Kaze No Stigma

[Durmanstainer]

Приехали))) Ваши отмазки, батенька, натянутые уж больно.

Внимание: вначале его обычный ветер был слабее тёмного ветра того человека вначале, однако в этот момент выяснилось, что тёмный ветер слабее обычного. Значит ли что Казума стал сильнее? Врятли, его сила и так максимизирована. А тёмный ветер или обычный - на силу никоим образом не должно влиять, влияет на методы и образ мышления, что и показали. Теперь скажи мне кто сильнее - "злой" Казума или "добрый"? Показали что "добрый", а по логике и всему показаному - должен быть "злой".

Это совсем запутанное и нелогичное указание. Ибо Рюйя (плохой парень в начале) не Казума!!! Вы слышали? Рюйя и Казума - не один и тот же человек! К чему это я? А к тому, что схожесть цвета у ветра ни коим образом ничего не значит. Темный Казума слабее нормального. Это показали четко. ВСЕ! Рюйя тут не замешан. Это другой персонаж с другими силами. Он, в конце концов, йомой стал. Казума его уделал с силой контракта. Казума сильнее был в итоге. А то, что тогда он обычным ветром Рюйю не побил, говорит лишь о силе Рюйи. То, что у Рюйи темный ветер неважно, он мог быть хоть фиолетовый. Вон, у остальных из клана Фуга ветер по цвету такой же, как у Казумы, но разве это значит, что они будут обладать той же мощью?

Силы Рюйи и силы Темного Казумы ничего общего не имеют, кроме внешнего сходства. Кстати неполного. Это раз. И наконец, какой бы цвет у ветра ни был, сила ветра зависит от пользователя. По аналогии в Бличе - зеро Гримджоу и зеро рядового гилиана выглядят одинаково, красного цвета, но сила Грима в сотни раз больше, и зеро сильнее у него. Так что вот это

Показали что "добрый", а по логике и всему показаному - должен быть "злой"

совсем необоснованное утверждение. Ибо нефиг Рюйю приписывать.

 

и показывают отца Казумы. О да, вначале он проиграл Казуме в скорости, а теперь он в мгновенние ока сможет оказатся рядом и убить этого злодея, до которого не смог добратся гг, гениальнейшая отмазка

А это к чему? Проиграл он в скорости не движения, а призыва сил. Отец Казумы стал призывать тогда духов огня, чтобы жахнуть на полную, но Казума стал призывать духов ветра. Так как скорость призыва ветра больше, то Казума сумел опередить старика и ударить на полную раньше, не дав тому собрать достаточно мощи для защиты/атаки.

Далее, гг со злодеем так и не сразились, так что силу Вернхарда мы оценить не могли, да и злодей сам сказал, что трусоват и не хочет сражаться, если не знает точно, что победит. Никто не говорил, что Генма мог убить Вернхарда. И где там было "в мгновение ока оказаться рядом и убить"??? Генма стоял в отдалении. Никуда он там не перемещался в мгновение ока. Что касается того, что Казума не добрался до злодея, то в конце Казума был уже сильно уставший и мало способный сражаться - не шутка ведь, Белиала остановить, хоть и на пару секунд. А до этого были всякие обстоятельства, помешавшие Казуме поймать Вернхарда при первых встречах.

 

В общем, ronnin, признай, что реально ты не углядел нарушений принципов и логики. Это было твое субъективное ощущение, что что-то пошло не так. Логика тут ни при чем. Просто какие-то твои ожидания не исполнились, и появилось ощущение, будто все стало неправмльным.

[ronnin]

Littm, https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...8686&st=260 разговор начался с 263 поста. Как и тогда, думаю что факт.

Durmanstainer,

Ибо Рюйя (плохой парень в начале) не Казума!!! Вы слышали? Рюйя и Казума - не один и тот же человек!

Зато они в одной весовой категории.

А к тому, что схожесть цвета у ветра ни коим образом ничего не значит. Темный Казума слабее нормального. Это показали четко. ВСЕ!

Схожесть цвета значит примерно тоже что и одинаковость стихий, только конкретнее.

То, что у Рюйи темный ветер неважно, он мог быть хоть фиолетовый. Вон, у остальных из клана Фуга ветер по цвету такой же, как у Казумы, но разве это значит, что они будут обладать той же мощью?

