Ghost in the shell - полнометражка

[АкирА]

Maeghgorre

В Америке то как раз хорошо. Но разговор то был именно про то почему сделали стиль отличным от манги. Вобще то гайдзины тоже дали денег на создание, так что видимо получилось убить двух зайцев. Продать гайдзинам фильм не по манге(которую они и так не знают :P ) и позволить Мамору Осии сотворить ещё один Patlabor. А эстетов никто не спрашивал, хотя время показало, что и они удовлетворились. Потому и блю реи и всё остальное.

[Maeghgorre]

Maeghgorre

В Америке то как раз хорошо. Но разговор то был именно про то почему сделали стиль отличным от манги. Вобще то гайдзины тоже дали денег на создание, так что видимо получилось убить двух зайцев. Продать гайдзинам фильм не по манге(которую они и так не знают ) и позволить Мамору Осии сотворить ещё один Patlabor. А эстетов никто не спрашивал, хотя время показало, что и они удовлетворились. Потому и блю реи и всё остальное.

Вот о том и речь, что продался он в результате хорошо)

Эстетов вообще спрашивать, кстати, бесполезно - одному не нравится простота, другому - чрезмерная сложность, третьему - рисовка. На всех не угодишь.

А почему фильм сделали отличным от манги - ну, тогда было не сейчас. Не умели тогда вещи с рисовкой Фури-Кури фурикуряшными смыслами насыщать. Да и Осии - он же "серьёзный артхауз" снимает, западло было б ему у Кусанаги глаза в пол-лица делать и грудь больше головы.

[Roy Fokker]

А говоря о смысле то он похож, мне кажется, на смысл Матрицы или фильма "Я-робот"

 

тогда уж наоборот, если вспомнить что когда вышло.

[Maeghgorre]

тогда уж наоборот, если вспомнить что когда вышло.

Ну, теоритически фильм "Я - робот" базировался на рассказах Азимова, а рассказы тот писал раньше, чем ГИТСа была снята. Ну, матрица-то понятна вторична в данном случае

[conradcarlovich]

после очередного маниакального просмотра обратил внимание на такую вещь- а почему кусанаги спит в одежде?

[Kamajii]

после очередного маниакального просмотра обратил внимание на такую вещь- а почему кусанаги спит в одежде?

Если речь о первом мувике - скриншоты в студию. Насколько я помню, она просыпается в майке, потом идет в туалет и оттуда выходит надевая куртку. Хотя в ее ситуации она могла бы спать хоть в бронекаркасе, и даже стоя :)

Все лишь отражение ее человеческой сущности и привычек.

[conradcarlovich]

Если речь о первом мувике - скриншоты в студию. Насколько я помню, она просыпается в майке, потом идет в туалет и оттуда выходит надевая куртку. Хотя в ее ситуации она могла бы спать хоть в бронекаркасе, и даже стоя :)

Все лишь отражение ее человеческой сущности и привычек.

 

да именно про майку. по ходу ведь у нее с детства доспех, значит могла отвыкнуть от привычек спать лежа. да и вобще интересно нужен ли ей сон? ведь доспеху не требуется отдых в прямом понимании

[Kamajii]

да именно про майку. по ходу ведь у нее с детства доспех, значит могла отвыкнуть от привычек спать лежа. да и вобще интересно нужен ли ей сон? ведь доспеху не требуется отдых в прямом понимании

Кибертелу сон не нужен. Мозгу - думаю, да.

А по поводу майки. Кто-то спит в пижаме, кто-то - в ночной рубашке и колпаке, кто-то - нагишом.

Если не рассматривать это как "косяк" авторов, можно предположить, что в бытность "полноценным" человеком (судя по сериалу - лет до 10-15, знающие могут поправить) она спала либо в маечке и трусиках, либо в пижамке.

[Kamajii]

опс... Изменено 30 июля, 2008 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[conradcarlovich]

опять же почему бы не спать "на ходу " просто отключився от доспеха и переведя его на автопилот. пусть чето делает, ну а призрак подремает.

[Kamajii]

опять же почему бы не спать "на ходу " просто отключився от доспеха и переведя его на автопилот. пусть чето делает, ну а призрак подремает.

А смысл отказываться от маленьких человеческих слабостей, дающих тебе понять что ты все еще человек?

К тому же, она ведь не менеджер по продажам, чтоб 24 часа в сутки клиентов обхаживать :)

Думаю, что сон в данном случае как и алкоголь, не более чем способ напомнить себе что она еще человек.

