Death Note - Ягами Лайт - злодей, бог или несчастный человек?

[Fanateek]

За меня будет говорить Лайт.

Тогда мою точку зрения за меня выразит Эл:

 

Dialogue: 0,2:04:19.35,2:04:21.35,Default,,0000,0000,0000,,Да, верно. Я - Кира.

Dialogue: 0,2:04:22.91,2:04:24.98,Default,,0000,0000,0000,,Я - Бог в новом мире.

Dialogue: 0,2:04:26.58,2:04:27.65,Default,,0000,0000,0000,,Ничего подобного.

Dialogue: 0,2:04:28.38,2:04:30.18,Default,,0000,0000,0000,,Ты обыкновенный убийца.

Dialogue: 0,2:04:31.45,2:04:32.85,Default,,0000,0000,0000,,А эта вещь -

Dialogue: 0,2:04:33.78,2:04:36.01,Default,,0000,0000,0000,,самое страшное оружие в мире.

 

- это из Дэз Ноут Ласт Нэйм.

Изменено 28 июня, 2008 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[s@n]

Человек слишком сильно звисит от окружаемого общества. Тоже случилось с Лайтом. Кругом по ТВ говрили об одних преступлениях и о преступников и многих бы такая обстановка раздражала но не кажды бы отважился на то, что отважился Лайт. Почему же он смог? Потому что он считал себя ваше всей этой серой массы, первый во всем никогда не проигрывает и таким его сделали родители. Многое в нашем отношении к мире и в нашем характере зависит от того, что в нас заложили наши родители в раннем возрасте. В самом начале когда Лайт пришел со школы, когда он подобрал тетрадь, первое что спросила мать это результаты экзаменов. По ее выражению лица и интонации осмелюсь предположить, что если бы результаты ее не устроили она бы размазала его по стенке, а так "ах наш Лайт снова первый", такое ощущение, что большего для счастья ей и не надо. Второй момент, слежка за Лайтом, когда он рассматривал журналы эротического содержания отец сказал "Мой высонравственный сын не может смотреть такое".

Чтоже касается убийства не приступников то скажу так, инстинкт само сохранения еще никто не отменял.

Кто же такой Ягами Лайт? Он жертва: обстоятельств, прихоти бога смерти и еще много чего.

Однако из моих личных симпатий к одному персонажу, лично для меня, он преступник, он убил L!!!

P.S. "Тварь ли я дрожащая, или право имею" (с) Достоевский "Преступление и Наказание"

[Art-Wolf]

Ничего смешного. Возьмем СТО. Эйнштейн придумал? Но он использовал работы Пуанкаре и Лоренца (и многих других), которые использовали работы Максвела, который ... Все они использовали математический аппарат, созданный тем-то и тем-то и тем-то (теряемся в глубине тысячелетий), каждый из них не родился со знанием, а учился у простых учителей, по книжкам написанным простыми людьми. Приплюсуем сюда орды простых экспериментаторов, подтверждавших формулы экспериментами и их безвестных помошников, старательно записывающих цифры на бумажки. Еще вспомним, что все это время их кормили, одевали, для них добывали, плавили и превращали в инструменты металл, печатали книги, снабжали чернилами, раззоряли гусей на перья и т.д. и т.п. И каждый внес свою лепту в это открытие. И пусть вклад каждого из миллионов мизерен, но в сумме он превращает вклад Эйнштейна в открытие в тысячные доли процента.

Очень интересная вопрос, но обсуждать тут будет оффтопом. Сейчас создам соответсвующую тему там и обсудим.

 

Ничего, напрягитесь во имя благой цели. А я уж обещаю тоже напрячься и осилить многабукафф.

Ну только если в кратце. Ватари - совершеннолетний. У него есть гражданство, имя, фамилия, паспорт и директор ЦРУ просто обязан знать настоящую личность Ватари. Всё что от Лайта требовалось убить директора ЦРУ предварительно заставив его написать "прощальную записку" Ватари в которой он обращается к нему по настоящему его имени. Далее Лайт знает когда умрёт директор, знает где будет лежать записка, находит её, узнаёт личность Ватари, убивает его и тот же трюк с запиской, но на этот раз записку пишет Ватари для "Л". Ну и Лайт убивает Л. Всё элементарно. Мелочи сами додумайте, расписывать - лень.

 

не надо.... Эйнштейн не считал, Циолковский не считал, Резерфорд как то сказал своим знакомым "Ученый не может считаться гениальным если он не может объяснить чем занимается уборщице в своей лаборатории"

Уверены? Вы их мысли навен читали да?) Или хотя бы беседовали с ними по этому поводу?) Ну мало ли что Резерффорд сказал..врать он любил. Это как про Черчиля "Русские медлено запрягают..."(с) - просто очаравательная дёза. И врагу приятная и какая полезная... Повторюсь - доказать моё утверждение невозможно, но и обратное невозможно..если только вы не гений, тогда да вы можете утверждать "вот лично я гений и у меня нету такой мысли" :).

Готовность отдать пол жизни за возможность покарать тысячи преступников = глупость. А готовность отдать всю свою жизнь за возможность покарать несколько сотен преступников = самопожертвование. Странная логика, не находите?

Готовность отдать пол жизни за свою лень = глупость. Лайт тогда и так мог покарать тысячи преступников и без этих глаз. Глаза просто немного облегчили бы задачу. А в начале он не мог никого покарать, именно тетрадь дала ему хоть какую-то возможность изменить мир. По крайней мере он так думал. Так что логика нормальная.

Изменено 29 июня, 2008 пользователем Art-Wolf (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

просто обязан знать настоящую личность Ватари

Кому, говорите он обязан?

