[Дядьки]team

[Old]

 

Triela

 

Что касается авиации, то круче чем у Хартмана "3 Ил два один за другим упали в Ладожское озеро" - мало где видел. Как и рассказы о том, что его так боялись, что он свой самолет своему напарнику отдавал - и от того все как тараканы бегали. С учетом того что атака свободного охотника на мессере, это это атака со стороны солнца с набором высоты... Но ведь свято кто-то верил, что во время воздушного боя было кому дело "победы" на фюзеляже считать.

Что касается настоящих и вымышленных побед - все бъётся по данным потерь. И можно хихкать над тем, как наши любую самоходке фердинантом называли, но что по немецким данным Исов было уничтожено в 3 раза больше чем выпущено.... А финны сбила 3 Лайтинга с красной звездой....

[Komthur]

Вполне естественная потребность всех военных всех народов и всех времен завышать потери противника и занижать свои. Сначала эта информация секретна, а позже, когда секрктность снимается, уже порядочная каша в документах, к тому же каждая из сторон ведет свои подсчеты на свой манер. Ну и мифы добавляются, вроде мифа, что в Люфтваффе победы считались по числу сбитых моторов, запущенного политуправлением для повышения боевого духа летчиков.

[wabankas]

Я в детстве очень увлекался военными мемуарами. Понятно, что читать в то время Шелленберга или Гудериана с Галландом и Руделем в то время могли только слушатели некоторых военных академий и Юлиан Семенов, так что взгляд на события был односторонний. Ну, а больше всего меня интересовала авиация. Так вот, если прикинуть, сколько, судя по мемуарам и худлитературе было сбито бомбардировщиков Junkers-87, а в книгах "лаптежников" не сбивал пачками только ленивый, то количество произведенных "Штук" должно было быть ну не меньше, чем Ил-2. А потом стали доступны цифры серийного выпуска, и что-то тут не связалось.

Верно Хартманна вспомнили.

Впрочем, это действительно обычное дело. И пропаганде не вредит.

Нужны же во время войны подвиги и герои?

И атака Лунина на Тирпииц, и вообще действия подводного флота, весьма скромного по меркам прочих держав, но подвиги всегда нужны.

 

Последующая оценка событий многих военных операций может достаточно серьезно изменить представления о них.

Всё-таки, рассматривая факты, не следует забывать и о динамике, и о результатах.

 

В начале второй мировой самой боеспособной силой в мире был Вермахт. Но к концу войны ситуация полностью поменялась.

[Komthur]

Последующая оценка событий многих военных операций может достаточно серьезно изменить представления о них.

Не так давно была опубликована история о двух экипажах Ил-2, погибших в один день. Один был подбит над целью, и направил самолет на штурмуемую цель. Второй был сбит истребителями по дороге домой и упал где-то в болотах. Так получилось, что никто не успел заметить номеров, поэтому при составлении сводки экипаж, более подходящий по анкетным данным, был представлен к награде (посмертно), а второй зачислен в пропавшие без вести. На родине героев установили памятник, семьи получили причитающиеся льготы и почет. Родня второго экипажа не получила ничего, кроме извещения.

 

А недавно отряд поисковиков нашел в болоте тот, второй самолет, и по номерам было выяснено, что это те, кто получил посмертные награды. А совершившие подвиг на самом деле до настоящего времени были просто пропавшими без вести (что во время войны было почти равно пленению).

 

 

 

 

 

[Old]

 

wabankas

Ну вот вы сейчас и помянули один из мифов ) Что действия ВМФ СССР были скромными ). А кто держал Моонзунд, Ленинград, Одессу, Севастополь - помнят не очень. Потому как не могли на фоне страшных просчетов (вроде бойни в Средиземном) тушку Бисмарка на стенку повесить. Я про Британию : ). Вот где пиара всегда хватало, не смотря на такие шутки вроде потопленных КУражиуса и Глориеса... Когда авианосец потопили потому как в 1 случае положили на противолодочный маневр, а в другой раз адмиралу так полевой трибунал устроить хотелось... Что просто никак.

 

 

 

[Komthur]

Ну вот вы сейчас и помянули один из мифов ) Что действия ВМФ СССР были скромными ). А кто держал Моонзунд, Ленинград, Одессу, Севастополь - помнят не очень

Так уж получилось, что крупных морских сражений не было. На Черном море не было немецкого флота и корабли сражались с авиацией, на Балтике флот был с первого дня заблокирован минными заграждениями, и практически все крупные корабли работали береговыми батареями, а полноценно действовал только северный флот, у которого ничего крупнее эсминцев и "Катюш" не было.

 

 

 

 

 

 

[Nulex]

Даже расхождения в цифрах потерь не может служить доказательством, что трупамизакидали.

[Komthur]

Даже расхождения в цифрах потерь не может служить доказательством, что трупамизакидали.

Как бы не об этом тут речь шла. А эта фраза - явный вброс, не надо в Дядьках разводить срач, которого на общем форуме целые горы.

 

 

 

 

 

 

[wabankas]

wabankas

Ну вот вы сейчас и помянули один из мифов ) Что действия ВМФ СССР были скромными ). А кто держал Моонзунд, Ленинград, Одессу, Севастополь - помнят не очень. Потому как не могли на фоне страшных просчетов (вроде бойни в Средиземном) тушку Бисмарка на стенку повесить. Я про Британию : ). Вот где пиара всегда хватало, не смотря на такие шутки вроде потопленных КУражиуса и Глориеса... Когда авианосец потопили потому как в 1 случае положили на противолодочный маневр, а в другой раз адмиралу так полевой трибунал устроить хотелось... Что просто никак.

