shiori в теме ДесНот поднял некую тему:

Для затравки ответьте на такой вопрос по тем же изнасилованиям. Что для ничем не примечательной девушки, по-вашему, лучше: всю жизнь провести за чертой бедности, едва не подыхая от голода, или быть изнасилованной, но при этом получить путёвку в жизнь?

Универсум 1 Симпатичная девушка жила в бедности. В 20 её изнасиловал некий состоятельный господин. Чтобы не сесть в тюрьму и замять дело он дал ей денег /это было дешевле и проще, нежели взятка судье/ либо взял к себе в особняк прислугой /выбирайте, что больше нравится/.

Универсум 2 Симпатичная девушка жила в бедности. В 20 умерла от голода либо туберкулёза /выбирайте, что больше нравится/ девственницей.

Вопрос: какой универсум менее гнил?

ЦИТАТА(Akuma-san @ 9 October 2007, 01:17)Не все симпатичные девушки, живущие в бедности и изнасилованные, получают за изнасилование деньги или иные материальные блага. Мне даже кажется, что и отступные не могут быть настолько большими, чтобы окончательно спасти симпатичную девушку от голодной смерти. Плюс есть такой способ заработать на хлеб как проституция (явная или скрытая).

Не все, но некоторые. Допустимо ли обречь их на смерть /крайний случай, либо просто очень бедственное положение/ ради тотальной борьбы с организованной преступностью и прочая?

ЦИТАТА(oven666 @ 12 October 2007, 23:00)shiori, А Вы в курсе что для достаточно большого числа девушек смерть предпочтительней изнасилования? Может Вам как парню и кажеться такой способ заработать - "естественным", но советую представить себя в камере с уголовниками: Вы согласитесь стать "опущенным", "петухом" или будете сопротивляться, рискуя потерять в схватке и здоровье и жизнь?

Ой, давайте обойдёмся без таких громогласных необоснованных заявлений. Аргументация ваша слаба.

Докажите сначала, что "для достаточно большого числа девушек смерть предпочтительней изнасилования"(ц). Я вот осмелюсь утверждать обратное. Доказательство следующее - самоубийство после изнасилования не является для девушек нормой. Вывод: изнасилование явно предпочтительнее. А норма поведения во время изнасилования, думаете, стремление к суициду? Отнюдь - инстинкт самосохранения на первом месте.

Что же касается аргумента "поставь себя на её место", так это некорректный приём в рамках дискуссии. Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно.

 

 

Вот его сообщения читайте и думайте соглашаться ли с автором. Я с ним категорически несогласен.

 

upd:

для отдельных категорий читателей

вопрос не о том что делать ПОСЛЕ того как вас изнасиловали. Вопрос о том будете ли Вы сопротивляться насилию даже рискуя жизнью или считаете, что Ваша жизнь дороже всего, а остальным можно пожертвовать?

Изменено 6 января, 201114 г. пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

вот как раз в данной ситуации она может о чем то думать и рассуждать? врядли

А надо бы) :)

Всетаки у девушки есть моральные принципы, она очень гордая и свободолюбивая. В этом есть чтото смешное?

Я уже писала, что по поводу смеха погорячилась) У меня, знаете ли, тоже есть моральные принципы. Но суть не в этом. Все это понятия относительные и бывают ситуации, когда о принципах и гордости приходится забывать. Остальное - в личке)

Так было раньше, но в наше время мало таких людей осталось, которые думают подобным образом. 70% придерживаться буду вашего мнения... что ж....

70% многовато... Думаю, гораздо меньше)

Будь я девушкой, я бы выбрал смерть...его органа.

просто хочу чтобы девушка поняла, что те слова, кторые она сказала, бросать на ветер нельзя,

Она сказала то что всплыло в её душе при попытке представить этот ужас. Да это не рационально. Но человек не робот чтобы мыслить понятиями целесообразности не зависимо от ситуации.