 

Dialogue: 0,0:06:41.90,0:06:44.48,Police,,0000,0000,0000,,Шеф... а кто такой, этот "L"?

Dialogue: 0,0:06:44.48,0:06:47.57,Police,,0000,0000,0000,,Ах, да... ты же первый раз на собрании, так?

Dialogue: 0,0:06:48.11,0:06:52.45,Police,,0000,0000,0000,,Никто не знает имени L, его местонахождения, и даже то, как он выглядит.

...

Dialogue: 0,0:07:13.30,0:07:16.18,Interpol,,0000,0000,0000,,Также, мы не знаем, как с ним связаться.

...

Dialogue: 0,0:07:36.53,0:07:37.74,Police,,0000,0000,0000,,Ватари?

Dialogue: 0,0:07:37.74,0:07:40.96,Police,,0000,0000,0000,,Он - единственный человек, контактирующий с L.

Dialogue: 0,0:07:40.96,0:07:44.13,Police,,0000,0000,0000,,И личность самого Ватари тоже держится в секрете.

 

Да и кто мешает Ватари иметь паспорт и гражданство какой-нить Буркина-Фасо? И легитимны и достать для него не проблема.

[Art-Wolf]

Кому, говорите он обязан?

 

Dialogue: 0,0:06:41.90,0:06:44.48,Police,,0000,0000,0000,,Шеф... а кто такой, этот "L"?

Dialogue: 0,0:06:44.48,0:06:47.57,Police,,0000,0000,0000,,Ах, да... ты же первый раз на собрании, так?

Dialogue: 0,0:06:48.11,0:06:52.45,Police,,0000,0000,0000,,Никто не знает имени L, его местонахождения, и даже то, как он выглядит.

...

Dialogue: 0,0:07:13.30,0:07:16.18,Interpol,,0000,0000,0000,,Также, мы не знаем, как с ним связаться.

...

Dialogue: 0,0:07:36.53,0:07:37.74,Police,,0000,0000,0000,,Ватари?

Dialogue: 0,0:07:37.74,0:07:40.96,Police,,0000,0000,0000,,Он - единственный человек, контактирующий с L.

Dialogue: 0,0:07:40.96,0:07:44.13,Police,,0000,0000,0000,,И личность самого Ватари тоже держится в секрете.

 

Да и кто мешает Ватари иметь паспорт и гражданство какой-нить Буркина-Фасо? И легитимны и достать для него не проблема.

"Держится в секрете", а не неизвестна. Не может такая организация как Интерпол не знать, личности человека с которым работает, хотя бы глава должен знать личность Ватари(а вдруг он маньяк убийца в десятке стран разыскиваемый?)))) ). Плюс он приходил в Интерпол, а на входе "документики плиз". Кстати коменасай за ошипку: не главу ЦРУ убить - главу Интерпола.

[niiro dzyaki]

личности человека с которым работает, хотя бы глава должен знать личность Ватари

Работают они с Л.

 

на входе "документики плиз"

Варианты:

1. Очень хорошая липа. Помнится, смотрел когда-то фильм со Шварцем, там новые личности создавали ценным свидетелям. Чем Л хуже?

2. Легальные документы страны с не особо разборчивыми чиновниками.

3. Завизированая Большим Босом бумажка с фото и надписью "свои".

[Art-Wolf]

Работают они с Л.

Но через Ватари же.

 

Варианты:

1. Очень хорошая липа. Помнится, смотрел когда-то фильм со Шварцем, там новые личности создавали ценным свидетелям. Чем Л хуже?

2. Легальные документы страны с не особо разборчивыми чиновниками.

3. Завизированая Большим Босом бумажка с фото и надписью "свои".

Первые два варианта...Ну не опускайте же так Интерпол! Солидная организация ведь. На счёт последнего: я думаю именно так он прошёл, но только вот "Большой Босс" тогда обязан знать кто он, а большой босс - глава интерпола.

[niiro dzyaki]

Но через Ватари же.

И? На кой им личность курьера? Интересовать их может только Л.

 

Ну не опускайте же так Интерпол! Солидная организация ведь.

Она не дублирует все возможные архивы. А так - вот паспорт, вот информация из паспортного стола о его подлинности, вот справка о прописке из ЖЭКа, вот документ из гос.архива о предоставлении гражданства - все вроде-как легальное (а то что появились документы не совсем легально, это уже никому не известно и недоказуемо ).

 

обязан знать кто он

Опять, кому обязан? "Или я работаю на вас на условиях анонимности, или вообще не работаю." - вот тут ясно, кто и кому и чего должен. И не такая уж невозможная теория. Уж всяко вероятнее знания личности Ватари, делающей бесполезной инкогнитость Л.

[oven666]

Далее Лайт знает когда умрёт директор, знает где будет лежать записка, находит её, узнаёт личность Ватари, убивает его и тот же трюк с запиской, но на этот раз записку пишет Ватари для "Л". Ну и Лайт убивает Л. Всё элементарно. Мелочи сами додумайте, расписывать - лень.

А вот фотку Ватари Лайт откуда возьмет? Главу Интерпола по телеку могут показать хотя не особо публичные это личности Рональд К. Ноубл (Ronald K. Noble)Фото

Но я как представил что к предсмертной записке Генсек приложит фото из серии "Ронни + Ватик = Менсфрендшип форева" меня под стол снесло от хохота. Тем более что старческий облик в котором расхаживал Ватари мог оказаться гримом.....

