http://img-fotki.yandex.ru/get/6822/273232158.0/0_e7a02_842f3b6d_orig.jpg

 

Ghost in the Shell

Koukaku Kidoutai

 

Жанр: фантастика, киберпанк

полнометражный фильм, 1995 г.

http://www.world-art.ru/img/company_new/31.jpg

Режиссёр: Осии Мамору

 

В недалеком 2029 году сети и компьютеры развились до того, что появилась возможность создавать высокотехнологичных киборгов с полной интеграцией в Сеть. Главная героиня Кусанаги Мотоко - киборг, с человеческим разумом внутри кибернетического тела, майор Девятого отдела, созданного для спецопераций правительства. В Сети объявляется некий Кукловод, манипулирующий людьми через ту же Сеть, заставляя их действовать в его интересах. Его поимкой и занимается Девятый отдел. Но не все так просто, Кукловод оказывается разумным вирусом, разработанным "коллегами" из Шестого отдела для промышленного шпионажа и т.д., в деле оказывается замешана политика...(с) WA

 

Отзыв:

[sp]Всем привет... маленькое вступление - сегодня 15 декабря, придя на кухню я увидел по телевизору 1 канала,то бишь ОРТ 1 фильм снятый в 1995 году Ghost in The Shell с качественным переводом на русский язык. Посмотрев его еше раз я еше раз подчеркнул на сколько он увлекателен и красив(можно еше кучу красивых слов употребить, но это не сдесь). Вообщем собравшись вырубать телек я увидел продолжение фильма только в види дисскусий писателей, аниматоров, духовных лиц, философов, актеров и граждан сидящих в зале... от теперь понеслась...

 

Давайте и мы поговорим о смысле фильма!!!

примерно довожу смысл цитат из программы после фильма:

1. писатель1: это что то типа бред воспаленного сознания...

2. писатель2: это уникальный фильм, несущий смысл странного японского юмора...

3. писатель3: это веет предсказанием,которые делают японские ученные с точностью до 85%

4. глава журнала "АнимеГид": уточнил писателю1 что это не бред, а способ выражения...

5. зритель участвовавший в беседе: после просмотра японской анимации, завязал с девушками и купил куклу за 10к или 20к бакинских...

6. японский культуролог: наблюдается правильная линия восходящего тренда в японской анимации и культуре в целом...

 

сказано было много всего не упомню... поэтому давайте порассуждаем на тему глубокого смысла...

вот например сравнение: будем идти от сложного к простому(что делают японцы) произведения великих художников, на холстах которых изображены картины с сложной гармонией цветов, пейзажей... и просто квадрат Малевича... ведь японцы даже сидя возле своего маленького садика выложенного из камней, имитирующая речка, странная замысловатая форма камней и их расположение... и момент из фильма самый конец его (я беру вообщем психику детей), когда маленькая девочка со скрещенным так сказать "призраком" вышла в мир...

 

жду отзывов...[/sp]

Видеоматериалы:[sp]Музыкальная тема

http://www.youtube.com/watch?v=q0z08OpmEPc[/sp]

World Art ANN MAL AniDB

Изменено 5 сентября, 201410 г. пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

Ну уж в фильме точно не утверждается, что ИИ может быть равен человеческому мозгу в кибертеле. Точно так же не утверждается и обратное. Фильм лишь даёт почву для подобных размышлений. И, в каком-то смысле, Кусанаги Мотоко и Project-2501 умерли при слиянии, а результат слияния был уже их "ребёнком". Вот что символизирует детское тело Мотоко в конце (хотя, фактически, просто другого не нашлось - но это условие, созданное авторами для достижения результата). Это как раз о том, о чём я размышлял в предыдущем моём сообщении.

Изменено 15 июля, 200817 г. пользователем Baka Oni-chan (смотреть историю редактирования)

Ну уж в фильме точно не утверждается, что ИИ может быть равен человеческому мозгу в кибертеле. Точно так же не утверждается и обратное. Фильм лишь даёт почву для подобных размышлений. И, в каком-то смысле, Кусанаги Мотоко и Project-2501 умерли при слиянии, а результат слияния был уже их "ребёнком". Вот что символизирует детское тело Мотоко в конце (хотя, фактически, просто другого не нашлось - но это условие, созданное авторами для достижения результата). Это как раз о том, о чём я размышлял в предыдущем моём сообщении.