[Н.Кута]

Думается, что сон таки нужен; разумеется не киберорганизму, и,возможно, даже не мозгам, а тому, что там именуется "призраком". И даже на стимуляторах (или что у них там могут наизобретать для кибертел для неспанья) можно не сильно долго продержаться. Изменено 31 июля, 2008 пользователем Н.Кута (смотреть историю редактирования)

[Baka Oni-chan]

в бытность "полноценным" человеком (судя по сериалу - лет до 10-15, знающие могут поправить)

С удовольствием. По сериалу она стала киборгом в 6 лет. Об этом есть серия в первом сезоне про незаконную продажу органов и во втором сезоне из рассказа продавщицы в "магазине воспоминаний".

[Maeghgorre]

да именно про майку. по ходу ведь у нее с детства доспех, значит могла отвыкнуть от привычек спать лежа. да и вобще интересно нужен ли ей сон? ведь доспеху не требуется отдых в прямом понимании

Кстати, у неё доспех есть, а вот у её любовниц и любовников - не всегда, так что же, лишать себя удовольствия просыпаться в обнимку с кем-то?)

А смысл отказываться от маленьких человеческих слабостей, дающих тебе понять что ты все еще человек?

К тому же, она ведь не менеджер по продажам, чтоб 24 часа в сутки клиентов обхаживать

Думаю, что сон в данном случае как и алкоголь, не более чем способ напомнить себе что она еще человек.

Вполне возможно, что красивая сцена "Кусанаги просыпается и смотрит в окно на город" смотрелась бы куда фиговее, будь Кусанаги голой. Не туда бы смотрели). Не стоит забывать, на мой взгляд, что первая полнометражка ГИТСы больше относится к кинематографу, чем к аниме, а для кино такая сцена вполне классическая

Думается, что сон таки нужен; разумеется не киберорганизму, и,возможно, даже не мозгам, а тому, что там именуется "призраком". И даже на стимуляторах (или что у них там могут наизобретать для кибертел для неспанья) можно не сильно долго продержаться.

Ну, сказать что сон маст хэв нужен душе нельзя ибо душу толком не изучали, а вот мозгу под контролем компьютера он таки не особо нужен по идее - гормональной регуляции-то у Кусанаги всё равно нет, да и большая часть памяти представляет собой "навесное" устройство, так что...

Изменено 31 июля, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Н.Кута]

Чисто случайно, рыская по оружейному форуму, наткнулся на прототип револьвера Тогусы из ГитС - он называется Матеба:

http://world.guns.ru/handguns/hg186-r.htm

http://jwilsonsworld.com/mateba.htm

обсуждался на оружейном форуме тут:

http://talks.guns.ru/forummessage/4/347927.html

Может быть, и назывался он в оригинале не "Мотевер"? Кто знает?

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Н.Кута (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

Матеба/Мотевер

Скорее всего тут заморочки нашего, английского и японского произношения.

[conradcarlovich]

а есть ли литература подобного плана? ну там киборги, проблема личности?

[АкирА]

а есть ли литература подобного плана? ну там киборги, проблема личности?

Наиболее известные.

[conradcarlovich]

Наиболее известные.

 

про киберпанк я знаю, читаю. но и интересуют именно отдельные произведения, схожие с тематикой фильма. книги которые я прочел в основном про людей без выраженной кибернизации

[g/christensen]

а есть ли литература подобного плана? ну там киборги, проблема личности?

 

На мой взгляд, художественной литературы, серьезно рассматривающей данные проблемы, еще не создано и не появится, пока научная фантастика не возродится (что она вряд ли сделает).

Сильная (в смысле strong) научная фантастика умерла, породив киберпанк и фэнтези, которые являются чисто коммерческими, и следовательно рассчитанными на восприятие большинством читателей, литературными направлениями. Любое киберпанк-произведение по сути представляет собой боевик, в котором герой-одиночка борется против некой тоталитарной системы (здесь можно заметить шаблон, по которому строится большинство голливудских блокбастеров). В нем сложно найти сколько-нибудь правдоподобное описание этических проблем и глубоко раскрытых проблем взаимодействия киборгов с обществом. В каком-то смысле, киберпанк-антураж так же стандартизирован как и антураж фэнтези, и видимо именно его проработка (точно так же как и в фэнтези), а не соответствующих проблем, является самоцелью авторов данного направления.