так что подумайте лучше, пока до уровня Лайта Вам шагать и шагать

Уверены? Вы их мысли навен читали да?) Или хотя бы беседовали с ними по этому поводу?) Ну мало ли что Резерффорд сказал..врать он любил. Это как про Черчиля "Русские медлено запрягают..."(с) - просто очаравательная дёза. И врагу приятная и какая полезная... Повторюсь - доказать моё утверждение невозможно, но и обратное невозможно..если только вы не гений, тогда да вы можете утверждать "вот лично я гений и у меня нету такой мысли"

Вы тоже не беседовали с гениями лично. И как и я судите о них по себе. Допускаю, что будь Вы гением Вы бы презирали "обычных людишек". Но приписывать отрицательные черты людям без оснований, или хотя бы косвенных доказательств, только на основании того что "я бы на их месте так делал" всегда называлось клеветой и наветом и высказанная публично карается по закону. (раньше Вас публично бичевали бы - теперь штрафом отделаетесь)

Про русских - это уже пословица вполне соответствующая действительности - очень многине да и я сам накапливают проблемы, а потом решают их одним махом (пример - подготовка к экзамену в арвральном режиме за неделю или даже один день хотя вопросы были известны несколько месяцев)

Про Резерфорда ссылку пожалуйста на мемуары его близких и знакомых где прямо сказано, что он ЛЮБИЛ ВРАТЬ. А то я могу подумать что врать у нас любит кто-то другой. :blink:

Готовность отдать пол жизни за свою лень = глупость. Лайт тогда и так мог покарать тысячи преступников и без этих глаз. Глаза просто немного облегчили бы задачу. А в начале он не мог никого покарать, именно тетрадь дала ему хоть какую-то возможность изменить мир. По крайней мере он так думал. Так что логика нормальная.

Не поняли Вы меня..... На пальцах: Вы утверждали, что Лайт ждал смерти за то что воспользовался тетрадью, но продолжал записывать сотни преступников. Это Вы назвали самопожервованием.

 

Лайт обладая глазами шинигами мог уничтожить гораздо больше преступников, мог убивать их прямо на улицах в момент совершения преступлений. До того как будут опубликованы их имена. Но он отказался менять на эту возможность половину жизни. В этом Вы не видите противоречия между альтруистом- приносящим себя на алтарь человеческого счастья каким его нарисовали Вы и страдающим нарцисизмом эгоистом жаждущим власти и славы, какой он на самом деле.

[Crous]

Не поняли Вы меня..... На пальцах: Вы утверждали, что Лайт ждал смерти за то что воспользовался тетрадью, но продолжал записывать сотни преступников. Это Вы назвали самопожервованием.

 

Лайт обладая глазами шинигами мог уничтожить гораздо больше преступников, мог убивать их прямо на улицах в момент совершения преступлений. До того как будут опубликованы их имена. Но он отказался менять на эту возможность половину жизни. В этом Вы не видите противоречия между альтруистом- приносящим себя на алтарь человеческого счастья каким его нарисовали Вы и страдающим нарцисизмом эгоистом жаждущим власти и славы, какой он на самом деле.

 

Ну... ИМХО: странный вывод.

Эти поступки и их мотивация совершенно различны.

 

Первый поступок: убийство преступников и ожидание смерти - предельно ясен. Понятно, что никакой корысти извлечь из него Лайт не мог, соответственно, этот поступок альтруистический, ибо совершался он из благих побуждений, в ожидании расплаты за свои действия.

 

Второй поступок - отказ от глаз шинигами - совершён при других обстоятельствах. Лайт понял, что убивать его не будут, а, соответственно, он может сохранить свою жизнь. Лайт, после того, как Рюук сказал ему, что не убьёт его, увидел цель своего существования не только в том, чтобы убивать преступников, но и в том, чтобы стать богом.

 

Изменилась цель, изменилось и поведение.

Если между этими поступками и есть противоречие, то это противоречие постоянно меняющейся жизни.

[oven666]

Crusnik-02, так в том то и дело, что Art-Wolf, пытается все поступки Лайта рассматривать через призму его самопожертвования. Которое более чем спорно.... по моему Лайт вовсе не ожидал обязательного визита Шинигами: ну потерял бог тетрадочку и потерял мало ли, что случилось. Вот и писал имена с целью которую вслух озвучил только когда появился собеседник. (тут у меня есть уязвимое место в логике найдите если сможете)

[Art-Wolf]

А вот фотку Ватари Лайт откуда возьмет? Главу Интерпола по телеку могут показать хотя не особо публичные это личности Рональд К. Ноубл (Ronald K. Noble)Фото

Но я как представил что к предсмертной записке Генсек приложит фото из серии "Ронни + Ватик = Менсфрендшип форева" меня под стол снесло от хохота. Тем более что старческий облик в котором расхаживал Ватари мог оказаться гримом.....

так что подумайте лучше, пока до уровня Лайта Вам шагать и шагать

Такс начнём. Во-первых когда в аниме после смерти Ватари и Л "Лайт и Ко" узнали имя Ватари они сразу же узналип и чем он занимался и нашли разные его фоты(ибо он много занимался общественной деятельностью и его фоткали журналюги). Так вот, что мешало Лайту после того как он узнает имя Ватари просто найти его фоту в инете?) Ничего не мешало. Во-вторых: когда Лайт, после того как записал причину смерти, сказал Мисоре, что он Кира, она вместо логичного нападения на него или не меенее логичного доклада об этом Л побежала вешаться. А уж раз тетрадь способна такое человека заставить сделать, то приложить фото "Ронни + Ватик = Менсфрендшип форева" она уж тем более заставит. И плевать будет в этот момент директору Интерпола на здравый смысл и смешно это выглядит или нет.

