Clannad

[Littm]

Но сильно на них влияют. Тем более в случае с Май и Котоми, которые практически полностью замкнулись в себе и всю свою сознательную жизнь посвятили одному занятию.

Но если хотите явных отличий, то достаточно просто сравнить поведение Котоми при Томоя и Май при Юичи. Разница, по моему, очевидна. Да и Май - Саюри и Котоми - драмкружок так же подойдёт.

Ну так вы распишите внимательно персонажа, начиная от его замкнутости в себе и заканчивая связью обоих с иллюзиями. Так что вывод очевиден.

А так очень органично вписывается в сериал. К тому же отличия Томоя-Томое и Томоя-Нагиса по нему всё равно видны.

Так будет с любой аркой. Это логично.

Изменено 17 ноября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Littm, предлагаю вернуться к нашим баранам, т.е. я хочу кое-что уточнить на трезвую голову. По-вашему, Нагиса сама не смогла бы создать семью и вообще ничего сделать бы не смогла без посторонней помощи -> КПД её стараний был бы равен 0. Так?

 

P.S. Только очень прошу, не отсылайте к каким-либо постам, а дайте ответ одним предложением, дабы исключить возможное непонимание.

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Да. Создать семью не так уж и сложно, впрочем. Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Да. Создать семью не так уж и сложно, впрочем.

Отлично. Значит я вас правильно понял. Ну, сама по себе семью она влюбом случае создать бы не смогла, ведь её создают совместными усилиями двое - мужчина и женщина.

 

Моя позиция, на самом деле, недалека от вашей. ;) Да, Нагиса сама семью бы не создала, кружок без помощи не открыла и не смогла бы выступить на сцене без поддержки. С этим я был согласен всегда. Возможно, вы меня не правильно поняли или я неясно выразился.

 

Во-первых, я лишь хотел сказать она была готова принять помощь и расти над собой (некоторые ведь не могут, например, слишком гордые). Согласитесь, если человек не готов к помощи и росту, то ему никто и ничто не поможет. Во-вторых, глубоко убеждён, что всё таки у Нагисы есть одно (как минимум) самостоятельное решение, то за которое её никак нельзя считать бесхребетной и несамостоятельной.

:) Ацкий спойлер к фильму, не смотревшим не читать. ;)

Спойлер

Решила родить ребёнка, несмотря на опасность.

 

Я попросил вас ответить, и написал этот пост не для продолжения спора, а для окончательного прояснения наших с вами позиций по даному вопросу. Хочу заметить, что разделяю, подтверждённую только что, вами точку зрения, но и не отказываюсь от своей, т.к. не считаю их полярными.

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

А я прочитал <_< Ну вообще-то гораздо более решительным для Нагиссы было бы обратное решение. А так иного быть не могло ИМХО))

[Amor]

Ну вообще-то гораздо более решительным для Нагиссы было бы обратное решение.

Оно бы было не решительным, а являлось бы трусостью и предательством всех тех ценностей в которые Нагиса верила. Посмотрите фильм и подумайте головой, прежде чем писать такое! <_<

Не смотревшим фильм, не читать, кроме Kaizera

Спойлер

У нас по стране миллионы таких «решительных» ледей по абортариям ходят. У них «очко» играет родить, на свой страх и риск, а затем ещё и вырастить ребёнка.

Нечего путать решительность с низостью и малодушием!!

Однако я рад -_- тому , что вы считаете поступок Нагисы неприменным порядком вещей для любого человека.

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Оно бы было не решительным, а являлось бы трусостью и предательством всех тех ценностей в которые Нагиса верила.

Предать свои принципы между прочим тоже не просто) Все от человека зависит. О чем я и говорю. Для Нагиссы явно такое решение не было сложным, ибо альтернатива была бы страшнее) "Головой подумайте", прежде чем рассуждать про нашу страну. Вы много у нас таких как Нагисса найдете? Врядли.

 

Я щас не вполне удачный пример приведу, но может проследите связь, но если нет не страшно)))

 

Вот например для среднестатистического человека вытащить человека из горящего дома и остановить преступника - подвиг. А для пожарных и полицейских это как-то в порядке вещей. не говоря уже у супермене (да, я ушел от реальности)))), который это делает 10 раз на дню перед завтраком. Я не говорю, что доброта и четкие моральные принципы для Нагиссы - работа и не каждый день она подвержена *сложным родам. Я хочу сказать, что для человека с таким характером, как у Нагиссы, проблема выбора врядли стояла (хотя опять же хз, какая Нагисса в фильме). Но та, что в сериале не задумывалась бы точно)

Это говорит скорей не о решительности, а о принципиальности. А вот *трахаца без презервативов это уже решительность на грани глупости))))

[Littm]

Читаю и не могу понять - почему так упорно продолжают извращаться над Нагисой ?

 

Для Нагиссы явно такое решение не было сложным, ибо альтернатива была бы страшнее

О, т.е:

Спойлер

она родила ребенка под большим риском - это не страшно ?

Хм.

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Страшно конечно. Но я же написал, что альтернатива для нее была бы страшнее. По-моему тут чистой воды принцип 2-х зол.

[Littm]

И в каком плане она страшнее ?

[Kaizer]

В плане ее моральных принципов и характера. Не может она иначе поступить.

[Amor]

Kaizer, то что Нагиса была сильна духомu никак не принижает её заслугу и не делает роботом, на это запрограмированным.

Но я же написал, что альтернатива для нее была бы страшнее.

Она не была страшнее, она просто была неприемлемой в принципе. Нагиса даже подумать об этом не могла, в принципе не могла. Смотрите фильм!