Силы Рюйи и силы Темного Казумы ничего общего не имеют, кроме внешнего сходства. Кстати неполного. Это раз. И наконец, какой бы цвет у ветра ни был, сила ветра зависит от пользователя. По аналогии в Бличе - зеро Гримджоу и зеро рядового гилиана выглядят одинаково, красного цвета, но сила Грима в сотни раз больше, и зеро сильнее у него.

Вообще-то не я сделал разделение стихий, и способ её получения и развития. В данном случае Руйи и Казуму сравнивать как раз коректно чем Казуму и других владельцев ветра, так как оба получили силы от сверхестественных существ и перепрыгнули тренировки и талант.

совсем необоснованное утверждение. Ибо нефиг Рюйю приписывать.

А тут уже не Рюйя приписан, тут приписано то что показали в сериале на тот момент пока Казума был тёмным.

А это к чему? Проиграл он в скорости не движения, а призыва сил. Отец Казумы стал призывать тогда духов огня, чтобы жахнуть на полную, но Казума стал призывать духов ветра. Так как скорость призыва ветра больше, то Казума сумел опередить старика и ударить на полную раньше, не дав тому собрать достаточно мощи для защиты/атаки.

лишь потвердил что я сказал, даже уточнил~

Далее, гг со злодеем так и не сразились, так что силу Вернхарда мы оценить не могли, да и злодей сам сказал, что трусоват и не хочет сражаться, если не знает точно, что победит.

я и говорю, тупейшая отмазка.

Никто не говорил, что Генма мог убить Вернхарда. И где там было "в мгновение ока оказаться рядом и убить"??? Генма стоял в отдалении.

Классно читаешь~ я этого не говорил.

Что касается того, что Казума не добрался до злодея, то в конце Казума был уже сильно уставший и мало способный сражаться - не шутка ведь, Белиала остановить, хоть и на пару секунд. А до этого были всякие обстоятельства, помешавшие Казуме поймать Вернхарда при первых встречах.

я и говорю, Казума даже не смог до него добратся несмотря на всю свою силу, ум, состояние и прочее и прочее. И ничего не помешало бы глав злодею сделать убить за несколько секунд и убежать. Возможно он и не планировал, но это авторы не показали, поэтому записываю в лулзы.

что реально ты не углядел нарушений принципов и логики. Это было твое субъективное ощущение, что что-то пошло не так. Логика тут ни при чем. Просто какие-то твои ожидания не исполнились, и появилось ощущение, будто все стало неправмльным.

Может быть, может быть, но... докажи~

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем ronnin (смотреть историю редактирования)

[Durmanstainer]

Насчет Рюйи и Казумы. Они совсем разные. Ибо хоть силы оба получили от сверхсуществ, но существа и силы эти разные. Также, как и количество полученных сил. Единственное сходство - оба управляют ветром. Ты пытаешься показать пародокс такой - темный Казума<Казума<Рюйя=темный Казума???. То есть темный Казума слабее просто Казумы, который слабее Рюйи (спорное утверждение, ибо битвы один на один и до конца не было), который так же силен, как и темный Казума. БРЕД. КТО сказал, что темный Казума равен Рюйе? Темный Казума темный из-за ненависти и прочих негативных эмоций. Рюйя темный, потому что он йома, не человек, злой дух и тп и тд. Или ты Казуму в йомы записал? Силы Казумы - просто силы мага ветра, с усилением за счет контракта. Силы Рюйи - силы йома. Цвет ничего не значит. Рюйя не является копией Казумы и даже не человек.

 

А вообще я сдаюсь - думай что хочешь. Кто потом прочтет твои посты, увидит ту же нелогичность, что и я. Думаю, дело в том, что ты, как ты сам сказал, смотрел давно и плохо помнишь. Но уверяю тебя, приведенные тобой примеры несостыковок не являются таковыми.

[ronnin]

Durmanstainer,

1. То что ты пометил бредом - плод твоего воображения.

2.

Цвет ничего не значит

Темный Казума темный из-за ненависти и прочих негативных эмоций. Рюйя темный, потому что он йома, не человек, злой дух и тп и тд.

Как мило~

3. Эмоции влияют на силу магии, верно?~

[Kaizer]

Я думаю они влияют на силу в любом сёнэне))))

[Remor]

Сериал понравился. Ничего экстраординарного в нём правда нет, но смотрится на одном дыхании. Концовка же в качестве завершения сезона вполне подходит. Что там нашли нелогичного, понять не могу.

Глав герой понравился. Правда, после того, как он перешёл на тёмную сторону, симпатия к нему уменьшилась. Да и остальные герои не подкачали.