Вы тоже не беседовали с гениями лично. И как и я судите о них по себе. Допускаю, что будь Вы гением Вы бы презирали "обычных людишек". Но приписывать отрицательные черты людям без оснований, или хотя бы косвенных доказательств, только на основании того что "я бы на их месте так делал" всегда называлось клеветой и наветом и высказанная публично карается по закону. (раньше Вас публично бичевали бы - теперь штрафом отделаетесь)

Про русских - это уже пословица вполне соответствующая действительности - очень многине да и я сам накапливают проблемы, а потом решают их одним махом (пример - подготовка к экзамену в арвральном режиме за неделю или даже один день хотя вопросы были известны несколько месяцев)

Про Резерфорда ссылку пожалуйста на мемуары его близких и знакомых где прямо сказано, что он ЛЮБИЛ ВРАТЬ. А то я могу подумать что врать у нас любит кто-то другой. ;)

Не беседовал, сужу не по себе, это основы человеческой психологии. Кстати...где я что-то говорил о презрении? Цитату если можно. Считать себя венцом мироздания и презирать людей - немного разные вещи. Причём первая вполне здоровая для самодостаточного человека мысль. Другое дело, что при нашей морали эту мысль многие даже от себя прячут. Собственно...никаких отрицательных качевств я никому не приписывал =))). Ложь - естественная для человека вещь, найдите мне хоть одного людя который ни разу в жизни не лгал я вам памятник поставлю. Про русских - почитайте про Черчиля. Как он к нашей стране относился и что хотел бы с ней сделать.

 

Не поняли Вы меня..... На пальцах: Вы утверждали, что Лайт ждал смерти за то что воспользовался тетрадью, но продолжал записывать сотни преступников. Это Вы назвали самопожервованием.

 

Лайт обладая глазами шинигами мог уничтожить гораздо больше преступников, мог убивать их прямо на улицах в момент совершения преступлений. До того как будут опубликованы их имена. Но он отказался менять на эту возможность половину жизни. В этом Вы не видите противоречия между альтруистом- приносящим себя на алтарь человеческого счастья каким его нарисовали Вы и страдающим нарцисизмом эгоистом жаждущим власти и славы, какой он на самом деле.

Да, назвал.

 

Как же он могу уничтожить гораздо больше?))) Прямо во время преступления. :) :lol: :lol: Уверен вам не раз доводилось ходить по улицам...и что много вы приступлений видели?))) Еслиб Лайт ходил и убивал преступников в момент совершения преступления, он бы убил в сотни раз меньше. Эта способность дала бы ему возможность убивать тех редких людей имя которых он не может узнать другим способом. Кроме того уменьшение жизни вдвое уменьшит вдвое и его "рабочее время", что опять же отрицательно скажется на кол-ве покаранных преступников.

 

Кстати тут в соседней теме писали:

вы кстати заметили, как поменялась личность Лайта, когда его воспоминания о тетради стерлись? вполне себе такой нормальный парень, ни разу не сволочь. даже выражение лица какое-то другое стало. действительно, такие вещи как тетрадь, портят людей.

Бинго . Это, на мой взгляд, первое, что следует учитывать во время дискуссиях о Лайте, поскольку только в этот промежуток времени мы можем наблюдать собственно Лайта . И в нем он не просто не сволочь, а самый высокомсобственно Лайта . И в нем он не просто не сволочь, а самый высокоморальный персонаж в сериале.

Учитывайте эти изменения. Из них видно каким он был до тетради. А получив тетрадь он остался таким же, просто у него появилась цель ради которой можно многим жертвовать и он для себя решил, что жертвовать стоит.

[Flar1ng]

Нет ну ей-богу, попытка сделать из Лайта мученика смешна, как лучшие отжиги Петросяна.

Самопожертвование? Хеде, извиняюсь??

Взять глаза шинигамей - самопожертвование, Лайт вроде единственный обо*рался это сделать. Если бы тетрадь наносила владельцу хоть какой урон(моральный, физический, пофиг) , это было бы самопожертвованием, но тут ничего такого нет. Насчёт "тетрадь делает человека несчастным" - то-то у Киры после возвращения памяти дебильная улыбка с лица не сходила.

[KillerBeer]

Так вот, что мешало Лайту после того как он узнает имя Ватари просто найти его фоту в инете?) Ничего не мешало.

:) А как это он узнал имя Ватари? После смерти - не считается, тогда оно уже бесполезно. Все дело в отсутствии зацепок, позволяющих связать *какого-то* благотворителя-миллионера (каким боком он, собственно, относится к делу?) и фигуру, не имеющую ровным счетом ничего, кроме вымышленного имени. Понятно, что были люди, знавшие его с обоих сторон. Но одно дело - размотать цепочку постфактум, от конца к началу, зная правильный ответ, и совсем другое - выстроить ее, не имея изначально никаких иcходных данных.

[oven666]

Такс начнём. Во-первых когда в аниме после смерти Ватари и Л "Лайт и Ко" узнали имя Ватари они сразу же узналип и чем он занимался и нашли разные его фоты(ибо он много занимался общественной деятельностью и его фоткали журналюги). Так вот, что мешало Лайту после того как он узнает имя Ватари просто найти его фоту в инете?) Ничего не мешало. Во-вторых: когда Лайт, после того как записал причину смерти, сказал Мисоре, что он Кира, она вместо логичного нападения на него или не меенее логичного доклада об этом Л побежала вешаться. А уж раз тетрадь способна такое человека заставить сделать, то приложить фото "Ронни + Ватик = Менсфрендшип форева" она уж тем более заставит. И плевать будет в этот момент директору Интерпола на здравый смысл и смешно это выглядит или нет

ичи: Вы еще скажите что Лайт с Ватари общался и не имел нужды в фотке))) напоминаю:Все началось с Вашей фразы

Кстати еслиб он начал убивать просто для достижения своих целей, то Л он бы смог в третьей серии уже найти и убить.

