Собственно сабж.

Как только появляются спойлеры к новой главе, обсуждаем их только тут. После того как в интернете появляется равка на японском языке, кидается на неё ссылка и дальнейшие обсуждения проходят в ЭТОЙ теме.

Изменено 3 октября, 200717 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Масаши гад - я всегда считала МШ символом зла, с "положительным" Сазке несовместимым. Поэтому теперь я считаю Сазке в меру отрицательным персонажем)

и Какаши тоже?

"На детях гениев природа отдыхает" (с)

Я так сама не считаю, но Минато---Наруто - подтверждение. Наруто может и талантливый, и может технику дзенина выучить за ночь, если припрёт, но как правило он довольно тормознутый в этом плане: Минато, судя по словам Дзира, являлся гением, "всё хватающим на лету", вроде Сазке и Недзи, да и по характеру он был мало похож на сына.

 

Какаши тоже?

Какаши - вообще феномен

 

Смотрим на пост вверху страницы - японская равка теперь приходит позже английского скана, так что ретируемся.

Изменено 11 апреля, 200817 г. пользователем magpie (смотреть историю редактирования)

какие нибуть техники связанные с ветром

угу, отберёт у Темари веер и сдует всё Саскино аматерасу ;)

Да я очень рада что Наруто не похож характером на папочку. Не станет в младенцев запечатывать демонов. Какие бы там не были причины

а,что по вашему может сделать Наруто без Кьюби?Он с самого начала и позиционировал себя как туповатый неудачник с придурью.И какая азница кто там его отец,он свою гениальность в сына запехнуть уже несможет.Нужно трезво оценивать его шансы.Наруто может получить ещё один рассенган и какие нибуть техники связанные с ветром.Или вы всерьёз думаете,что он и правда сильне Какаши и способен выучить МП?

http://img233.imageshack.us/img233/9928/20070902facepalm1np8.jpg

Что и требовалось доказать.

Я так сама не считаю, но Минато---Наруто - подтверждение. Наруто может и талантливый, и может технику дзенина выучить за ночь, если припрёт, но как правило он довольно тормознутый в этом плане: Минато, судя по словам Дзира, являлся гением, "всё хватающим на лету", вроде Сазке и Недзи, да и по характеру он был мало похож на сына.

Угу, читаем арку про Цунаде и узнаём, что Наруто как раз-таки очень похож на Минато. Ну да ведь Кишимото срать на свои слова...

Угу, читаем арку про Цунаде и узнаём, что Наруто как раз-таки очень похож на Минато.

Внешне - точно, трудолюбием - наверняка, но характером... Там было сказано, что и характером?

Внешне - точно, трудолюбием - наверняка, но характером... Там было сказано, что и характером?

Да.

Ммм... И вправду - косячок... Видимо, КишМиш повёлся на политкорректность - надо было же Нарику и от мамки чёй-нибудь унаследовать.

Просто на маму наверное больше.

а,что по вашему может сделать Наруто без Кьюби?Он с самого начала и позиционировал себя как туповатый неудачник с придурью.И какая азница кто там его отец,он свою гениальность в сына запехнуть уже несможет.Нужно трезво оценивать его шансы.Наруто может получить ещё один рассенган и какие нибуть техники связанные с ветром.Или вы всерьёз думаете,что он и правда сильне Какаши и способен выучить МП?

Что может Наруто без Лиса? Каге бушины -> Расенган, суперобучение -> мастерство элемента Ветра (??? уровня) -> Фуутон: Расенган (50%) + Фуутон: РасенСюрикен. Призыв Жаб.

И, прежде чем кто-то начнёт говорить о чакре Девятихвостого, напомню: в манге прямым текстом было сказано, что у Наркто от природы много чакры, и значительная её часть идёт на печать, сдерживающую Лиса.

 

А что такое МП?

Изменено 11 апреля, 200817 г. пользователем Гость (смотреть историю редактирования)

У Наруто много чакры потому, что она фактически с рождения постоянно смешивается с чакрой Лиса, поскольку именно так работает печать Четвертого. Строго говоря, Наруто вообще свою чакру не использует: это либо чакра собственно Кьюби (красная), либо смесь чакры Наруто и Девятихвостого (желтая в манге, голубая в аниме). В основе всех техник Наруто лежит огромный запас чакры, невозможный без Лиса. Другое дело, что этот самый Лис является неотъемлимой частью Наруто, и рассматривать его без этой силы бессмысленно.

Изменено 11 апреля, 200817 г. пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

У Наруто много чакры потому, что она фактически с рождения постоянно смешивается с чакрой Лиса, поскольку именно так работает печать Четвертого. Строго говоря, Наруто вообще свою чакру не использует: это либо чакра собственно Кьюби (красная), либо смесь чакры Наруто и Девятихвостого (желтая в манге, голубая в аниме). В основе всех техник Наруто лежит огромный запас чакры, невозможный без Лиса. Другое дело, что этот самый Лис является неотъемлимой частью Наруто, и рассматривать его без этой силы бессмысленно.