 

а почему хотели застрелить кусанаги?

Про дерево. 2501 говорил:

Чтобы выжить и достичь равновесия,

жизнь стремится к размножению,...

и постоянно изменяется, несмотря на то,

что иногда заходит в тупик.

Живые клетки безостановочно

делятся и умирают...

оставаясь сами собой.

И когда организму приходит время умирать,

вся накопленная информация исчезает,...

оставляя после себя лишь генный

код в своем потомстве.

Всё во имя защиты от краха, который неизбежно

терпит статическая, неизменная система.

Разнообразие необходимо

как защита от вымирания.

Именно поэтому он хочет слиться с Кусанаги. Для продолжения своего виртуального рода, как нормальное живое существо.

 

В танке был пилот. Его показывали. У него Бато даже запчастей позаимствовал для подключения Кусанаги к Кукольнику.

Застрелить хотели, потому что проектом 2501 слишком заинтересовалась. Это ж шпионская прга, которая столько секретной инфы знает.

Изменено 15 июля, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

а почему хотели застрелить кусанаги?

Слишком много знала. Пофиг, кто такой 2501 - главное что он знал тайны грязных операций МИДа, а риск того, что головы министра и его зама полетят был им совершенно не нужен.

насчет дерева- так кого же в действительности там описывают? кто на вершине?

 

В танке был пилот. Его показывали. У него Бато даже запчастей позаимствовал для подключения Кусанаги к Кукольнику.

Застрелить хотели, потому что проектом 2501 слишком заинтересовалась. Это ж шпионская прга, которая столько секретной инфы знает.

 

насчет пилота- неужели то голова пилота в кадре? или просто кибермозг танка?

ну а насчет кусанаги- так и бато мог знать, и арамаки. причем бато был рядом. а они заранее выделили только кусанаги для отстрела. кстати кукловод мог же копию в сети оставить, и кучу копий наделать а не только 1 экземпляр в теле киборга

Изменено 15 июля, 200817 г. пользователем conradcarlovich (смотреть историю редактирования)

кстати кукловод мог же копию в сети оставить, и кучу копий наделать а не только 1 экземпляр в теле киборга

И что дальше? Свое отношение к копированию себя любимого 2501 высказал - оно ему нафиг ненадо, так как это никуда не ведет.

насчет дерева- так кого же в действительности там описывают? кто на вершине?

Да не важно кто на вершине. Важно, то как развиваются живые формы жизни. Именно это нам и иллюстрирует генеалогическое древо.

насчет пилота- неужели то голова пилота в кадре? или просто кибермозг танка?

Там вполне явно видно недвижимого человека в шлеме. С него ещё капелька капает, если не ошибаюсь.

ну а насчет кусанаги- так и бато мог знать, и арамаки. причем бато был рядом. а они заранее выделили только кусанаги для отстрела.

Подозреваю, что 6-ой отдел информировали о самом факте того, что Кусанаги ломанулась за машиной с Кукольником. Потому перехватывают их двоих. Бато подоспел нежданно, потерял руку и успел свалить. Ну а дальше уже начались разборки на высшем уровне и всё замяли. У Арамаки всё же влияние есть. Стало быть Бато отмазали тоже. Может подвергли проверке мозги, не увидел ли он чего лишнего, но об этом придания молчат.

кстати кукловод мог же копию в сети оставить, и кучу копий наделать а не только 1 экземпляр в теле киборга

Помимо того, что 2501 не видит толку в собственных копиях, была ещё крупномасштабная операция гайдзинов вместе с 6 отделом. Они шли за 2501 буквально по пятам, отслеживая его действия. Стало быть возможные копии были бы найдены и локализованы.

Изменено 16 июля, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

Да не важно кто на вершине. Важно, то как развиваются живые формы жизни. Именно это нам и иллюстрирует генеалогическое древо.