В третьей серии Лайту известно то, что в официальных файлах полиции через папашин комп. Полиция знает, что с Эль можно связаться только через Ватари, но сомневаюсь, что они завели файл в архиве "способы экстренного вызова - позвонить по телефону 322223223322 придет усатый старичок и спросит "чаво нада?" потом принесет ответ от Эль" Они это просто знают Ягами старший никогда дома Ватари не упоминал только Эль. Откуда Лайту узнать про Ватари?

Ни: Он написал "потеряла интерес к жизни и пошла обдумывать самоубийство" Ничего сверхестественного а преступник которого он пытылся выбросить с Эйфелевой башни просто умер потому что это невыполнимо И директор Интерпола умрет не написав даже записки с именем ПОТОМУ ЧТО ЕМУ НЕТ СМЫСЛА ХРАНИТЬ У СЕБЯ ФОТКУ ВАТАРИ - ОНИ НЕ ДРУЗЬЯ ДЕТСТВА И НЕ ЛЮБОВНИКИ ДАЖЕ НЕ КОЛЛЕГИ.

Начальник Рея Пенбера имел данные на своих агентов и адрес почты Рея Потому когда Рей вписал его имя напротив заранее заготовленной фразы тот послал файлы Рею и умер.

Начальник Интерпола не обязан иметь фотку Ватари.

 

Я бы поступил умнее, но я не Лайт и не буду Вас учить пользоваться тетрадью.

 

Сан: Если я Вам в личку кину полное ФИО одного чела и даже место его рождения и кое какую инфу Вы мне найдете если не фото то хотя бы адрес? Если да - я буду Ваш должник. :)

 

это основы человеческой психологии.

Да 80% людей сразу стали либо ради корысти убивать либо, чтобы просто власть почувствовать и им было бы глубоко пох

Какая то мрачная у Вас психология: 80% людей - сволочи, Все Любят лгать. Не просто лгут, а ЛЮБЯТ врать Именно это Вы писали про Резерфорда (если бы не ограничение на кол-во цитат я бы привел) Причем так и не ответив из каких сведений источники. Если Вы будете продолжать настаивать, что БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ЛЮБИТ ЛГАТЬ, то я вынужден буду счесть это оскорблением. Я конечно не типичный представитель человечества (многие знакомые относящиеся ко мне с самыми полярными чувствами согласятся в одном: я скорее абсолютно АТИПИЧНЫЙ человек). Но в данном случае я уверен что большинство людей врать не любит и делает это лишь по необходимости

Ложь - естественная для человека вещь, найдите мне хоть одного людя который ни разу в жизни не лгал я вам памятник поставлю

Давайте, с двумя оговорками: 1) берем только сознательный возраст - когда человек сформировался как личность

2)ложь имеется в виду заведомая. Если человека учили, что земля плоская и он это кому-то повторил, то это не в счет потому, что он сам считает это правдой.

По рукам? ;)

Про русских - почитайте про Черчиля. Как он к нашей стране относился и что хотел бы с ней сделать.

"Весь в воинственном азарте воевода Палмерстон поражает Русь на карте указательным перстом"(с) Я тоже много чего хотел бы сделать с бывшей одноклассницей, но мне ничего не светит. :lol:

А цитата его точно характеризует Россию. И наш менталитет аврального темпа

Уверен вам не раз доводилось ходить по улицам...и что много вы приступлений видели?)))

Достаточно. Некоторые даже предотвратил "прогуливаясь по улицам" :)

 

Цитата

Цитата

вы кстати заметили, как поменялась личность Лайта, когда его воспоминания о тетради стерлись? вполне себе такой нормальный парень, ни разу не сволочь. даже выражение лица какое-то другое стало. действительно, такие вещи как тетрадь, портят людей.

 

Бинго . Это, на мой взгляд, первое, что следует учитывать во время дискуссиях о Лайте, поскольку только в этот промежуток времени мы можем наблюдать собственно Лайта . И в нем он не просто не сволочь, а самый высокомсобственно Лайта . И в нем он не просто не сволочь, а самый высокоморальный персонаж в сериале.

 

Учитывайте эти изменения. Из них видно каким он был до тетради. А получив тетрадь он остался таким же, просто у него появилась цель ради которой можно многим жертвовать и он для себя решил, что жертвовать стоит.

:)

Не знаю кто писал эту цитату, но это какая-то чушь!

1) В аниме Лайт без памяти помогает ловить Киру потомучто считает убийства преступлениями КРОМЕ тех случаев когда убивает сам (мания величия)

Спойлер

- Покажи мне что-нибудь, что ты можешь уже сейчас, - попросил я.

Он улыбнулся. Видимо, он наслаждался нашим разговором, и я его хорошо

понимал. Долгие годы он скрывал свою тайну от всех. Десять лет поисков и

экспериментов в полном одиночестве! Десять лет тайных надежд и

разочарований, начиная с появления еще бесформенной идеи и кончая днем,

когда она стала реальной действительностью. Ему просто необходимо было

дать выход распиравшим его чувствам. Думаю, он в самом деле был рад, что

наконец-то его кто-то разоблачил.

- Показать что-нибудь? Сейчас сообразим. - Он окинул комнату взглядом

и кивнул головой: - Смотри на окно.

Окно открылось и снова закрылось.

- Радиоприемник, - сказал Ларри.

Маленький аппарат вдруг ожил: щелкнув, опустилась одна из клавиш,

засветилась шкала, раздалась музыка.

- Смотри внимательно!

Музыка резко умолкла, приемник исчез. И тут же вновь появился на

прежнем месте; выскочивший из розетки конец соединительного шнура с легким

стуком упал на ковер.

Его напряженный взгляд снова был прикован к аппарату. Мгновение,

другое. Вспыхнула лампочка, освещающая шкалу; из динамика донеслись первые

шипящие звуки. Я поднялся со стула, оказавшись как раз позади Ларри.