 

ИМХО:

Шансы на то что человек высказавшийся таким образом попытается отомстить или ещё как то добиться чтобы насильник не остался безнаказанным больше чем шанс что так поступят те кто говорит

Подумаешь, изнасилование! Вам же не руки-ноги отрезали, инвалидом сделав

или

Заниматся сексом с лицом противоположного пола - естественно. Полюбовно это происходит или нет - это другой вопрос,

или

Не ну если правда покончить жизнь после любого оскорбления личности. То мне надо было умереть еще лет эдак в 5 само то. Просто всегда есть выход

или

Пережить можно всё кроме себя самого вот. А если всё таки девушка выбирает смерть то значит у неё уже были суицидальные наклонности.

Вот такие люди сначала поступятся честью, чтобы сохранить жизнь, потом узнают что отомстить насильнику трудно - он всегда в компании крутых ребят и опять жизнь окажется дороже. Потом выясниться что если не забрать заявление из милиции то кто-то придет ночью и переломает руки ноги и свернет шею. Так уступка за уступкой и в следующий раз увидев как на улице парень девушку в машину насильно запихивает они повернуться и пойдут своей дорогой успокаивая совесть фразами типа: "может просто поссорились" "это не моё дело" "вон сколько людей в окна глядят - милиция наверное уже едет"

 

Я не утверждаю, что все поголовно. Но процент подобных людей в данной категории отвечающих гораздо больше, чем среди тех кто пишет "пафосные, нерациональные, основанные на эмоциях фразы"

Я конечно не того пола, чтобы на подобные вопросы отвечать, но думаю тут всё от характера зависит. Сейчас большинство девушек лишаются девственности ещё до совершеннолетия, причём многие по пьяни и хрен знает с кем. Времена барышень, воспитание которых предполагало первый секс только после свадьбы, а в противном случае позор на всю жизнь, уже прошли, так что сейчас после изнасилования можно и нужно жить (ничуть не уменьшаю факт бесчеловечности подобных поступков, ублюдкам, которые такое делают, нужно их неуемные стручки отрезать нафиг ;)  )

уменьшаю факт бесчеловечности подобных поступков, ублюдкам, которые такое делают, нужно их неуемные стручки отрезать нафиг )

Правильно говорищь, FLA1RING. Ненавижу насильников и прочих педофилов. Их с...к надо убивать или кастрировать без права на пришивание.

Конечно, изнасилование. Жизнь, если кто не в курсе, не сосредоточена вокруг одних половых органов. Знаю двух женщин, которые в юности были изнасилованы. У них прекрасные семьи, они живут полноценной жизнью и счастливы. Не может быть бОльшей глупости, чем совершить такой грех, как самоубийство, из-за такой малости, как половой акт с плохим человеком. Да, это, безусловно, само по себе отнюдь не малость. Но по сравнению с потерей жизни - просто мизер. Поплакать, поубиваться (кстати, есть же всякие клиники, врачи, программы реабилитации для таких женщин) - и жить дальше. Жизнь - она и потом будет продолжаться. И впереди будут радости и горести. Так зачем себя лишать этого?

Примечание. Я об этом думала с тех самых пор, как, будучи в подростковом возрасте, слышала от мамы, что надо бояться злых дяденек, которые могут изнасиловать. Моё вышевысказанное мнение сложилось именно тогда. И до сих пор не изменилось.

Изменено 11 мая, 200817 г. пользователем Аюри (смотреть историю редактирования)

Она сказала то что всплыло в её душе при попытке представить этот ужас. Да это не рационально. Но человек не робот чтобы мыслить понятиями целесообразности не зависимо от ситуации.

Не робот. Но говорить такие слова в каком бы состоянии ты ни был, нужно предварительно все осознав и проанализировав.

