Clannad

[Amor]

Так что и тут мувик не стоит ставить выше. Хотя бы до конца выхода второго сезона.

Никто и не ставит. Я уже писал в другой ветке, что у каждой интерпретации истории есть свои сильные и слабые стороны.

[Remor]

7 эпизод. Юкин. WTF was that ? Абсолютно полное изменение истории, практически нет ничего общего с оригинальной историей Юкин. Что это, обкат перед Munto TV ? Фэны не простят, они ждут именно оригинальную историю, а не фантазии. Да ещё и искажение фактов (вроде брата Юкин), да какое, правда, тут может быть подстава, но вряд ли. Но это уже само по-себе абсолютно меняет концовку этой арки, которая, к слову, весьма предсказуема. Зачем ? Не понятно. Остается только угробить AS для полного счастья. Хотя, не спорю по-поводу необходимых изменений, ведь 80 процентов игрового времени из её истории проходило в её комнате, но это не повод полностью переделывать всю историю, могли бы просто перенести все события в разные места.

 

Теперь по-самой серии, она вполне неплохо смотрится, но далека от оригинальной арки с Юкин. Магии и хорошего юмора тут как-раз не хватает, а вместо этого мы получаем банды, их противостояние, Сунохару, которого тут вообще выставляют круглым идиотом и абсолютно левых персонажей с левой историей. Имхо, самый слабый эпизод на данный момент, я ожидал куда большего. На AS я дал ему 7 из 10.

Печально. Но всё равно ВН после сериала хочу пройти, так что не смертельно. Благо что сделано хорошо. Только вот влияет эта арка на дальнейший сюжет или просто отдельная история?

И есть хоть какие-нибудь предположения про то, зачем это потребовалось менять? По крайней мере это нерационально. Да и рискуют потерять аудиторию среди фэнов игры.

[Littm]

Только вот влияет эта арка на дальнейший сюжет или просто отдельная история?

Нет, абсолютно никакого. Юкин в AS не наблюдается, персонаж она не основной.

И есть хоть какие-нибудь предположения про то, зачем это потребовалось менять?

Как уже ранее сказал, 80 процентов игрового времени из её истории проходило в её комнате, что в аниме смотрелось бы не совсем уместно. Поэтому и изменили, но вот почему полностью переделали, оставив только некоторые детали - загадка.

Да и рискуют потерять аудиторию среди фэнов игры.

Не рискуют. Больше-то Clannad снимать на уровне KyoAni некому.

Изменено 16 ноября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Фэны не простят, они ждут именно оригинальную историю, а не фантазии.

Однако.

Не рискуют. Больше-то Clannad снимать на уровне KyoAni некому.

Т.е. я правильно понимаю? Поругают, но меньше любить не будут.)

Изменено 16 ноября, 2008 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Не так уж много у них общего. Хотя сходство есть. Только вот таким макаром можно весь Кланнад в список Канона отправить. Может всё таки не надо?

Нет, весь сериал не отправишь. А вот Нагиссу отправишь. Да, незначительные отличия имеются, это бесспорно. Нельзя в аниме встретить 2-х АБСОЛЮТНО похожих персонажей. Даже в ремейке и оригинале Канона Аю разные получились. Но база что у Аю что у Нагиссы одна. У меня вообще возникает чувство, что авторы Кланнада разделили личностью Аю на Нагиссу и Фуко))))

 

К концу первого сезона уже явная пара.

Из-за поцелуя и признания? Сомневаюсь... По их поведению во 2-м сезоне не скажешь, что они пара.

 

Полюбить за что-то? Хм. Вы тоже любите ваших близких за что-то или потому что они просто есть?

За то, что кто-то просто есть, любить глупо. Вы же не любите незнакомых людей, хотя они тоже есть. Естественно я своих близких люблю за их характерные черты, также как и не люблю за другие. Это во-первых. Во-вторых: причем здесь мои близкие? Не надо сравнивать капусту с аеропланом. Нагисса - персонаж аниме. А персонажей аниме любят именно за что-то.