Я воспользовался телефоном, стоявшим на столике рядом с моим стулом.

Удар пришелся ему в затылок, возле уха; он обмяк и повалился на пол. Я

ударил его еще дважды, чтобы он наверняка не смог прийти в себя в течение

ближайшего часа, и бросил телефонную трубку на место.

Затем приступил к обыску. То, что меня интересовало, я нашел в его

письменном столе: записки и расчеты. Все, что я должен был знать, чтобы

быть в состоянии делать то, что мог делать он. Это вместилось в две-три

строки, все прочее я сжег.

Я снова поднял трубку и вызвал полицию. Услыхав их сирену, я вытащил

мой служебный пистолет и выстрелил ему в горло. Он был уже мертв, когда

они ворвались в комнату.

Совесть моя чиста. На суде я постараюсь объяснить мотивы моего

поступка, хотя и не уверен, что присяжные признают их основательными.

В тех двух-трех строчках было сказано, как делать то, что мог делать

он, Лоренс Коннот. Всякий, кто умеет читать, тоже мог бы это делать.

Формула Коннота доступна всем грамотным людям - честным, нечестным,

подлецам, преступникам, душевнобольным.

Лоренс Коннот был честным идеалистом, это верно. Мы были друзьями с

детства, я его душу знал насквозь и, как говорится, в случае необходимости

мог бы доверить ему мою жизнь. Все это так. Но ведь речь идет о гораздо

большем!

Не только о его жизни! Не только о моей! Кто может поручиться за

человека, который вдруг почувствует себя богом? Предположите, что

какой-нибудь человек стал единственным обладателем секрета, дающего ему

возможность проникать сквозь любые стены, в любое закрытое помещение, в

любой банковский сейф. Предположите, что этому человеку не страшно никакое

оружие.

Говорят, что власть разлагает. Что абсолютная власть разлагает

абсолютно. Можно ли себе представить более абсолютную власть, чем та,

которой обладал Коннот? Человек, который, не боясь наказания, мог делать

все, что ему взбредет на ум? Ларри был моим другом, но я убил его

совершенно хладнокровно, понимая, что человека, владеющего тайной, которая

может сделать его властелином мира, нельзя оставлять в живых.

Я - это другое дело.

:D

2) наблюдая и сравнивая цепочки убийств он приходит к выводу: первый Кира действовал так как на его месте я! То есть менталитет не поменялся Есть способ убить и не попасться - сделаю нет - буду законопослушным.

3) вернув память Лайт моментально становится дьяволом убийств. Вспомните это блеск в глазах: "всё согласно плану"

4)Высокоморальная личность это Рем, Матсуда, Моги, отчасти Миса-миса, но не Лайт Убивший друга руками опасного недруга и тем самым избавившийся от него. Не Лайт игравший влюблённой женщиной и использовавший её в своих интересах.

Единственно Верная мысль в цитате про влияние тетради. Я уже сравнивал её с Кольцом Всевластья. Лайт испытания властью не выдержал

[Art-Wolf]

оО. Нет я понимаю KillerBeer, не понял о чём я, но вы то должны были понять...нде. Смысл был в том, что раз в аниме после выяснения имени Ватари было так просто найти его фоты, то и на момент третьей серии это было бы не менее просто сделать после того, как Лайт узнает его имя, а имя напоминаю он узнает из записки главы интерпола, после того как главу интерпола убьёт, а имя главы интерпола и его фоту найти легко. Теперь всё понятно? Блин учитесь хоть немного понимать, что вам пишут. Почему элементарный речевой оборот на пальцах расписывать приходится?

 

Я изложил самый простой и ненапряжный вариант, на самом деле конечно вариантов ещё куча было. Но если и такой вариант приходится объяснять на пальцах, то чтоб остальные объяснить навен надо будет поболе "Войны и Мира" написать.

 

Про цитату Черчиля: его цитата точно характеризует, почему у нас сейчас такая страна. Все всё время её вспоминают и думают всё сделать нахрапом, в итоге получается через ..... как всегда. Гениальный человек всё-таки был - одной фразой так подорвать менталитет целой страны...великолепно.

 

Всё удаляюсь. Просто утомительно каждую фразу по 500 раз на пальцах расписывать.

[Crous]

по моему Лайт вовсе не ожидал обязательного визита Шинигами: ну потерял бог тетрадочку и потерял мало ли, что случилось. Вот и писал имена с целью которую вслух озвучил только когда появился собеседник. (тут у меня есть уязвимое место в логике найдите если сможете)

 

Ну, если хочешь знать моё мнение, это маловероятно.

Предположим, ты находишь мощное оружие на улице... ты берёшь его себе... первая мысль, которая возникает - что придёт хозяин, так?

 

Про бога смерти, Лайт тогда, конечно, знать стопроцентно не мог.

 

Но тетрадь - вещь не из нашего мира, это точно. Значит, есть некое существо (бог, смерть - что угодно), которой она принадлежит, и которое вернётся и заберёт её.

Более того, о случаях, когда люди подбирали такие тетради ничего неизвестно. Значит, вероятно, их смерть была скорой.

 

Логично, что Лайт "ждёт бога" и ждёт смерти...

 

Кстати, у японцев очень расширена демонология. Однако, чаще всего они представлют бога смерти в виде самурая с орудием убийства - мечом. Так что, тетрадка - это редкий и странный вариант... :)

Изменено 2 июля, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Art-Wolf, оббращаю Вам Вашу фразу

Блин учитесь хоть немного понимать, что вам пишут.

В третьей серии Лайт не знал что с Эль полиция связывается через Ватари. Он никогда не слышал упоминания про него и не мог (уже писал почему) найти упоминание о нем в файлах полиции.