Я про подводный флот СССР говорил.

Но и вообще, по сравнению с флотами других держав, флот СССР был достаточно скромным.

Дело же в военной доктрине и территориального расположения. СССР - держава континентальная, поэтому и флот был нужен для береговых операций, а не для океанского господства.

Северный флот серьёзных классов кораблей не имел, Балтфлот удаленно не действовал, Черноморский тоже.

А победы и герои должны были быть, поэтому и Лунин (и прочие Катюши), и Лембит, и эски (С-13, С-56) при личном героизме показали весьма скромные результаты.

 

Если о надводном флоте говорить, то это конвои, десантные и береговые операции. Сражений флотов и боестолкновений крупных кораблей считай, что и не было.

[Old]

 

wabankas

 

А я и про подводный флот тоже. Горючее в Севастополь доставляли даже подводным лодками... Потому как обстановка была такая. А потом необходимость ремонта и обслуживания - при потерянных базах на Таллине, Севастополе и.т.д. Когда банально не могли обслуживать - не то что ремонтировать. Плюс грамотно поставленный эскорт - при котором потери от английских подводных лодок в 44 - 5% от тоннажа.

Никто не смеется над успехами американцев в первый год войны.... А там жуть полная, впору вспоминать о Гулагах и репрессиях. Тупо не взрывались торпеды.

[wabankas]

Над "успехами" американцев на атоллах тоже почти (блестящие десантные операции!!! Гибкие тактические маневры!!! Гениальные решения командования!!! Бесперебойная работа служб снабжения!!!) никто не смеётся.

И над "критским чудом" тоже никто...там только непонятно, кто больше чудил - немцы или англоиды.

 

А уж успехи союзников в эуропе, тот же маркет-гарден...гении, как есть.

 

Возвращаясь к исторической оценке - успехи флота СССР скромные в глобальном соотношении, а не в процентальном.

Задачи у ВМФ СССР были другие, и посему флот и был ориентирован на другое.

 

Я больше грил о пропаганде и окраске фактов в прессе.

 

Потому как подавляющему большинству история нафик не нужна, нужны интерпретации и заранее сделанные выводы. За них. Чтоб вообще не напрягаться.

[Old]

 

wabankas

Ну, это да.

 

 

 

[Nekofrenik]

Почитав про войнушку, захотелось спросить: "Кто где отдохнул, если выбрался?" :) Изменено 20 сентября, 2013 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Как бы не об этом тут речь шла. А эта фраза - явный вброс, не надо в Дядьках разводить срач, которого на общем форуме целые горы.

Да нет никакого вброса, тебе кажется. Просто не стоит приводить непонятно откуда взятые цифры и делать из них глобальные выводы. Причем всем. Учет и статистика потерь во время войны итак дело не простое, так еще и секретное. Что в Германии и СССР времен ВМВ, что в США во время войны в Афганистане и Ираке. Поэтому вырос это как раз приведение разных данных и постановка открытого вопроса об идеологии. А ответ на этот вопрос прост, нет никакой идеологии. Это вопрос информационной безопасности, либо предотвращение паники и падения боевого духа, либо повышение этого духа у своего населения. Что же до мемуаров...

 

Почитав про войнушку, захотелось спросить: "Кто где отдохнул, если выбрался?" :)

Я на деревню к бабушке в Ульяновскую область ездил. А потом в Чехию, в Прагу. Единственно что омрачило поездку смерть в последний день флешки фотоаппарата и уход в /dev/null всех фото и видео с поездки. :'(

Изменено 20 сентября, 2013 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Old]

http://cs316720.vk.me/v316720940/7eec/Dz_0zjT0FKw.jpg

Тимлидер оценит )

[Nekofrenik]

@Old, думаю, что не только я оценю. :D А вы отдохнули где, Олд-сан?

[Old]

Две недели тоталитарной Белоруссии. Травил диссидентов, собирал яблоки.....

На очереди демократическая Италия... Соскучился по Риму....

[wabankas]

Почитав про войнушку, захотелось спросить: "Кто где отдохнул, если выбрался?"

Сообщение отредактировал MrStitch: Сегодня, 06:22

 

Сначала Мать Городов Русских (на торадицийный сайко-фест), а потом лучезарная Мальта. Рыцари, автобусы, Кинни и камни. Зергут!

[Old]

http://instagram.com/p/ejuWuvL74V/#

и ещё для тимлидера )

[Nekofrenik]

@Old-san, что-то вы в последнее время меня балуете.)

[Old]

Тимлидер, Вам показалось!

http://i6.minus.com/i5hmPmxQVplja.jpg

[Nekofrenik]

@Old, косплей Рури? И в правду мне это только кажется. Олд-сан, а как вам такой арт по вселенной "Чип и Дейл"?

http://img43.imageshack.us/img43/4651/dnbu.th.jpg

[Old]

сурово...

[Old]

Ещё немного прекрасного, для нашего Тимлидера (ценителя прекрасного).

[Nekofrenik]

@Old, в отсутствие возможности разговоров о религии в тиме, я скажу крамольную вещь, что абсолютно не солидарен с вашим чувством прекрасного. http://pikabu.ru/story/_1560875