толи нет темы толи не вижу ее :) а пора бы обсуждать :)

Кланнад тв -24 эпизодов

и Кланнад фильм

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6410

Аниме снято на основе романтического симулятора компании Visual Arts/Key, выходившего в разных версиях на PC и PS2.

снимает студия Киото

жанр романтика -драма

 

все что есть по инфе :(

з.ы а насчет названия так оно ж и так есть в том числе и латинскими:)

Изменено 7 ноября, 200717 г. пользователем trium (смотреть историю редактирования)

Littm, предлагаю вернуться к нашим баранам, т.е. я хочу кое-что уточнить на трезвую голову. По-вашему, Нагиса сама не смогла бы создать семью и вообще ничего сделать бы не смогла без посторонней помощи -> КПД её стараний был бы равен 0. Так?

 

P.S. Только очень прошу, не отсылайте к каким-либо постам, а дайте ответ одним предложением, дабы исключить возможное непонимание.

Изменено 18 ноября, 200816 г. пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

Да. Создать семью не так уж и сложно, впрочем.

Изменено 18 ноября, 200816 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Да. Создать семью не так уж и сложно, впрочем.

Отлично. Значит я вас правильно понял. Ну, сама по себе семью она влюбом случае создать бы не смогла, ведь её создают совместными усилиями двое - мужчина и женщина.

 

Моя позиция, на самом деле, недалека от вашей. ;) Да, Нагиса сама семью бы не создала, кружок без помощи не открыла и не смогла бы выступить на сцене без поддержки. С этим я был согласен всегда. Возможно, вы меня не правильно поняли или я неясно выразился.

 

Во-первых, я лишь хотел сказать она была готова принять помощь и расти над собой (некоторые ведь не могут, например, слишком гордые). Согласитесь, если человек не готов к помощи и росту, то ему никто и ничто не поможет. Во-вторых, глубоко убеждён, что всё таки у Нагисы есть одно (как минимум) самостоятельное решение, то за которое её никак нельзя считать бесхребетной и несамостоятельной.

:) Ацкий спойлер к фильму, не смотревшим не читать. ;)

Спойлер

Решила родить ребёнка, несмотря на опасность.

 

Я попросил вас ответить, и написал этот пост не для продолжения спора, а для окончательного прояснения наших с вами позиций по даному вопросу. Хочу заметить, что разделяю, подтверждённую только что, вами точку зрения, но и не отказываюсь от своей, т.к. не считаю их полярными.

Изменено 18 ноября, 200816 г. пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

А я прочитал <_< Ну вообще-то гораздо более решительным для Нагиссы было бы обратное решение. А так иного быть не могло ИМХО))

Ну вообще-то гораздо более решительным для Нагиссы было бы обратное решение.

Оно бы было не решительным, а являлось бы трусостью и предательством всех тех ценностей в которые Нагиса верила. Посмотрите фильм и подумайте головой, прежде чем писать такое! <_<

Не смотревшим фильм, не читать, кроме Kaizera

Спойлер

У нас по стране миллионы таких «решительных» ледей по абортариям ходят. У них «очко» играет родить, на свой страх и риск, а затем ещё и вырастить ребёнка.

Нечего путать решительность с низостью и малодушием!!

Однако я рад -_- тому , что вы считаете поступок Нагисы неприменным порядком вещей для любого человека.

Изменено 18 ноября, 200816 г. пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

Оно бы было не решительным, а являлось бы трусостью и предательством всех тех ценностей в которые Нагиса верила.

Предать свои принципы между прочим тоже не просто) Все от человека зависит. О чем я и говорю. Для Нагиссы явно такое решение не было сложным, ибо альтернатива была бы страшнее) "Головой подумайте", прежде чем рассуждать про нашу страну. Вы много у нас таких как Нагисса найдете? Врядли.