Про цитату Черчиля: его цитата точно характеризует, почему у нас сейчас такая страна. Все всё время её вспоминают и думают всё сделать нахрапом, в итоге получается через ..... как всегда. Гениальный человек всё-таки был - одной фразой так подорвать менталитет целой страны...великолепно.

не подорвать, а ОХАРАКТЕРИЗОВАТЬ. Этот менталитет сложился задолго до него. Советую почитать причины в книге Буровского "Россия которой не было" том 2 Русская Атлантида

Предположим, ты находишь мощное оружие на улице... ты берёшь его себе... первая мысль, которая возникает - что придёт хозяин, так?

Предположим Вы находите на дискотеке анимешной выпавшие у кого-то из танцующих настоящие кунаи. Вы либо сразу начинаете искать хозяина чтобы отдать либо сразу думаете "хорошая штука - пригодяться" и Вам плевать на хозяина: пусть он Вас ищет, потом доказывает что кунаи - его потом пусть попробует отобрать. Сможет - Вам будет досадно. Не сможет - хорошо, Вам же лучше.

[KillerBeer]

Нет я понимаю KillerBeer, не понял о чём я, но вы то должны были понять...

А понять вас затруднительно, потому что вы смешиваете все в одну кучу. После смерти Ватари его фотки появились в газетах, потому что их поместили люди печатавшие некролог на смерть Вамми. Они могли даже и не знать, что это один и тот же человек. На момент же третьей серии Лайт не знает не то что имя Ватари, а сам факт его существования, а "чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа". Ему даже неизвестно, что чтобы связаться с Л, нужно выйти на одного неприметного старичка, и способ этот единственный... ему даже неизвестно наверняка, кто именно может с ним связаться, и может ли кто-то связаться вообще, или же Л сам выходит на связь с тем и тогда, когда сочтет нужным. Можно, конечно, *предположить*, что такой-то человек (директор Интерпола, например) имеет такой способ, но если ты ошибешься или неправильно сформулируешь условия задачи, то он просто умрет не принеся пользы, и второй попытки не будет.

 

...И если уж в "самом ненапряжном" варианте у вас сразу же обнаруживается такая дыра, то ваши попытки быть умнее Лайта воспринимать серьезно не получается. В сочетании с "кучей вариантов" вспоминается, знаете ли, анекдот про хирурга, у которого "тьфу, опять не вышло, давайте следующего". Лайт, при всей моей антипатии к этому персонажу, по крайней мере таких глупостей не допускает.

 

Про цитату Черчиля: его цитата точно характеризует, почему у нас сейчас такая страна. Все всё время её вспоминают и думают всё сделать нахрапом, в итоге получается через ..... как всегда.

Во-первых, не вводите народ в заблуждение - не Черчилль, а Бисмарк, Черчилль ее просто цитировал. Во-вторых, во времена Бисмарка понятия геополитики еще не существовало, и приписывать *ему* тайный мотив "подорвать менталитет одной фразой" - не просто паранойя, но паранойя дурацкая. В-третьих, вспоминают ее обычно уже после того, как что-то получится "как всегда", так что не надо путать следствие с причиной.

 

Советую почитать причины в книге Буровского "Россия которой не было" том 2

Вообще-то это Бушков (если только нету "еще одного 'Юрия Милославского', который уж точно мой" :( ). И читать Бушкова, конечно, иногда бывает забавно, но он имеет тенденцию путать вымышленную реальность с настоящей. Все-таки "Россия, которой не было" - скорее игра ума, чем серьезное историческое исследование, и воспринимать ее в ином контексте - чревато.

[oven666]

Вообще-то это Бушков (если только нету "еще одного 'Юрия Милославского', который уж точно мой" ). И читать Бушкова, конечно, иногда бывает забавно, но он имеет тенденцию путать вымышленную реальность с настоящей. Все-таки "Россия, которой не было" - скорее игра ума, чем серьезное историческое исследование, и воспринимать ее в ином контексте - чревато.

Оффтоп: первый том писал Бушков Интересный детективчик получился)))

Второй том писал в основном Буровский (как соавтор) - ученый, историк, не во всем согласный с Бушковым Советую почитать: там более научным и сухим языком написано зато подробно и обстоятельно с разъяснением причин и следствий.

 

Art-Wolf похоже покинул тему не в силах признать ошибку. А я так хотел памятник. :D Пусть небольшой, пусть из снега или песка, но зато при жизни и лично мне...... Обидно - опять облом. B)

[Crous]

Предположим Вы находите на дискотеке анимешной выпавшие у кого-то из танцующих настоящие кунаи. Вы либо сразу начинаете искать хозяина чтобы отдать либо сразу думаете "хорошая штука - пригодяться" и Вам плевать на хозяина: пусть он Вас ищет, потом доказывает что кунаи - его потом пусть попробует отобрать. Сможет - Вам будет досадно. Не сможет - хорошо, Вам же лучше.

 

Попробуй доказать богу смерти, что тетрадь смерти в твоих руках - не его тетрадь... ^_^

Гм... Опасно, бессмысленно... и глупо. Да и силовой перевес не усчитан... :lol:

[Дон Пахан]

Не знаю кто писал эту цитату, но это какая-то чушь!

Ну что ж, давайте во всем разберемся ещё один раз ^_^ .