В манге прямым текстом сказано было несколько раз уже,что чакра наруто сама по себе особенная(!) и ее много,иначе он не смог бы сдерживать лиса!!!!!

 

Да и на счет туповатости Наруто...он такой "ТУПОЙ" что сам практически без помощи и обьяснений выучил технику расенган за неделю,когда как Минато на это потребовалось 3 года.Ну вот не надо так опускать Наруто он,хоть и тупит,но в бою с Забузой,Неджи,Гаарой и Какудзой было показано насколько хорошо он умеет соображать!

Да и на счет туповатости Наруто...он такой "ТУПОЙ" что сам практически без помощи и обьяснений выучил технику расенган за неделю,когда как Минато на это потребовалось 3 года.Ну вот не надо так опускать Наруто он,хоть и тупит,но в бою с Забузой,Неджи,Гаарой и Какудзой было показано насколько хорошо он умеет соображать!

Минато изобретал новое, а не изучал старое. И метод боя Наруто далёк от интеллектуального (для сравнения - бои Шикамару и СазкеДей)

Минато изобретал новое, а не изучал старое.

Угу, а создать дзюцу с элементом ветра, которую обычные джоунины выучивают за 5-10 лет - это ведь так просто.

И метод боя Наруто далёк от интеллектуального

Наруто - не великий стратег. Эту почетную должность занимает у нас Шикамару, однако стиль боя у него такой. Как человек, может он и тупит иногда, но в бою мозги у него работают.

Чего все берут и опускают Наруто - не понимаю.

Угу, а создать дзюцу с элементом ветра, которую обычные джоунины выучивают за 5-10 лет - это ведь так просто

Ыхем. Про добавление элемента верта его наставлял Какаши, про свойства элемента - Асума, а неделя вместо 5 лет - спасибо клонам, причем про клонов тоже выдумал Какаши. Вы правы, Наруто отнюдь не туп, и попрекать его по этой части нельзя. Особенно если речь идет о боях=)) НО пример вы привели неудачный((

Минато изобретал новое, а не изучал старое.

В случае с расенганом это не имеет никакого значения.Попытаюсь обьяснить:возьмем время начала момента разработки техники с того времени когда Минато ясно представил себе что он хочет получить в конце концов и приступил к тренировкам(начал концентрировать чакру в ладони,а потом придавать ему форму сферы и вращение) за начало разработки техники...и чем это будет отличаться от того,что Джирая показал Наруто расенган и послал тренировать его????у одного на это ушло вроде месяца(в прошлом посту написал 7 дней,забыв засчитать время до того как встретились с Цунаде) у другого 3 года!

Про добавление элемента верта его наставлял Какаши, про свойства элемента - Асума, а неделя вместо 5 лет - спасибо клонам, причем про клонов тоже выдумал Какаши.

Добавление элемента, как и свойства - это теория, которую можно было выучить без Какаши и Асумы. Пример вы тоже привели неудачный, скажем там - на мелочах не нужно наверное зацикливаться, я так думаю?

Спасибо клонам? Да Какаши научил его (это его работа кстати - ну как сенсея и джоунина) - однако никому другому этот способ бы не подошел. Плюс - Наруто приложил огромные усилия, чтобы завершить дзюцу за рекордное короткое время. Не просто огромные, а громаднейшие - когда там оба сенсеня спали, он рассекал водопад...

и чем это будет отличаться от того,что Джирая показал Наруто расенган и послал тренировать его????

 

начал концентрировать чакру в ладони,а потом придавать ему форму сферы и вращение

Ну, во первых тем, что нам в манге ясно сказали - создавать новое дзюцу и изучать уже созданное - две совершенно разные вещи. И первое гораздо сложнее.

И во вторых, ему наверняка понадобилось время на то, чтобы додуматься до того как именно формировать чакру в ладоне, как сделать вращение и тд. Понять чего именно он хочет и каким оно будет в конце то он, может, и мог. Но вот путь его составления гораздо сложнее и длиннее.

Изменено 11 апреля, 200817 г. пользователем E L L I (смотреть историю редактирования)

Я не говорю, что Наруто туп. Он как Иванушка-дурачок из сказки - туповат, но смекалист там, где этого не ждут.

В манге прямым текстом сказано было несколько раз уже,что чакра наруто сама по себе особенная(!) и ее много,иначе он не смог бы сдерживать лиса!!!!!