 

Вот Вы говорите поступятся честью, что в Вашем понимании слово честь? (ой у меня дежавю)))в конце концов все же пишу сюда) Я считаю себя гордым человеком и выражение "поступится честью" я применю к себе только тогда, когда позволю какому-либо человеку унизить меня. В данной ситуации, от меня ничего независит, и о своей гордости пусть заботится этот насильник (хотя делать он этого, разумеется, не будет) Так почему же я должна отдавать свою жизнь из-за того, что какому то идиоту приспичило? И Вы называете это "поступиться честью"?

Далее, не нужно все заводить так далеко. У всего есть свои границы. Выражение "Я выживу несмотря ни на что" можно понимать двояко. Кто то, вкладывает в него смысл того, что он будет жертвовать всем и кем угодно, ради жизни, а кто-то только то, что сдаваться и расставаться со своей жизнью, какие бы трудности не наступили - он не собирается. И мне почему то кажется, что процент людей, которые вкладывают в жизнь именно второй смысл среди тех, кто голосовал наподобии примеров, что Вы привели, гораздо выше, чем тот, где люди пишут "пафосные, нерациональные, основанные на эмоциях фразы" и даже тех, что описали Вы.

Изменено 11 мая, 200817 г. пользователем E L L I (смотреть историю редактирования)

E L L I, Вот теперь - согласен. Честь в данном случае и прямой и переносный смысл имелся в виду. Просто мне подозрительны люди которые говорят что жизнь - это самое ценное. Чаще всего оказывается что они подразумевают свою жизнь.

 

Не может быть бОльшей глупости, чем совершить такой грех, как самоубийство, из-за такой малости, как половой акт с плохим человеком

:unsure: Почему мне почти каждому приходиться по отдельности объяснять: Название темы "Смерть или изнасилование" Упор на или. Выбор не стоит жить или умереть ПОСЛЕ. Выбор в том сопротивляться ли даже с угрозой для жизни или не рисковать и сдаться.

Почему мне почти каждому приходиться по отдельности объяснять: Название темы "Смерть или изнасилование" Упор на или. Выбор не стоит жить или умереть ПОСЛЕ. Выбор в том сопротивляться ли даже с угрозой для жизни или не рисковать и сдаться.

А я надеялся что ты как умный человек поймёш смысл. ведь этим постом и было сказано чёрным по белому ИЗНАСИЛОВАНИЕ. т е девушка говорила что она выберет именно его так как умирать глупость вот.

Не может быть бОльшей глупости, чем совершить такой грех, как самоубийство, из-за такой малости, как половой акт с плохим человеком. Да, это, безусловно, само по себе отнюдь не малость. Но по сравнению с потерей жизни - просто мизер. Поплакать, поубиваться (кстати, есть же всякие клиники, врачи, программы реабилитации для таких женщин) - и жить дальше. Жизнь - она и потом будет продолжаться. И впереди будут радости и горести. Так зачем себя лишать этого?

+1 падать и вставать вот как надо. а отдавать жизнь из-за очередного падения полный бред...

 

Искренне ваш А.

А если вдруг окажется,что насильник заразил спидом или еще чем-нибудь(но уж точно малоприятным)?

Изменено 11 мая, 200817 г. пользователем смертоносец (смотреть историю редактирования)

А если вдруг окажется,что насильник заразил спидом или еще чем-нибудь(но уж точно малоприятным)?

К теме это не имеет отношения, заразил он чем нибудь или нет, узнается уже потом, а выбор нужно сделать, скажем так, во время.

Изменено 11 мая, 200817 г. пользователем E L L I (смотреть историю редактирования)

(ничуть не уменьшаю факт бесчеловечности подобных поступков, ублюдкам, которые такое делают, нужно их неуемные стручки отрезать нафиг )

Казнить - Оживить - Снова Казнить, и так до потери пульса.