Предать свои принципы между прочим тоже не просто)

Просто. Для малодушных людей. К счастью Нагиса не из таких.

Я хочу сказать, что для человека с таким характером, как у Нагиссы, проблема выбора врядли стояла (хотя опять же хз, какая Нагисса в фильме).

Так и говорили бы в начале о проблеме выбора, а не об решительности. И так ясен пень, чтобы выбрала Нагиса, но, повторяюсь, заслугу это с неё не снимает.

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Amor]

По-моему тут чистой воды принцип 2-х зол.

Зол? Вот я зол - это факт. Нагиса бы вообще от таких разговоров в обморок бы брыкнулась. Если...

Спойлер

родить ребёнка для неё - одно из зол

... то я - Папа Римский. Она, вообще, ни о каких сложностях не думала и не боялась их, но это не значит, что Нагиса не знала о них. Альтернатива же для неё была неприемлема в принципе. Так что, разговор о выборе между двух зол и о решительности в пользу альтернативы здесь неуместен.С-м-о-т-р-и-т-е фильм, потом рассуждайте, вот вам мой совет. Изменено 19 ноября, 2008 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Remor]

Ну так вы распишите внимательно персонажа, начиная от его замкнутости в себе и заканчивая связью обоих с иллюзиями. Так что вывод очевиден.

Тоесть любой замкнутые в себе люди имеют одинаковый характер? По мне так в случае с Май и Котоми всё наоборот. На первый взгляд очень похожи, но, после того, как были растормошены главными героями, стали очень разными.

Так будет с любой аркой. Это логично.

Я имел в виду, что при сильных отличиях от остального сериала, серия про Томоё не выглядит "чужой" и воспринимается как часть сериала.

[Littm]

Тоесть любой замкнутые в себе люди имеют одинаковый характер?

Где было такое утверждение ? Было сказано только про данный случай.

Я имел в виду, что при сильных отличиях от остального сериала, серия про Томоё не выглядит "чужой" и воспринимается как часть сериала

Т.е. такие поцелуи бы, бесспорно, абсолютно выкинули бы серию из общей канвы Кланнада ? Что-то новенькое.

[Amor]

серия про Томоё не выглядит "чужой" и воспринимается как часть сериала.

Меня, например, эпизод очень сильно порадовал, раза 4 пересматривал. Иной взгляд на вещи, всегда очень интересен. А вот по поводу части сериала... Я об этом даже не задумывался и смотрел не проводя параллелей с основным сюжетом. Да, и сейчас не собираюсь.

[Remor]

Где было такое утверждение ? Было сказано только про данный случай.

Мне только кажется или разговор уже пошёл по второму кругу?

Т.е. такие поцелуи бы, бесспорно, абсолютно выкинули бы серию из общей канвы Кланнада ? Что-то новенькое.

Если судить по вашему описанию, то да, смотрелось бы очень странно.

[Littm]

Мне только кажется или разговор уже пошёл по второму кругу?

Ну не знаю что вам там кажется.

Если судить по вашему описанию, то да, смотрелось бы очень странно.

Увы и ах, но смотрится просто чудесно. Планируете сыграть в игру ? Увидите сами.

[Remor]

Ну не знаю что вам там кажется.

Это был такой тонкий намёк на то, что разговор завис на одном месте.

Увы и ах, но смотрится просто чудесно. Планируете сыграть в игру ? Увидите сами.

В своей сюжетной линии не сомневаюсь, что смотрится. А вот в то, что будет хорошо смотреться в дополнительной серии к сериалу, основаному по совсем другому (не только по сюжету, но и атмосфере) сюжету, сомнения есть.

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Можно последнюю фразу как-то... поподробнее ? А-то что-то как-то странно читается. Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Remor]

Можно последнюю фразу как-то... поподробнее ? А-то что-то как-то странно читается.

Гм. Сами же писали, что каждая из сюжетных линий Кланнада разная. И если одни события в своей сюжетной линии смотрятся нормально, то на фоне другой могут выделяться. По крайней мере, после вашего описания вырезанных сцен, у меня и возникло ощущение их несовместимости с остальным сериалом. Хотя сам их не видел, поэтому опираюсь только на ваше описание.

[Littm]

у меня и возникло ощущение их несовместимости с остальным сериалом

Воистину так. Именно у вас возникло ощущение.

[Remor]

Воистину так. Именно у вас возникло ощущение.

Так же как у вас возникло ощущение обратного.

Ну а из-за того, что выяснить, как бы это смотрелось на самом деле, не представляется возможным по понятным причинам, то ничего другого, кроме как опираться на свои ощущения, делать не остаётся.

[Littm]

С чего бы ? Учитывая, что вы отталкиваетесь от сабжа абстрактно, не видя оригинала ? И что-то не видел ни одного, который не желал увидеть анимированной полную арку. Так что даже и не стоит начинать делать такие заявления, ибо они не прокатят.

 

И уж более того, добавлю, что TA отлично продолжает арку Томоё. Удивлены ?

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Remor]

С чего бы ? Учитывая, что вы отталкиваетесь от сабжа абстрактно, не видя оригинала ?

Ну я доверяю вашим словам. Или вы думаете, что могли неточно описать происходящее?

И что-то не видел ни одного, который не желал увидеть анимированной полную арку.

Я тоже к таковым не отношусь. Но речь ведь идёт об отдельной арке, а Tomoyo Chapter лишь дополнительный эпизод.

И уж более того, добавлю, что TA отлично держит дух Кланнада. Удивлены ?

Гм. Так речь шла не про несовместимость ТА с остальным Кланнадом.

 

Хотя ладно. Спор этот безрезультатен. А залезать в него, имея представление о предмете лишь по чужим словам, было ошибкой.

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)