Скорее Осии просто набросал в мувик кучу символических вещей, которые можно трактовать двояко. Например мне не свовсем ясно к чему этот расстрел древа эволюции, ЧТО этим хотел сказать/показать автор. Может расстрел говорит о том, что существующие понятия о эволюции/развитии различных форм жизни следует пересмотреть? Или может наооборот, это своего рода предупреждение, что человек вовсе не вершина эволюции, а переходной этап, лишь мгновение, и вскоре может просто исчезнуть, а на смену ему прийдут иные формы жизни? В GITS подобных моментов-изюминок предостаточно.

Например мне не свовсем ясно к чему этот расстрел древа эволюции, ЧТО этим хотел сказать/показать автор.

Это скорее пример постановки. Чтобы познакомить зрителя с местностью и обратить внимание, что дерево это тут вобще есть. А потом уже когда разговор совпал, показывать его детальнее. Если бы ввели дерево сразу во время рассказа, непонятно было бы откуда оно взялось. А так у зрителя в мозгах постепенно откладывается: "По чему пули прилетели... ага, это деталь интерьера. Видимо музей".

Хотя красивой трактовки не исключаю. Просто таких сцен подготавливающих для дальнейшего там тоже хватает. И другая Кусанаги в оконном стекле предрекает слова Кукольника о том, что в ней он видит своё отражение. И манекены в витринах без рук и потом тело киборга тоже без рук.

Изменено 16 июля, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

я тут вот еще о чем подумал. вот взять кусанаги, которая является киборгом с полной заменой. так вот какая необходимость ее мозг помещать внутрь титанового черепа. не проще ли держать мозг в банке и через сеть управлять телом киборга. ведь мозгу по сути все равно где торчать, в банке даже безопаснее. или вобще подключить его к виртуальным воспоминаниям. ведь сигналы от кибертела по сути могу создаваться и просто батарейкой.

не проще ли держать мозг в банке и через сеть управлять телом киборга

или вобще подключить его к виртуальным воспоминаниям

Именно возможность такого её и беспокоит. Именно это одна из ключевых мыслей фильма. Именно для этого даётся сцена с мусорщиком, который думал, что воспоминания его, а они не его.

У меня вот были такие домыслы, что эта сцена со второй Кусанаги имеет ещё значение. Что личность Кусанаги скопирована с человека, который живёт себе другой жизнью. Но это домысел, не более.

я тут вот еще о чем подумал. вот взять кусанаги, которая является киборгом с полной заменой. так вот какая необходимость ее мозг помещать внутрь титанового черепа. не проще ли держать мозг в банке и через сеть управлять телом киборга. ведь мозгу по сути все равно где торчать, в банке даже безопаснее. или вобще подключить его к виртуальным воспоминаниям. ведь сигналы от кибертела по сути могу создаваться и просто батарейкой.

Гы-гы... Man-machine interface в действии. ;)

кстати зачем вначале показывают процесс вербовки программера+ устранение дипломата? причем тут вобще 9 секция?

кстати зачем вначале показывают процесс вербовки программера+ устранение дипломата? причем тут вобще 9 секция?

Думаю, разговор Арамаки с представителем МИД и разговор Тогусы с Бато (?) вполне объяснял зачем сюда вписался 9-й отдел. А Мотоко представили возможность потешить свою "тёмную" сторону. :)

Программер был связан с проектом 2501. В самом начале слышен их разговор про то что: "Мы не знаем ошибка ли это. Первоначальной задачей 2501 было...".

Ещё Исикава, вроде, вспоминает про этого хакера, когда рыл инфу на доктора Виллиса.

Изменено 17 июля, 200817 г. пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

а можно подробнее? насчет беседы арамаки с представителем мид-так это было после. и единственное отношение к устранению дипломата это фраза в конце их диалога. бато сказал что секция 9 может запачкать руки. как я вижу, так это 6я секция попросила 9ю устранить дипломата в любом случае чтобы себя не подставлять. хотя все равно смутно чтото. или дипломат относился к стране гавал и его устранение специально для срыва переговоров?