[Remor]

Как уже ранее сказал, 80 процентов игрового времени из её истории проходило в её комнате, что в аниме смотрелось бы не совсем уместно. Поэтому и изменили, но вот почему полностью переделали, оставив только некоторые детали - загадка.

Ну про это я и спрашивал, так как этот момент мне самому не понятен. Тем более, что эту историю вполне можно было опустить. Да и видоизменить её в сериальный вариант по мне так проще, чем написать новую. Хотя кто их знает.

Не рискуют. Больше-то Clannad снимать на уровне KyoAni некому.

Ну ремейк Канона ведь сняли. Хотя из-за второстепенного сюжета никто заморачиваться не будет, но если пострадает и основной сюжет, то вполне может быть.

Изменено 16 ноября, 2008 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Нагисса - персонаж аниме. А персонажей аниме любят именно за что-то.

Простите, не так понял, время в Омске позднее. ;) Подумал вы отношения Окадзаки с Нагисой имеете в виду.

За то, что кто-то просто есть, любить глупо.

Я имел в виду любить таких, какие они есть в целом, а не за что-то конкретно.

Нагисса - персонаж аниме. А персонажей аниме любят именно за что-то.

За что мне нравится Нагиса я уже описал в посте #342

Изменено 16 ноября, 2008 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Remor]

Нет, весь сериал не отправишь. А вот Нагиссу отправишь. Да, незначительные отличия имеются, это бесспорно. Нельзя в аниме встретить 2-х АБСОЛЮТНО похожих персонажей. Даже в ремейке и оригинале Канона Аю разные получились. Но база что у Аю что у Нагиссы одна. У меня вообще возникает чувство, что авторы Кланнада разделили личностью Аю на Нагиссу и Фуко))))

По мне так отличия Канона и Кланнада на том же уровне, что и Аю с Нагисой. Вроде бы очень похожи, но всё таки разные.

Из-за поцелуя и признания? Сомневаюсь... По их поведению во 2-м сезоне не скажешь, что они пара.

Не удивительно, если учесть, что отношениям Томоя с Нагисой времени практически не уделяли и вместо этого показывали второстепенные арки, где это было бы не очень уместно.

За то, что кто-то просто есть, любить глупо. Вы же не любите незнакомых людей, хотя они тоже есть. Естественно я своих близких люблю за их характерные черты, также как и не люблю за другие. Это во-первых. Во-вторых: причем здесь мои близкие? Не надо сравнивать капусту с аеропланом. Нагисса - персонаж аниме. А персонажей аниме любят именно за что-то.

Выступления на школьном фестивале и фанатизма по булочкам недостаточно?

[Kaizer]

Простите, не так понял, время в Омске позднее. Подумал вы отношения Окадзаки с Нагисой имеете в виду.

Нет конечно. За что Томоя полюбил Нагиссу я вполне могу понять, хотя ИМХО ему она не пара.

 

Я имел ввиду любить таких, какие они есть в целом, а не за что-то конкретно.

Вы сами себе противоречите. Человек состоит из отдельных черт характера и это самое "какие они есть в целом" - совокупность этих черт. Исключения - родственники. Человек в любом случае будет любить родителей, независимо от их характера (возможно генетически так запрограмирован). А вот полюбить незнакомого человека можно только за его личность.

[Amor]

Человек состоит из отдельных черт характера и это самое "какие они есть в целом" - совокупность этих черт. Исключения - родственники. Человек в любом случае будет любить родителей, независимо от их характера (возможно генетически так запрограмирован). А вот полюбить незнакомого человека можно только за его личность.

С последним предложением абсолютно согласен. Ведь человек в целом это и есть личность. А набор черт характера, который, не делает человека личностью, уж точно не даёт повода для любви. Тем более одна черта.

Изменено 16 ноября, 2008 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

А набор черт характера, который, не делает человека личностью, уж точно не даёт повода для любви.