Я понимаю, что вопрос разграничения личностей Киры и Лайта (а то, что это совершенно разные личности, явственно следует из их поведения) очень сложен, но все же попробуем в нем разобраться. Для начала, все грехи Ягами-младшего (в том числе и "Убивший друга руками опасного недруга и тем самым избавившийся от него. Не Лайт игравший влюблённой женщиной и использовавший её в своих интересах") совершены Кирой, в то время как Лайт (так я буду называть Ягами без тетради) в аналогичных ситуациях ведет себя исключительно достойно: отказывается играть влюбленной женщиной (предложение Л развязать Мисе язык через постель), жертвовать людьми во имя какой-либо цели (момент сразу после установления камер в офисе Йотсубы) и даже брать в руки оружие (в Японии это запрещено). И делает он это совершенно искренне: авторы не дают нам ни единого намека на фальшь.

Почему же Лайт так меняется после получения Тетради? Потому что это великое искушение персонально для него. "Несовратимых людей нет" (измененная цитата Сеттитов). Кто-то поддается красивым идеям (Миками, даже Матсуда, в душе поддерживающий Киру), кто-то любви (Миса, Такада), кто-то - азарту (L). Чтобы совратить Лайта, нужна абсолютная, почти божественная власть, в нашем мире не встречающаяся. Поэтому без тетради Лайт - самый высокоморальный персонаж сериала (можно хоть один пример, где бы он, а не Кира, поступил бесчестно?), но выдержать искушение, словно бы созданное специально для него, он не может. Оправдывает это его? Нет, не оправдывает, но и равнять принципиального Лайта с беспринципным Кирой тоже не стоит.

Изменено 2 июля, 2008 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[KillerBeer]

Второй том писал в основном Буровский (как соавтор) - ученый, историк, не во всем согласный с Бушковым

Ладно, убедил. Посмотрим, что это за товарищ Сухов. ^_^

 

Art-Wolf похоже покинул тему не в силах признать ошибку. А я так хотел памятник.

Да ладно, человека меньше суток нету на форуме, а ты уже выводы делать. Спать тоже иногда надо, работать, как ни печально, тоже.

 

Поэтому без тетради Лайт - самый высокоморальный персонаж сериала (можно хоть один пример, где бы он, а не Кира, поступил бесчестно?), но выдержать искушение, словно бы созданное специально для него, он не может. Оправдывает это его? Нет, не оправдывает, но и равнять принципиального Лайта с беспринципным Кирой тоже не стоит.

Вопрос в том, действует ли тетрадь на человека физически, с первого же момента касания, или же это процесс именно нравственного 'неустояния' перед искушением. В первом случае неясно, почему она не подействовала на самого Л или на Ягами-старшего - ведь физическое воздействие одинаково на всех, моральные устои тут не помогут. Если же (и, полагаю, мы оба считаем именно так) имеет место второй случай, то это именно *процесс*, в одночасье он не происходит. В этой связи советую обратить внимание на эпизод с выбором жертв для испытания подлинности тетради в первой серии, который я уже пару страниц назад приводил в пример, а niiro dzyaki даже процитировал дословно. В это время Лайт еще не верит по-настоящему, что тетрадь действительно работает и не оценивает ее с точки зрения абсолютной власти - осознание этого приходит после второго убийства. Тем не менее размышления его уже тогда никак не подобают человеку просто моральному, не говоря уже о "самом высокоморальном персонаже во всем аниме".

[Дон Пахан]

KillerBeer,

Я тоже считаю, что разгадку нужно искать именно в первой главе. Другое дело, что эта самая глава слишклом неоднозначна. Во-первых, почему Лайт вообще взял тетрадь с собой? Он, как человек трезвомыслящий, первоначально вынес тетради вполне разумный вердикт - "Ничем не лучше писем, приносящих удачу". Но почему-то взял с собой. Затем, вместо того, чтобы пустить её на черновики или домашние задания (не пропадать же добру ;)), он почему-то решил проверить её работоспосбность, причем абсолютно серьезно, с обстоятельным подходом к выбору жертвы. Уже эти два "почему-то" объяснить довольно сложно: Лайт не производит впечатление человека, склонного к мистике. Так что это либо авторский произвол (искусственно), либо происки Рюука (бездоказательно, хотя его фраза "Эта тетрадь приведет к схватке между двумя избранными" и удачное место падения тетради наводят на определенные мысли), либо Лайт с самого начала хотел, чтобы тетрадь была настоящая и чувствовал это, т.е. стал Кирой в тот момент, когда впервые прочитал правила.

Что касается чувства превосходства и весьма пессимистичного взгляда на жизнь - одно другому не мешает. Лайт действительно маялся от скуки и искренне считал, что мир прогнил и до получения тетради, но при этом полагал недопустимым для себя сравняться с этим миром, те самые морально-нравственные принципы, которые он демонстрировал в части про Йотсубу. Если предположить, что на самом деле он сволочь, то к чему весь этот балаган? Перед кем и ради чего ему притворяться, ставя под угрозу свою жизнь и ход расследования? К тому же ни одного намека на его лицемерие в этой части не было. Если до второго убийства Лайт не верил в тетрадь (т.е. был сволочью ;) ), откуда столь резкое изменение поведения? Лайт действительно был высокоморальным человеком, но противостоять своему личному искушению не смог, причем становление Кирой началось уже в тот момент, когда он захотел, чтобы Тетрадь оказалась настоящей.

[KillerBeer]

Выходит, либо А) для высокоморального человека вполне естественно пожелать, чтобы тетрадь, являющаяся идеальным орудием убийства и в перспективе дающая власть над миром, оказалась настоящей, либо В) пресловутая высокая мораль Лайта хряпнулась в первую же секунду, не дав ни единого серьезного боя. В обоих случаях картинка неприглядна.

 

[EDIT:]Возможен, впрочем, третий вариант - высокоморальность Лайта проявилась только тогда, когда его самого припекла непосредственная угроза незаслуженно (как он на тот момент считал) оказаться подозреваемым по обвинению в массовом мочилове.

Изменено 2 июля, 2008 пользователем KillerBeer (смотреть историю редактирования)