 

Я щас не вполне удачный пример приведу, но может проследите связь, но если нет не страшно)))

 

Вот например для среднестатистического человека вытащить человека из горящего дома и остановить преступника - подвиг. А для пожарных и полицейских это как-то в порядке вещей. не говоря уже у супермене (да, я ушел от реальности)))), который это делает 10 раз на дню перед завтраком. Я не говорю, что доброта и четкие моральные принципы для Нагиссы - работа и не каждый день она подвержена *сложным родам. Я хочу сказать, что для человека с таким характером, как у Нагиссы, проблема выбора врядли стояла (хотя опять же хз, какая Нагисса в фильме). Но та, что в сериале не задумывалась бы точно)

Это говорит скорей не о решительности, а о принципиальности. А вот *трахаца без презервативов это уже решительность на грани глупости))))

Читаю и не могу понять - почему так упорно продолжают извращаться над Нагисой ?

 

Для Нагиссы явно такое решение не было сложным, ибо альтернатива была бы страшнее

О, т.е:

Спойлер

она родила ребенка под большим риском - это не страшно ?

Хм.

Изменено 18 ноября, 200816 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Страшно конечно. Но я же написал, что альтернатива для нее была бы страшнее. По-моему тут чистой воды принцип 2-х зол.

И в каком плане она страшнее ?

В плане ее моральных принципов и характера. Не может она иначе поступить.

Kaizer, то что Нагиса была сильна духомu никак не принижает её заслугу и не делает роботом, на это запрограмированным.

Но я же написал, что альтернатива для нее была бы страшнее.

Она не была страшнее, она просто была неприемлемой в принципе. Нагиса даже подумать об этом не могла, в принципе не могла. Смотрите фильм!

Предать свои принципы между прочим тоже не просто)

Просто. Для малодушных людей. К счастью Нагиса не из таких.

Я хочу сказать, что для человека с таким характером, как у Нагиссы, проблема выбора врядли стояла (хотя опять же хз, какая Нагисса в фильме).

Так и говорили бы в начале о проблеме выбора, а не об решительности. И так ясен пень, чтобы выбрала Нагиса, но, повторяюсь, заслугу это с неё не снимает.

Изменено 19 ноября, 200816 г. пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

По-моему тут чистой воды принцип 2-х зол.

Зол? Вот я зол - это факт. Нагиса бы вообще от таких разговоров в обморок бы брыкнулась. Если...

Спойлер

родить ребёнка для неё - одно из зол

... то я - Папа Римский. Она, вообще, ни о каких сложностях не думала и не боялась их, но это не значит, что Нагиса не знала о них. Альтернатива же для неё была неприемлема в принципе. Так что, разговор о выборе между двух зол и о решительности в пользу альтернативы здесь неуместен.С-м-о-т-р-и-т-е фильм, потом рассуждайте, вот вам мой совет.

Изменено 19 ноября, 200816 г. пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

Ну так вы распишите внимательно персонажа, начиная от его замкнутости в себе и заканчивая связью обоих с иллюзиями. Так что вывод очевиден.

Тоесть любой замкнутые в себе люди имеют одинаковый характер? По мне так в случае с Май и Котоми всё наоборот. На первый взгляд очень похожи, но, после того, как были растормошены главными героями, стали очень разными.

Так будет с любой аркой. Это логично.

Я имел в виду, что при сильных отличиях от остального сериала, серия про Томоё не выглядит "чужой" и воспринимается как часть сериала.

Тоесть любой замкнутые в себе люди имеют одинаковый характер?

Где было такое утверждение ? Было сказано только про данный случай.

Я имел в виду, что при сильных отличиях от остального сериала, серия про Томоё не выглядит "чужой" и воспринимается как часть сериала

Т.е. такие поцелуи бы, бесспорно, абсолютно выкинули бы серию из общей канвы Кланнада ? Что-то новенькое.

серия про Томоё не выглядит "чужой" и воспринимается как часть сериала.

Меня, например, эпизод очень сильно порадовал, раза 4 пересматривал. Иной взгляд на вещи, всегда очень интересен. А вот по поводу части сериала... Я об этом даже не задумывался и смотрел не проводя параллелей с основным сюжетом. Да, и сейчас не собираюсь.

Где было такое утверждение ? Было сказано только про данный случай.

Мне только кажется или разговор уже пошёл по второму кругу?

Т.е. такие поцелуи бы, бесспорно, абсолютно выкинули бы серию из общей канвы Кланнада ? Что-то новенькое.

Если судить по вашему описанию, то да, смотрелось бы очень странно.