Это тоже спорное утверждение. Хотя согласен с тем, что человека нельзя оценивать только по характеру. Есть еще незримая составляющая. Обзывайте ее хоть душой, хоть аурой, не важно. Т.е. диалог такой:

- за что ты меня любишь?

- ты добрая, отзывчивая, красивая и тд....

Звучит просто по-идиотски. Но характер все равно играет большую роль.

Был у меня диалог схожий с подругой. Там промелькнула фраза "но я же жуткая стерва". Я тогда ответил хз почему: "знаю, но почему-то и за это люблю". Так что взаимоотношения - сложная штука))))

[Amor]

Так что взаимоотношения - сложная штука))))

Во истину. :) Лучше оффтоп прекратить.

[Littm]

Т.е. я правильно понимаю? Поругают, но меньше любить не будут.)

Ну есть ещё и фаны Юкин, как бы. Но в целом - близкую адаптацию делать-то некому. По-крайне мере, аудиторию Clannad сейчас точно не потеряет, а вот если пойдут изменения в AS, что сомнительно, то да - влегкую.

Изменено 17 ноября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Amor]

потому что у нее нет каких-то особых фишек, за что ее можно было бы полюбить

За что мы любим героев аниме? Интересная тема , не находите (адресовано всем)? Я вот в толк никак не возьму, о каких таких особых фишках говорит уважаемый Kaizer. Просвятите примерами, хотябы парочкой, дабы было о чём дискутировать. Просто интересно. Да, и что б небыло оффтопом, то касательно персонажей данного аниме. С удовольствием поделюсь и своим мнением.

[Littm]

Пройдусь-ка я по проигнорированным комментам, ибо некоторые довольно интересны для обсуждения, хотя, передо мной так и не извинились :

По поводу Нагиссы

Она Нагиса, но никак не Нагисса и подобный изврат. Ибо 渚 (нагиса) - это берег, пляж.

Ибо Нагисса - список с Аю

Два абсолютно разных персонажа. Клонов тут нет, разве что поведение Котоми и Май.

каких-то особых фишек, за что ее можно было бы полюбить)

Whaa ~ ?

А булочки?

Ну да, тогда Аю любили за Такаяки.

Но всё равно ВН после сериала хочу пройти, так что не смертельно

Глубоко вдохните и оцените свои способности в быстром чтении английского и владения им без помощи словарей. Ибо только в этом случае прохождение всей сюжетной линии, состоящей из школьной арки и AS с чтением всех фраз займет немногим больше 100 часов. Нет, не 10, вы все верно прочитали, а именно 100. Если быть точным, то в районе 105-110, если же захотеть посмотреть побочные и интересные эвенты вроде бейсбола, разных вариантов баскетбола, разных вариантов магии Юкин или войны на водяных пистолетах и при этом откопать секретного персонажа, то число дойдет до 200. А если ещё первое условие не выполняется, то умножьте это дело этак на 3. Длиннее VN просто не существует. Так что, советую подумать, ибо не фанат или любитель качественных VN вряд-ли пойдет на такое.

Даже в ремейке и оригинале Канона Аю разные получились

Это криворукость Тоей, ибо Аю на самом-деле такая, какая она в 2006.

хотя ИМХО ему она не пара.

Идеальная пара ему - Томоё. В TA это отлично показано.

Из-за поцелуя и признания? Сомневаюсь... По их поведению во 2-м сезоне не скажешь, что они пара.

Ууу, тут запущенное дело, но об этом ниже. И вообще, AS ещё не начался.