Надо же уже придумать чего-нибудь с этими уродами, а еще с новостями, что бы они о таком не говорили, а то они ими уже как горячими пирожками торгуют. Как услышу как снова, кого-нибудь, такое ощущение будто самого изнасиловали. {Мерзко если честно}

К теме это не имеет отношения, заразил он чем нибудь или нет, узнается уже потом, а выбор нужно сделать, скажем так, во время

Точно

 

KaheseI, А я уже потерял надежду что ты поймёшь когда нибудь, что смерть не всегда глупость. Если ты считаешь что Александр Матросов, Николай Гастелло и прочие - глупые суицидники то и считай. Дважды пытался объяснить - надоело не буду больше.

Изменено 12 мая, 200817 г. пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

Казнить - Оживить - Снова Казнить, и так до потери пульса.

Надо же уже придумать чего-нибудь с этими уродами, а еще с новостями, что бы они о таком не говорили, а то они ими уже как горячими пирожками торгуют. Как услышу как снова, кого-нибудь, такое ощущение будто самого изнасиловали. {Мерзко если честно}

Согласен. Надо всех насильников отправлять в "петушиные" хаты. Там зеки с ними будут делать то, что делали они делали с своими жертвами.

Сори за флуд

Девчонки возьмите на вооружение и таскайте с собой в сумочках газовые, травматические(резиновые пули) пистолеты, шокеры, ножи если ни чё другого нет

из-за такой малости, как половой акт с плохим человеком

просто нет слов... А если б в будущем к тебе на колени упала плачущая дочь (ть фу тьфу ) и сказала, что ее инасиловали - ты бы тоже ответила?

люди которые говорят что жизнь - это самое ценное

ИМХО жизнь - ничто, по сравнению с некоторыми вещами.

А если вдруг окажется,что насильник заразил спидом или еще чем-нибудь(но уж точно малоприятным)?

еще одна причина. А если забеременеешь от неизвестного психопата? Носить в себе его ребенка, ребенка этой гниды, или сделать аборт - такой же грех, как и самоубийство? (сорри, отошла от темы)

просто все мы разные люди. кто-то и после такого будет жить припеваючи, и это, в принципе, правильно, если бы все так убивались, то мир бы вымер давно.

Но дело еще и в том, как ты относишься к этой проблеме. после такого, как я слышала, от изнасилованных девушек отворачиваются все. В другой школе был такой случай(было это год назад, на выпускном): компания, сильно выпившая, гуляла на чьей-то квартире. и одна девушка, которая раньше вообще ни капли спиртного, выпила, и сразу отрубилась - ушла в спальню и приткнулась поспать. ясно дело, что уснула она как мертвая. ее одноклассник, тоже по градусом, но не до такого состояния, "случайно" оказался там же, в спальне. Он взял и изнасиловал ее, снимая все на видеокамеру, выложив все это в интернет. Девушка была в бессознательном состоянии и сопротивляться не могла. Когда мне это рассказывала подруга (знай, мол, какие уроды есть у нас), меня чуть не вытошнило. Эта девушка, пока не уехала в другой город, ходила как прокаженная. На нее смотрели, как на последнюю шалаву, и никто ей не поверил, что она не сама подстелилась под одноклассника. родители, подруги, парень - все отвернулись от нее. Но она живет, наверное, еще сейчас. Просто что ей пришлось пережить - косые взгяды и недоверие. "Довесок" и к без того тяжелой травме.

я не думаю, что если реально пережить такое, то можно жить так же, как и до этого. Страх перед всеми останется еще очень надолго, если не навсегда.

Эээээ....ну и тема. Мда. Такую тему мог создать только человек, мужеского полу, которому видимо никогда не придется столкнуться с проблемой изнасилования. Я вот не пойму к чему эта тема вообще? Автор собирает мнения большинства? Для чего? М?

 

Сразу скажу - все зависит от девушки и ситуации. Как правило, насильник выбора жертве не дает. А убиться (ну в случае такового выбора) предлагаете как? Головой об стену? Мы - девушки, слабее вас. Вырваться и убежать не у всех получается, а покончить с собой "дабы не досталась" таких случаев в истории единицы. Поэтому мой совет - дорогие мальчики, юноши и мусчины - не доводи девушек до таких "дилемм", воспитывайте друг друга и читайте книжки о тонкостях женской натуры. Желательно за авторством женщин.