Мне только кажется или разговор уже пошёл по второму кругу?

Ну не знаю что вам там кажется.

Если судить по вашему описанию, то да, смотрелось бы очень странно.

Увы и ах, но смотрится просто чудесно. Планируете сыграть в игру ? Увидите сами.

Ну не знаю что вам там кажется.

Это был такой тонкий намёк на то, что разговор завис на одном месте.

Увы и ах, но смотрится просто чудесно. Планируете сыграть в игру ? Увидите сами.

В своей сюжетной линии не сомневаюсь, что смотрится. А вот в то, что будет хорошо смотреться в дополнительной серии к сериалу, основаному по совсем другому (не только по сюжету, но и атмосфере) сюжету, сомнения есть.

Изменено 18 ноября, 200816 г. пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

Можно последнюю фразу как-то... поподробнее ? А-то что-то как-то странно читается.

Изменено 18 ноября, 200816 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

Можно последнюю фразу как-то... поподробнее ? А-то что-то как-то странно читается.

Гм. Сами же писали, что каждая из сюжетных линий Кланнада разная. И если одни события в своей сюжетной линии смотрятся нормально, то на фоне другой могут выделяться. По крайней мере, после вашего описания вырезанных сцен, у меня и возникло ощущение их несовместимости с остальным сериалом. Хотя сам их не видел, поэтому опираюсь только на ваше описание.

у меня и возникло ощущение их несовместимости с остальным сериалом

Воистину так. Именно у вас возникло ощущение.

Воистину так. Именно у вас возникло ощущение.

Так же как у вас возникло ощущение обратного.

Ну а из-за того, что выяснить, как бы это смотрелось на самом деле, не представляется возможным по понятным причинам, то ничего другого, кроме как опираться на свои ощущения, делать не остаётся.

С чего бы ? Учитывая, что вы отталкиваетесь от сабжа абстрактно, не видя оригинала ? И что-то не видел ни одного, который не желал увидеть анимированной полную арку. Так что даже и не стоит начинать делать такие заявления, ибо они не прокатят.

 

И уж более того, добавлю, что TA отлично продолжает арку Томоё. Удивлены ?

Изменено 18 ноября, 200816 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

С чего бы ? Учитывая, что вы отталкиваетесь от сабжа абстрактно, не видя оригинала ?

Ну я доверяю вашим словам. Или вы думаете, что могли неточно описать происходящее?

И что-то не видел ни одного, который не желал увидеть анимированной полную арку.

Я тоже к таковым не отношусь. Но речь ведь идёт об отдельной арке, а Tomoyo Chapter лишь дополнительный эпизод.

И уж более того, добавлю, что TA отлично держит дух Кланнада. Удивлены ?

Гм. Так речь шла не про несовместимость ТА с остальным Кланнадом.

 

Хотя ладно. Спор этот безрезультатен. А залезать в него, имея представление о предмете лишь по чужим словам, было ошибкой.

Изменено 18 ноября, 200816 г. пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

Хотя ладно. Спор этот безрезультатен. А залезать в него, имея представление о предмете лишь по чужим словам, было ошибкой.

Ну тут просто проблемы в том, что по описанию вы решили что ничего не вписывается в канву Кланнада. Вы что, наивно полагаете, что Маэда стал бы включать нечто, что не подходило бы игре ? Смешно.

И что-то не видел ни одного, который не желал увидеть анимированной полную арку.

Конечно дополнительный. Если что, вообще все эпизоды дополнительные кроме Нагисовской арки, если так посудить, что не верно для игры, но частично верно для аниме.

Гм. Так речь шла не про несовместимость ТА с остальным Кланнадом.

Ну вы же опираетесь на то, что жаркие поцелуи не подошли бы для Кланнада ? А в TA порно-сцен с небольшими извращениями полно, включая горячие куда более откровенные поцелуи, чем в Clannad, но она, как ни странно, отлично продолжает арку Томоё.

 

Не думали ли вы, почему так ? Потому что фичи и ставки Кланнада совсем на другое. Если всунуть порно в Кланнад - ничего не изменится, сцены будут отлично подходить. Нужно лишь их правильно поставить.

Изменено 18 ноября, 200816 г. пользователем Littm (смотреть историю редактирования)