Вот в принципе и всё. Хотя можно ещё отметить преимущество использования магии ветра для демонстрации трусов.

[Kaizer]

Вот в принципе и всё. Хотя можно ещё отметить преимущество использования магии ветра для демонстрации трусов.

Ну как показала практика, у Казумы не совсем магия ветра. Скорей магия воздуха, а это дает ваще дофигищу преимуществ)))))

[Remor]

Ну как показала практика, у Казумы не совсем магия ветра. Скорей магия воздуха, а это дает ваще дофигищу преимуществ)))))

Ну да. Да и про возможность целенаправленно уничтожать участки одежды забывать не стоит. На этом фоне магии огня и земли выглядят как-то блекло.

[Kaizer]

Да в Стигме все на фоне ветра выглядит блекло)))) Хотя я еще до выхода оного считал, что элемент воздуха рулит больше всего. Но после просмотра Стигмы просто выпал) Жаль, что Казума - жесткий моралист и не следует примеру Брюса Всемогущего)))))

[Remor]

Да в Стигме все на фоне ветра выглядит блекло)))) Хотя я еще до выхода оного считал, что элемент воздуха рулит больше всего. Но после просмотра Стигмы просто выпал) Жаль, что Казума - жесткий моралист и не следует примеру Брюса Всемогущего)))))

Ну американский клан огня ещё отметить можно из-за Метатрона. Выглядит внушающе. К тому же скорость и качество обслуживания в ресторанах повышается в разы.

[Kaizer]

Ну Метатрон - это фишка клана. Его к огню как-то и нельзя отнести толком. Также как и меч героини. Мне вот интересно было, есть ли у магов ветра такой девайс. Вот тогда бы Казума точно зачитерил. А пока он просто имба))) Вообще ему не особо оружие нужно, если он не моргнув металические конструкции перерезает, но так, для понту))))

[Durmanstainer]

Да, какую-нибудь Косу Ветров. Ему ИМХО из оружия нужно именно косу, мечи как-то блекло смотреться будут. У него такая цветовая гамма, такая одежда и внешность, что коса в тему.

А вообще я удивлен был, что он и Аяно так и не додумались устроить огенный шторм в битвах. То есть Аяно делает огонь, а Казума его усиливает ветром и устраивает из огня штормы и смерчи. Красиво бы было.

[Denis]

Казума+Аяно=Лина Инверс ))

[Kaizer]

То есть Аяно делает огонь, а Казума его усиливает ветром и устраивает из огня штормы и смерчи. Красиво бы было.

Дык было же... В битве с драконом (который еще девчушку затянул в себя). Она типа тогда первый раз голубое пламя создала. Казума тогда ее обломал еще словами, что мол по большей части это его заслуга)))) Хотя конечно этого маловато. Их комби дейтвительно по силе с армагедонмо было бы сравнимо)))

[Kaizer]

Ща сел пересматривать снова сабж. Вот че понял...

 

Да, какую-нибудь Косу Ветров

Коса для него будет слишком громоздкой. Имхо тут либо катана, либо 2 кинжала какие-нить или вакидзаси. Хотя в принципе шест какой-нить или копье тоже подойдет)) Вобщем максимально легкое и быстрое оружие))) Кстати еще понял, какой все-таки убогий дизайн и Энрайхи)

[Durmanstainer]

Энрайха по ходу дела деревянный меч. И по виду, и по дизайну. В серии где старое дерево было и феи впервые появились, там меч на землю упал с деревянным совершенно стуком, будто палка какая.

В общем, типа контрактор-основатель Каннгаи себе для развлечений дрын выстругал, а потом взял и заколдовал его от нечего делать. Теперь вот великий артефакт... Если не ошибаюсь, в оригинале говорилось, что Энрайху то ли первый Каннаги делал, то ли Король Огненных Духов лично зачаровывал, что может быть равнозначным первому. Контрактор все же, представитель своего сюзерена.

[Kaizer]

Энрайха по ходу дела деревянный меч. И по виду, и по дизайну.

А у меня такое ощущение, что каменный))))

 

Если не ошибаюсь, в оригинале говорилось, что Энрайху то ли первый Каннаги делал, то ли Король Огненных Духов лично зачаровывал, что может быть равнозначным первому. Контрактор все же, представитель своего сюзерена.