Nozomi, Ну да... вся поблема в характере. Если от этой девушки отвернулись родители и друзья после такого, то, уж извините, грош цена им. Просто человек с сильным характером и твердой волей (ой какие слова-то загнула ^__^) пошёл бы против всех, у него была бы своя правда, и со временем, он бы понял, что она то как раз и была настоящей. Если эта девушка сейчас живёт, забыв обо всем, то она молодец)потому что надо разграничивать ситуации, где есть твоя вина и ты мог бы что-нибудь сделать, но не сделал, и ситуации, когда от тебя ничего не зависит и твоей вины, по сути, здесь нет. Многие люди, испытывали на себе такие вот взгляды и презрение окружающих по разным причинам (мне достаточно вспомнить только свои 6-9 классы, были у меня одноклассники, об которых остальные, мягко говоря, ноги вытирали)но это отнюдь не повод думать, что так будет всю жизнь))Она ведь длинная) А в таких ситуациях позиция жизни "Пофигист" - идеально подходит)

Megamisama, ну чего ты так уж развозмущалась! Любое дело всегда можно поправить - предлагаю ловить и насиловать мужчин, а потом поинтересоваться их мнением по этому поводу! ))))

И потом в истории напишут о первых женщинах-насильниках!!!

Хотя мужской пол точно покончит жизнь самоубийствой, особенно если пристраститься к Эмо!

А в таких ситуациях позиция жизни "Пофигист" - идеально подходит)

я согласна, конечно. Сейчас такая позиция только поможет.

Просто человек с сильным характером и твердой волей (ой какие слова-то загнула ^__^) пошёл бы против всех, у него была бы своя правда, и со временем, он бы понял, что она то как раз и была настоящей.

я немного не поняла. Думаешь, можно реально сохранить сильный характер и твердую волю после изнасилования? Если ты сохраняешь характер таким всегда, то тебе повезло. Мне же приходится напоминать себе, что я должна быть сильной. <_<

я немного не поняла. Думаешь, можно реально сохранить сильный характер и твердую волю после изнасилования? Если ты сохраняешь характер таким всегда, то тебе повезло. Мне же приходится напоминать себе, что я должна быть сильной.

Вообще людям, у кого действительно сильный характер очень редко приходится напоминать себе об этом, Имхо) Если ты себе уже напоминаешь и у тебя получается внимать этим напоминаниям (извините за тафтологию) - то это уже показатель того, что ты далеко не слабый человек)

Про себя я могу сказать, что предочитаю не задумываться об этом, у меня четкая позиция по поводу жизни и тд. (думаю, нет смысла все повторять) поэтому в любой ситуации я буду совершать поступки, исходя из неё. А сохранить сильный характер и волю, ровно как и изменить их в себе, может практически любой человек, было бы желание ^__^

ЗЫ: Понятно, что написала? А то я, кажется, сама с нормального русского языка съехала куда-то))))

Такую тему мог создать только человек, мужеского полу, которому видимо никогда не придется столкнуться с проблемой изнасилования

Ой, в наше яойное время..... :P Никогда не говори "никогда"

Я вот не пойму к чему эта тема вообще? Автор собирает мнения большинства? Для чего? М?

Почитайте первые две страницы темы. Я собирал мнения чтобы доказать одному "мачо", что большинство девушек далеко не так просто относятся к изнасилованию:"А подумаешь мелкая неприятность" И многие готовы драться до потери сознания или жизни чтобы испортить насильнику кайф. Доказать это мне удалось (см ответы) но "мачо" признать поражение отказался. Да и последователи у него нашлись которые заявляют, что

Заниматся сексом с лицом противоположного пола - естественно. Полюбовно это происходит или нет - это другой вопрос

или что нет разницы между насилием и сексом с любимым

"Я этого не переживу я так унижена это позор на всю мою жизнь" кричит кто то во все услышанье а в тоже время она будет получать удовольствие от этого со своим любимым человеком так в чём же разница?