 

Собственно, теперь об отношениях и любовной составляющей, так её... нет. Да, вы читаете все правильно, не трите лишний раз глаза. Отношения Томои и Нагисы - это детсад, ну хорошо, средняя школа. Какая-то неведомая астральная форма наслаждения пассией и краснение от одного упоминания о близких отношениях. Приехали, привет Ah ! My Goddess. За всю игру Нагиса и Томоя умудрились поцеловаться ни разу (хотя, нет, вроде, один аж был) и обняться раза два. Дооо, я в это искренне верю. Притом, через некоторое время в AS игрок так удивленно сидит, прибитый по-голове мешком, ибо фраза Нагисы валит наповал : "А мы с Томоей уже делали неприличные вещи". Игрок удивленно смотрит на экран и пытается вспомнить - это когда ? При их уровне отношений хочется сказать натуральное - "не верю". При этом, само-собой, в искренности чувств героев не сомневаешься. "Привет - привет. Как прошел день ? Отлично. Бла-бла...." Ах, романтика.

 

В пень такую романтику и любовь, вот у Томоё любовь - так любовь. Только авторы, за что их хочется кастрировать, недрогнувшей рукой вырезали любые сцены, напоминающие по-содержанию эччи-материал из 24 экстра-эпизода. Вырезали одно из самых мощных проявлений натуральной любви, именно уровня близости героев. Так, как смачно целовались Томоя и Томоё не было ещё нигде в VN, даже некоторые хентайные курят в сторонке (впрочем, им далеко до уровня их же поцелуев в Tomoyo After), ибо настолько реалистично передает двух влюбленных, у которых полностью снесло крышу друг от друга. В аниме только оставили скромное "ты демон поцелуев". Мде. А куда дели эпизод где они чуть не тра..улись в классе после очередной сессии близких отношений ? Загадка.

 

Да и вообще, Tomoyo After очень реалистично показывает совместную жизнь влюбленных. Оба наслаждаются друг-другом по-максимуму, пробуя даже разные, хм, методы в сексе. И когда Томоя после напряженного дня приходил домой, когда хочется вернуться быстрее к любимой и его встречала Томоё - в это веришь, ибо дальнейшее их поведение не вызывает каких-то сомнений в искренности и чувствах настоящих влюбленных. А что в AS ? Да ничего. Отношения настоящих влюбленных тут зафейлены. А Кё и Рё ? Уж на что пошла Кё ради Томои, так это тоже нехило и в сцене под дождем ты в их признание веришь. А тут - ну какая-то особая форма у любви них. Удивляешься как у них вообще (тут только для тех, кто видел мувик)

Спойлер

могла появиться Ушио. Слабо верится.

За "бесхребетность" хочется в автора запустить ботинком. Не смешно, вся первая половина AS - это вообще история о силе Нагисы, которая изменила полностью себя.

 

Зато меня всегда прибивала любовь Киото к материалам для адаптации. Вот, например, из TA в аниме засветилась ещё в первом сезоне Канако. И Такафуми, такой, как он был именно в TA. Томо, правда, не было. Каппея в эндинге второго сезона нет что навевает на некоторые мысли. Впрочем, нет там и Шино - бабушки Томои, которая в AS сыграет потом довольно важную роль.

 

Среди вопроса n-ное время назад из разряда "чего бы глянуть ?" - имхо, первым делом Kimi ga Nozomu Eien и Kanon (2006), потом Air, Air the Movie (не все его любят, правда) Ef и Kanon и уж только потом вещи помельче калибром. Clannad AS закончится только к апрелю, так что смотреть без вариантов.

 

Кстати, трансгендер убьёт вам мозг :

Спойлер

http://i36.tinypic.com/zl6xih.png

Изменено 17 ноября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Идеальная пара ему - Томоё. В TA это отлично показано.

Ну не знаю... Трудно судить. Для меня лучшей альтернативой Нагисе является Кё, а уж потом Томоё. Хотя всё равно, Нагиса - the best.

За "бесхребетность" хочется в автора запустить ботинком.

В кого, простите? Где такое написано?

вся первая половина AS - это вообще история о силе Нагисы, которая изменила полностью себя.

Согласен. Хотя мне кажется она такой и была всегда, просто не показывала этого.

[Littm]

В кого, простите? Где такое написано?

Тут было кое-что про это n-ное количество страниц назад.