Лиса в Наруто запечатали во младенчестве. У него уже тогда было много особенной чакры, чтобы сдерживать Лиса? Или у него стало много особенной чакры из-за того, что его собственная чакра постоянно смешивалась с чакрой Лиса на протяжение всей его жизни? По-моему, второй вариант вероятнее.

Наруто, конечно, не дурак и не слабак, но таланта шиноби в том смысле, о котором говорил Орочимару, у него нет. Он, конечно, может, когда хочет (Теневые клоны и Разенган), но в целом он прогресирует крайне медленно, особенно по сравнению с Саске.

Изменено 11 апреля, 200817 г. пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

ему наверняка понадобилось время на то, чтобы додуматься до того как именно формировать чакру в ладоне, как сделать вращение и тд.

как раз до этого Наруто сам и додумывался,Джирая говорил он должен сам понять как это делать,иначе он не сможет научиться расенгану

 

ему наверняка понадобилось время на то, чтобы додуматься до того как именно формировать чакру в ладоне, как сделать вращение и тд.

как раз до этого Наруто сам и додумывался,Джирая говорил он должен сам понять как это делать,иначе он не сможет научиться расенгану

Но вот путь его составления гораздо сложнее и длиннее.

ну не настолько же большая разница во времени?!

Наруто смог выучить клонов, чтобы стать-таки ниндзя. Он смог сделать разенган, чтобы победить Кабуто. То есть, талант у Наруто просыпается только в критических ситуациях. В остальное время он просто кидается на врага сломя голову.

У него уже тогда было много особенной чакры, чтобы сдерживать Лиса?

В детстве, 4-ый поставил печать очень прочную. А с временем, как печать слабела, чакра Наруто соотвественно противостояла чакре Лиса. Смотри - тот же Гаара - у него нет такой чакры, как у Наруто, посему с самого детства страдал манией всех убивать (ну от печати тоже зависит, но и от выносливости носителя тоже). Тем старше становился Наруто, тем чакра Лиса все больше вытекала, а его собственная усиливалась, чтобы противостоять Лису.

Хм, пример с Гаарой не совсем корректен, как из-за разного демона и способа запечатывания, так и из-за того, что психологические проблемы Гаары скорее связаны с отношением к нему окружающих, нежели с влиянием Шуккаку, хотя оно, конечно, свою роль сыграло.

А насчет печати - да, она со временем слабеет. Но она изначально поставлена так, чтобы давать чакре Лиса смешиваться с чакрой Наруто (об этом нам говорили в первой серии). И чем сильнее чакра Кьюби, тем сильнее становится чакра Наруто из-за постоянного смешивания. Да, сейчас чакра Наруто сильна и её много, но это, на мой взгляд, следствие многолетнего воздействия чакры Лиса, нежели природного таланта Наруто. Это, хм, как если бы Наруто с детства носил утяжелители, а Ямато потом сказал бы ему, что утяжелители ему не нужны, так как у него самого сильные ноги.

Aravin,

Добавление элемента, как и свойства - это теория, которую можно было выучить без Какаши и Асумы.

Тогда почему Наруто этого не сделал - без них? И думал ли он об этих пунктах вообще?)

Спасибо клонам? Да Какаши научил его (это его работа кстати - ну как сенсея и джоунина) - однако никому другому этот способ бы не подошел

И как это доказывает ум Наруто? Это ж касается только количества чакры..)) И в минус Наруто - он 3 года ими пользуется и до сих пор не догадался.

Пример вы тоже привели неудачный, скажем там - на мелочах не нужно наверное зацикливаться, я так думаю?

Эти мелочи делают ваш тезис бессмысленным. Я так понял, вы пытались сказать, что Наруто уберкрут и суперумен оттого, что за сколько-то там дней создал технику, которую не смог создать Минато. И сделали упор на сравнении времени (не знаю такого дзенина, который пять лет учил расенган..)))) Так вот, раз: помножьте это время на количество клонов, и скажите, сколько лет затратил 1 Наруто на усовершенствование (а не создание с нуля, как Минато) расенгана? Кажется, те самые три года и выходят. И делает он ее с клоном, до которого, кстати, тоже не сам додумался(( /*почему не додумался Минато - другой вопрос..*/ ПОЭТОМУ пример и неудачен. А вот то, что он за одну ночь выучил теневых клонов и за неделю - расенган, его фишки в боях с Забузой, Кибой (не финал, а момент, где он в Акамару превратился)), Гаарой - это неоспоримо и должно было быть приведено. То, что Наруто куда наблюдательнее, чем кажется (даже лень примеры приводить) - тоже.

Сорри если где-то обидел.. :)

А вообще подписываюсь под

Он как Иванушка-дурачок из сказки - туповат, но смекалист там, где этого не ждут.

Изменено 11 апреля, 200817 г. пользователем Yojiki (смотреть историю редактирования)