и убийц".

Вы знаете, Сталин, он тож убивал, не лично, а росчерком пера "расстрелять". Рузвельт тоже, не лично бросал бомбы на Японию.

"советский дезноут" не отличался особой справедливостью, той самой, которую что Лайт, что Сталин хотели привнести в человечество. поэтому пример, как мне кажется, неудачный.

Изменено 26 января, 2010 пользователем sophie_sky (смотреть историю редактирования)

[SpiRRosM]

люди судят людей

значит ваши слова

как известно, то правосудия вообще нет.

ложь? ибо если его нет, и это известно, почему же судят?

и опять же, мотивы Лайта были в том, что НЕТ того самого правосудия там, где оно должно быть, - в суде, поэтому он взялся за это дело. заседая там, правоохранительные (или какие там они) органы не находятся под какой-то другой системой, они лишь служат этой системе, то есть совершая какое-либо преступление, они гребутся под ту же гребенку - в тюрьму.

Вы так говорите, будто через "розовые очки" на мир смотрите. "Этот мир прогнил!!!"- вот что у него в голове все время крутилось. Думаете он думал об этом, если б каждый получал по заслугам? Богатенькие "сынки" насилуют девушек, им все сходит с рук, депутаты педофилы, им все сходи с рук, главы городов сбивают насмерть людей, и им сука все сходит с рук! Где этот суд, где люди судят людей???

Лайт же не вписывал свое имя в тетрадь, убивая, скажем так, "не злодеев и убийц"

Вообще непонятное предложение, расшифруйте мне, непонятливому.

советский дезноут" не отличался особой справедливостью, той самой, которую что Лайт, что Сталин хотели привнести в человечество.

я про справедливость и не говорил. Не справедливо в корне, что люди умирают. Но если в настоящем мире. деньги стали ценится больше чем жизнь человека, как это исправить? А Сталин, тиран, беспощадный диктатор. его проклинали, ненавидили. Но в то же время, когда он умер люди плакали, в то же время он подготовил нашу страну к войне, которая могла уничтожить нас как нацию.

И самое интересное, мой аргумент, о Рузвельте, вы предпочли проигнорировать. К чему бы это...