Как правило, насильник выбора жертве не дает. А убиться (ну в случае такового выбора) предлагаете как?

Почитайте в этой теме хотя бы мои посты. Выбор таков или "разденься крошка и не рыпайся" или "замочу стерва" Тоесть будете Вы сопротивляться если нет 100% уверенности, что справитесь с насильником(он хлюпик и под шофе, а Вы имеете синий пояс по айкидо) или смиритесь с неизбежным и постараетесь сохранить жизнь и здоровье

предлагаю ловить и насиловать мужчин, а потом поинтересоваться их мнением по этому поводу! ))))

И потом в истории напишут о первых женщинах-насильниках!!!

Хотя мужской пол точно покончит жизнь самоубийствой, особенно если пристраститься к Эмо!

1) Надеюсь шутка? А то я уже шутить боюсь: вдруг Вы всерьёз и обидитесь....

2)не первые: выше пример приводился и в начале 90-х писали про то как женщина мужика к кровати привязала и пользовала пока он от сердечной недостаточности не умер.

3)Судя по постам представителей "сильного пола" многие из них будут счастливы

"получить удовольствие" :lol:

А вообще, предлагался где-то за границей универсальный способ защиты от насильников. Хоть и не самый приятный. В нижнее бельё зашивается специальная капсула с химикатами. В случае "несанкционированного доступа" женщина просто раздавливает эту капсулу, и химикаты начинают источать очень сильный и неприятный запах. Потенциальный насильник подумает, что запах исходит от самой женщины, и ему, скорее всего, уже ничего не захочется.

Я собирал мнения чтобы доказать одному "мачо", что большинство девушек далеко не так просто относятся к изнасилованию

 

Может цель и благородная, но! помним, что мальчики и девочки к таким вещам относятся по-разному. Что для мальчиков "просто и естественно", для девочек не так уж далеко и просто как кажется. Отсюда всякие "мачо" и думают:

а) раз у меня так, значит и у всех остальных так же

б) ни одна женщина\девушка отказать мне не может ибо я весь такой.... и далее по фантазии и самомнению

в) как проистекающее из второго: раз говорит "нет", значит на все согласна.

Поэтому, вывод, таких самих надо насиловать и причем не женщинам)

 

или что нет разницы между насилием и сексом с любимым

 

Насолько я знаю, по мужской физиологии, наибольшее сопративление равняет возрастанию удовольствия (чисто физиологически). А по поводу "любимый не любимый" - у таких людей нет представления о чем это. И как это - тем более. Так что, это как негру в Африке доказывать, что снег белый и холодный. Пока мордой (извиняюсь) не ткнешь...

 

 

Почитайте в этой теме хотя бы мои посты. Выбор таков или "разденься крошка и не рыпайся" или "замочу стерва" Тоесть будете Вы сопротивляться если нет 100% уверенности, что справитесь с насильником(он хлюпик и под шофе, а Вы имеете синий пояс по айкидо) или смиритесь с неизбежным и постараетесь сохранить жизнь и здоровье

 

Очень сильно притянутая за уши ситуация. Повторяюсь - от девушки и от того, в каком она положении зависит исход. Могут и изнасиловать, а потом убить. Страх и паника могут сковать так, что даже язык прилипнет к небу. А может наоборот, включится пинательный рефлекс и на почве подскока адреналина силы такие возьмутся, что ай да ну. Вариантов много. И рассуждать о них в тепле и безопасности.... сомнительно.

 

Поэтому я за воспитание в друг друге взаимного уважения к полу и особенностям этого пола. А тема изнасилований, крайне болезнена, особенно для тех, кто через это проходил. Одно могу сказать, ни один мучсина пока не осознал, что чувствует девушка в такой момент. А умирать, даже за сохранение "чести" никому не хочется. Боятся не потери чести, а боли. Моральной и физической.