Изменено 17 июля, 200817 г. пользователем conradcarlovich (смотреть историю редактирования)

а можно подробнее? насчет беседы арамаки с представителем мид-так это было после. и единственное отношение к устранению дипломата это фраза в конце их диалога. бато сказал что секция 9 может запачкать руки. как я вижу, так это 6я секция попросила 9ю устранить дипломата в любом случае чтобы себя не подставлять. хотя все равно смутно чтото

Я не уверен, был ли уговор с МИД, или 9-й отдел сам вышел на переговорщиков (расследование и предотвращение преступлений в области высоких технологий, несущих угрозу безопасности государства - их непосредственные обязанности), однако Арамаки решил разрешить ситуацию радикальным способом, доступным 9-му отделу и недоступным МИД. Прошенную или непрошенную (но принятую с благодарностью), он оказал услугу МИД, получив должника. Судя по сериалу - "создание" должников один из методов Арамаки.

единственное отношение к устранению дипломата это фраза в конце их диалога. бато сказал что секция 9 может запачкать руки

Видимо глючный перевод. Рекомендую http://fansubs.ru/base.php?id=138 Очень понятный.

 

Тогуса: У нас, в 9-м, не будет проблем из-за того, что мы участвуем в операции 6-го отдела?

Бато: Эти дипломаты - чертовски скользкие твари. Даже если его там накроют на горячем, он будет просто выслан из страны. Мы единственные, кто может сделать грязную работу.

Видимо глючный перевод. Рекомендую http://fansubs.ru/base.php?id=138 Очень понятный.

 

Тогуса: У нас, в 9-м, не будет проблем из-за того, что мы участвуем в операции 6-го отдела?

Бато: Эти дипломаты - чертовски скользкие твари. Даже если его там накроют на горячем, он будет просто выслан из страны. Мы единственные, кто может сделать грязную работу.

 

у меня перевод глючный капец. субтитры отличные, даже понятнее стали некоторые моменты. только они для 2дискового фильма а у меня однофайловый фильм. есть ли нормальные субтитры для однофайлового фильма?

Только английские сабы.

Изменено 17 июля, 200817 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Дааа, сколько людей, столько и мнений....

По поводу древа всё довольно просто: за счёт разнообразия видов сохраняется жизнь. Об этом говорил 2501, перед тем, как слиться с Мотоко. Ближайшая ассоциация - разнообразие бойцов 9-го отдела. Как говорила Кусанаги, они были бы обречены на поражение при схожих сотрудниках. При слиянии искуственного интеллекта и сознания живого человека возник совершенно новый вид, и это ещё один шаг в эволюции, вне зависимости от того, какие цели преследовал сам 2501.

вобще интересно ощущения кукловода, который осознал себя но не знал кто он, как он выглядит. кусанаги хоть в зеркало могла смотреть, хотя она постоянно видела девушек, полностью похожих на себя

По поводу древа всё довольно просто: за счёт разнообразия видов сохраняется жизнь. Об этом говорил 2501, перед тем, как слиться с Мотоко. Ближайшая ассоциация - разнообразие бойцов 9-го отдела. Как говорила Кусанаги, они были бы обречены на поражение при схожих сотрудниках. При слиянии искуственного интеллекта и сознания живого человека возник совершенно новый вид, и это ещё один шаг в эволюции, вне зависимости от того, какие цели преследовал сам 2501.

С самим древом все понятно. Но ведь показано как пули его изрешетили.

Изменено 21 июля, 200817 г. пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

С самим древом все понятно. Но ведь показано как пули его изрешетили.

Например, в природе, если окружающие условия резко изменятся (произойдёт катаклизм), то какие-то виды живых организмов вымрут, а другие выживут в силу особенностей. Застраховаться на все случаи невозможно, поэтому разнообразие помогает сохранить жизнь на планете, несмотря на то, что некоторые виды жизненных форм вымрут. Так пули некоторые надписи изрешетили, а некоторые не тронули.

Кибернетизация и внедрение систем предполагает стандартизацию, когда всё "подбирают под одну гребёнку", дабы упростить взаимодействие их и обеспечить взаимозаменяемость частей. В результате, один вирус может вывести из строя все кибертела, поскольку они схожи и управляются одинаковой системой. Люди считают стандартизацию верхом технического прогресса, поскольку она облегчает создание единой системы. Но, по сути, это тот самый тупик в развитии, о котором говорит 2501.