Я не особо разбираюсь в сеттинге, так как не читал оригинал, но все же думаю, что глава клана. Ведь судя по всему контракторов не один на каждого короля приходится (иначе откуда другие маги пошли). Следовательно давать палку тока Каннаги было бы нечестно). Но тогда возникает вопрос: а что есть энрайха? Если просто зачарованное оружие, то почему оно то появляется то исчезает по велению героини? Или это такая секретная техника? Тада Казума поидее уже должен уметь такие штуки создавать, раз он тоже контрактор. Другое дело, что с его силушкой ему нафиг ближний бой не нужен))) Вообще непонятно назначение этого девайса. Героиня вначале не умела голубое пламя создавать, но энрайха уже перешла к ней по наследству, как символ, что она станет будущей главой клана. Откуда это восхваление энрайхи непонятно, если Казума обычным ветром спокойно ее блокирует 1м пальцем.

 

Еще 1 забавная вещь. Ведь огонь сам по себе двигаться не может, также как не может появляться изниоткуда. Следовательно все фаерболлы, что пускают Каннаги - просто горение воздуха, подхваченное ветром. Т.е. чисто логически Казума любой огонь должен спокойно нейтрализовывать независимо от его силы. Это уже не говоря о том, что огонь судя по аниме не может приобретать материальные свйоства (стать щитом, рассекать предметы и тд).

А если прибавить возможность летать, то я ваще не вдуплю с какого бодуна Каннаги смогли клан ветра одолеть, если у них к тому же сила йомы была. Хотя наверное тут сыграл в очередной раз принцип "добро круче зла". Ведь и героиня в конце смогла побороть злого Казуму, хотя поидее тот должен был сильнее стать. Эээээх ну сёнэн чн поделаешь) В этом жанре с желанием защитить друзей можно хоть доказать, что 2+2=5. Хорошо хоть Казума не морались. Меня тащит, как он поначалу всех опускает в духе "он откинулся, потому что слабаком был и вы все тоже слабаки, а я круче всех"... не так конечно заносчиво но в этом же плане. Потом уже потихоньку оттаивает, а жаль)))

[Kaizer]

Блин а в 14-й серии упомнялуи, что Энрайха была дарована Каннаги королем духов... Странно))) Ну значит это типа как символ сильнейшего.

[Durmanstainer]

Король Духов мог не делать этого лично. Контрактор как бы представитель соответствующего короля. Может, имелось в виду, что основатель Каннаги сделал этот меч, но самую хардкорную магию нанес именно силой контракта, может даже по указке КОД (далее "король огенных духов"). А потом и сказал, типа из скромности или из чувства справедливости, что палку ему дал КОД. Просто я так себе представил этих КД, что они не столько личности, сколько чистые стихии, не имеющие амбиций и целей, или не имеющие таковых на рассматриваемом уровне. Так что трудно представить себе КОДа, просто вот появившегося и Энрайху дающего, типа вот вам дети поиграться на пару тысячелетий.

[Kaizer]

Так что трудно представить себе КОДа, просто вот появившегося и Энрайху дающего, типа вот вам дети поиграться на пару тысячелетий.

Ну в принципе верно. Кстати меня до сих пор смущает момент в 1-й серии, где на стройке сверху появляется когтистая лапа и исчезает в небе и Казума кричит мол "король духов, не борзей, это нарушение контракта". Я так и не понял к чему это было.

[ゆうき]

очень не продуманный сюжет, хотя интересная задумка. много чего не понятно, не только про лапу.. много различных непрдуманных "ляпов"

[Durmanstainer]

Лапа принадлежала Рюйе. А Казума кричал не лапе, а духам. Он просто не сразу догнал, что это кто-то другой магичил. Решил, что духи бесятся. У меня в переводе от AniYoshi Казума кричал - "Духи ветра, вы в своем уме??? Это нарушение контракта!". То есть он решил, что духи сами по себе действовали без его воли. А то, что это просто кто-то посторонний магичил, Казума уже позже просек.

[ゆうき]

эээ...))это какой надо фантазией обладать, чтоб так эт фсе объяснять....))

[Kaizer]

Durmanstainer, вот кстати что он там кричал интересно. Ибо в разных местах "казе но сирей" обозначал как духов ветра, так и короля духов ветра))) Хотя может там просто глоталось в конце "оу". В любом случае откуда лапа взялась непонятно, ибо духи ветра совсем по-другому выглядят)))

[Durmanstainer]

сейрей(сирей) - духи, казе - ветер. Казе но сейрей - дух(и) ветра. Если в конце добавлено Оо (оу), то Король духов ветра, так как оо(у) - король. В тот раз он кричал не королю, а просто духам.