Для меня лучшей альтернативой Нагисе является Кё

"Instant killing books launcher ?" Ну как сказать, не так, как Томоё. Хотя, у меня Кё и любимый персонаж из Кланнада, но это не отменяет факта совместимости. Чтобы это понять - надо увидеть оригинал Джуна арки Томоё в Clannad и Tomoyo After.

Согласен. Хотя мне кажется она такой и была всегда

Никогда не была и не стала бы без помощи Томои. Даже Джун об этом сам говорит.

Изменено 17 ноября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Никогда не была и не стала бы без помощи Томои. Даже Джун об этом сам говорит.

Хорошо. Тут вот в чём дело. Возможно мне не стоило отвечать на этот вопрос. Ведь вы говорите об AS и игре, а у меня всё фильм на уме, т.е. другая интерпретация. Сойдёмся на том что вы, возможно, правы, но только касательно AS и игры.

[Littm]

Как мувик бы и не переделывали, но концепция остается одинаковой - если бы не действия Томои и помощь Нагисе, она бы ни за что не стала увереннее.

[Amor]

Как мувик бы и не переделывали, но концепция остается одинаковой - если бы не действия Томои и помощь Нагисе, она бы ни за что не стала увереннее.

О том, что он ей помог, я ни в коем случае не спорю. Томоя молодец, конечно, но, согласитесь, и у Нагисы был свой собственный потенциал стать увереннее. На голых камнях ничего не вырастет сколько ни поливай.

[Littm]

и у Нагисы был свой собственный потенциал стать увереннее.

Откуда он у нее был-то ?

На голых камнях ничего не вырастет сколько ни поливай.

Неспроста аниме начинается с холма. Если бы не холм - росток бы не был посеян.

Изменено 17 ноября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Откуда он у нее был-то ?

Неспроста аниме начинается с холма. Если бы не холм - росток бы не был посеян.

Но посеян то был в плодородную почву, а не в песок пустыни Сахара. Иначе бы не вырос. А от куда был? Родителей Нагисы вы забыли, наверное. Один Акио-сан чего стоит.

[Littm]

Только не надо неуместные фразы. За все время аниме мы наблюдаем как-раз неспособность Нагисы сделать что-то самостоятельно вплоть до конца школьной арки и начала AS. И что, что родители ? Дочь на них вообще не похожа по-характеру, ага. Изменено 17 ноября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Только не надо неуместные фразы. За все время аниме мы наблюдаем как-раз неспособность Нагисы сделать что-то самостоятельно вплоть до AS. И что, что родители ? Дочь на них вообще не похожа по-характеру, ага.

Вполне уместные. Вы считаете, что они её плохо воспитали? Ерунда. Нагиса - плод их любви, и воспитали они её отменно. Всё из ничего не появляется, в том числе и уверенность и сила духа - это закон мира. Те самые духовные ценности, которые делают нас сильными духом, прививаются в первую очередь близкими людьми. Родители учат нас, что есть хорошо, а что есть плохо. Теже булочки Нагисы. Ведь через отношение к ним она показывает своё мировоззрение и свои идеалы, духовные ценности, к появлению которых Томоя не имеет никакого отношения, но вот родители - самое прямое.

[Littm]

Только воспитание тут не в кассу, ибо разговор о характере.

Ведь через отношение к ним она показывает своё мировоззрение и свои идеалы, духовные ценности

Какие духовные идеалы и мировоззрение ? Данго для Нагисы - это усиленное и вещественное проявление тяги девушек ко всему милому, в данном случае ещё этакая детскость. У меня есть знакомая канадка - так вот, аналогично, она собирает старые плюшевые игрушки )) Вот духовные ценности - тяга к семье, это ладно, пойдет ещё, ибо сами знаете почему из мувика, но никак не другое.

Всё из ничего не появляется, в том числе и уверенность и сила духа - это закон мира

Знаете, тут не стоит удаляться в философию, она тут абсолютно ни к месту. Аниме вполне четко и конкретно показывает и описывает персонажа, известного как Нагиса. Против фактов не пойдешь.

Изменено 17 ноября, 2008 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)