 

Сколько нибудь серьезный подход к проблемам разума и личности можно найти в научно-популярных книгах Роджера Пенроуза: "Новый ум короля", "Тени разума". Довольно глубоко проблемы этического характера затрагивал Лем ("Сумма технологии", "Кибериада", "Сказки роботов", "Возвращение со звезд", "Футурологический конгресс", "Рассказы о пилоте Пирксе", "Друг", "Молот", "Формула Лимфатера" - здесь все это есть, однако Лем предпочел подойти к проблеме в сатирическом ключе).

 

Если данные проблемы интересуют действительно серьезно, то стоит начать с Лема (его Кибериады и Сказок роботов).

[Shiva Destroyer]

Следует понять смысл названия, проанализировав его. Что призрак? Что доспех? В японском аниме актуально про корабль и название. Призрак - психическая форма, память, осознание себя. Доспех - тело и физические инструменты, применяемые призраком, причем все предметы. Далее, постараться понять не фабулу, а тему с ключевым значением. Не забывайте о времени появления произведения, сценария. В основном, я вижу образ будущего глазами японских аниматоров. Работали они с профессиональными футуролагами, а сценаристы - офигенные фантасты! Затронутые проблемы пробуждают мысли о киборгах и постинформационном обществе. Также, очевидна связь с японской политической и экономической внутренней ситуацией, а продолжение темы в сериале демонстрирует её развитие. Это бесконечная тема вечной жизни и места одного индивида в обществе. Любая психическая аномалия имеет физиологические корни, а изменения в естественной физиологии либо в среде обитания влекут за собой психические преобразования, замену прихотипов, появление новых форм межличностной коммуникации в обществе. Я бы сказал, жизненный мульт :-)

[Shiva Destroyer]

Одному проще выжить в экстремальных меняющихся условиях, в состоянии постоянного стресса быть спокойным! Тем более, когда твои средства (доспехи) превосходны, как в технологическом, так и в утилитарном плане, и, когда твои обязанности ясны, а решение задач запланировано. В любом случае, страх смерти есть у Всех, также как и призрак, и доспехи. У всех различные. Но синдром одиночки - резкий дар. Есть патологии и есть гениальность, есть девиантность и есть грандиозность. Держите себя в руках :-)

[Shiva Destroyer]

Вы в Интернете в одежде серфите?

[lightness]

Например, в природе, если окружающие условия резко изменятся (произойдёт катаклизм), то какие-то виды живых организмов вымрут, а другие выживут в силу особенностей. Застраховаться на все случаи невозможно, поэтому разнообразие помогает сохранить жизнь на планете, несмотря на то, что некоторые виды жизненных форм вымрут. Так пули некоторые надписи изрешетили, а некоторые не тронули.

Кибернетизация и внедрение систем предполагает стандартизацию, когда всё "подбирают под одну гребёнку", дабы упростить взаимодействие их и обеспечить взаимозаменяемость частей. В результате, один вирус может вывести из строя все кибертела, поскольку они схожи и управляются одинаковой системой. Люди считают стандартизацию верхом технического прогресса, поскольку она облегчает создание единой системы. Но, по сути, это тот самый тупик в развитии, о котором говорит 2501.

Мое мнение о расстреле дерева.

Миллионы лет назад на планете самыми умными и следовательно ее хозяевами были другие виды (рыбы, динозавры, etc.). По мере развития в силу различных причин (эволюция, катаклизмы, ледниковый период) на дереве появлялись новые вершины, прежние хозяева пленеты вымирали (динозавры) или становились тупиковой веткой эволюции. По моему мнению именно эти надписи и расстреливаются на дереве. На сегодняшний день вершина эволюционного развития - человек (Homo разумный). Поэтому патроны и заканчиваются на соответствующей надписи. И тут возникает вопрос: Да сейчас человек, а какой вид следующий? Авторы довольно четко отвечают на этот вопрос - 2501, правда размножение, а значит и выживание, данного вида еще под вопросом.... Как никак Человеку еще жить хочется и здаваться он не намерен.

[conradcarlovich]

разъясните кто завербовал програмера дайто в начале фильма? непонятно в диалоге же речь идет о проекте 2501 а он же секретный. откуда дипломату про него известно и он так хотел вывезти програмера?

и еще непонятно -ведь кукольник это же проект 2501 а говорят про них как будто это 2 разных программы