Восточные единоборства

[Борисычъ]

Да, но во многих отечественных секциях восточных БИ подготовка такая, что даже с пьяным гопником справиться проблематично (особенно если их 2-3).

с чего ты это взял?

[Mazui~]

Это всё хорошо.но если против тебя будет человек, посвятивший лет 10 БИ, то уже тут не прокатит это. Нужна растяжка, набивка рук и ног, а желательно и всего тела, ибо у черепа запас прочности очень высокий и можно легко об него сломать руку.

=) Не так часто на улице люди посвятившие значительное время БИ лезут в драку, никто не спорит что растяжка и набивка нужна(ну с набивкой спорно, на будофорумах одни советуют беречь руки, вторые - набивать) но зачем же сразу бить в череп? Именно в КОСТЬ, в башку то есть прямо, в лоб там или еще куда не стремятся ударить даже весьма закаленные бойцы, а стараются в челюсть, в нос, в ухо вообщем в более-менее упригие поверхности и призывают к этому народ на тренингах =) Если в руке у вас ничего нет удар в череп будет болезненным для вас(ладно еще в деревяшку, если аккуратно то я уже щас, без подготовки могу, но в башку - неее, это больно) Изменено 5 августа, 2007 пользователем Zanozik (смотреть историю редактирования)

[3d6]

\

Да, но во многих отечественных секциях восточных БИ подготовка такая, что даже с пьяным гопником справиться проблематично (особенно если их 2-3).

с чего ты это взял?

На карате куда я почти год(!) в детстве ходил т.к. родители отправили, при том что я пытался заниматься всерьез, а не для галочки, мне так и не объяснили как правильно бить маваши гери! За почти год. А стоял я в дальнем ряду, за спинами 20-летних парней которых было большинство практически ничего не было видно. Это подготовка? Я бы так мог и за 5 лет ничему не научиться.

На сен-э, куда мне довелось походить пару месяцев в Москве уже в возрасте 16 лет, ударная техника рук была в порядке, но маваши мой так и остался неисправленным (как и у всех ребят, которые его впервые увидели)! Подъем колена видимо является каким-то большим секретом. И броски - мрак полнейший, при попытке выполнить подобное в реальности я бы застрял, пытаясь вытащить сопротивляющегося партнера. Т.к. о такой мелочи, как выведение из равновесия, никто и не заикнулся.

На айкидо, куда я ходил в возрасте 18 лет, все было здорово как для айкидо - но человек, не знающий ударной техники, был бы просто беспомощен в случае реального мужика, который от болевого кривится (но не ломается, т.к. за год техника поставлена слабо - спаррингов-то нету), а падать без хорошего удара не хочет.

Так что проблем в секциях - завались, найти такую чтобы хоть с гопником справиться можно было - уже задача.

[Борисычъ]

Не так часто на улице люди посвятившие значительное время БИ лезут в драку

ну уж поверь мне-какой нибудь шкаф весом килограмм 90, который очень любит махач с детства сойдёт за этого человека. В любом случае удар набитым кулаком гораздо болезненней и травмоопасней в плане рассечений, чем удар простым кулаком. Даже в скулу если пару раз долбануть от души-костяшки через некоторое время раздуются и заболят. Это-первый шаг к артриту, к старости они у тебя постоянно болеть жутко будут. Так что без набивки никуда.

одни советуют беречь руки

ну и нефиг тогда вообще спортом заниматься,если хочешь беречь тело своё.

[Борисычъ]

как правильно бить маваши гери!

ну чтоб бить ногами в верхний уровень нормально научиться-тебе года то маловато явно будет. На улице надо работать только в нижний и средний уровень, побольше правильно поставленных лоу-киков. А ногами в голову бить можно только с 3-1 кю, по крайней мере я так научился. Да и тебе не только надо ждать,пока тренер к тебе подойдёт, у него таких оглоедов ещё 50 штук, но и самому посматривать,как старшие пояса делают. Спарринги у вас на тренировка часто были? Или только кихон?

[3d6]

Борисычъ, дык не в уровне дело, а в том что я тупо не видел, что сначала поднимается колено. Смотреть тут мало поможет, когда это первый год (и никто из соседей правильно не делает). Сейчас-то я уже конечно многое вижу, но блин, тогда трех минут объяснения хватило бы! Обидно, сил-то потрачено было порядком...

На том первом карате спаррингов не было, или по крайней мере я их не дождался (и мой товарищ, который ходил 2 года, не дождался также).

 

...я не отрицаю наличие хороших секций, сам в такой занимаюсь сейчас, но считать что большинство дают хорошую подготовку - заблуждение... В лучшем случае они дают некоторый приемлемый уровень для самообороны, и далеко не сразу. И конечно спарринги - это очень важный элемент, хотя бы в половинный контакт. Без них никуда - а ведь многие их игнорируют...

[G.K.]

с чего ты это взял?

Из жизненных наблюдений.

 

Я уже не говорю об известной истории, когда чемпиона мира по спортивному каратэ убили в пьяной драке сразу после чемпионата.

 

А вообще - по-моему, никто уже не скрывает, что польза от "растиражированного варианта" восточных единоборств наступает не скоро. А вот "усреднённая" рукопашка и готовит "среднего" бойца за год. Такой боец, естественно, проиграет настоящему мастеру, но легко выиграет у человека, который тот же год походил в секцию по каратэ (особенно, если тренер второго сам только что пояс получил).

(ну с набивкой спорно, на будофорумах одни советуют беречь руки, вторые - набивать)

Набивка рук в идеале нужна, хотя бы потому, что надо укрепить запястный сустав - иначе высок риск при сильном ударе сломать запястье. Ну, я, напрмер, руки набивать в любом раскладе не буду - я пианист, и мне это противопоказано - упор на ноги сделаю - у каждого свои ньюансы.

 

мне так и не объяснили как правильно бить маваши гери!

А самое главное - зачем его бить:mellow: Высокие удары ногами очень редко бывают актуальны в реальном бою (особенно с подготовленным противником). Если у человека реакция хорошая - увернётся, схватит за ногу, и привет.

Выше ёка-гири (в живот) многие бить не рекомендуют, да и в живот - тоже не всегда - и уметь надо.

Самая лучшая цель для ног - это коленный сустав оппонента. Выбить его сильным ударом можно на раз, а одноногий противник - уже не противник. А если сразу после этого и по второй ноге залепить - ты уже победил.

 

ну и нефиг тогда вообще спортом заниматься,если хочешь беречь тело своё.

Борисычъ, ты не прав!;) Хоть ты и опытнее в этом плане, но возражу.

 

Любой спорт, и любое БИ предназначены в первую очередь для пользы телу - они укрепляют здоровье, и не позволяют кому-то его тебе испортить. А заработать чёрный пояс ценой медицинской карточки толщиной с войну и мир, - это, извините, полная лажа.

Я уже не говорю, что от постоянного набивания по предплечью (не по кулаку - а именно по предплечью - рука об руку - на блоках, например) повышается риск онкоболезней кожи. Для этого и накладки существуют.

 

Беречь надо и руки, и ноги, и, особенно - голову и позвоночник.

Правда, чтобы беречь голову - её надо иметь, и держать во включённом состоянии. А как только голова на тренировке выключается (расслабляешься) - начинаются травмы.

Изменено 5 августа, 2007 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[3d6]

А самое главное - зачем его бить:rolleyes: Высокие удары ногами очень редко бывают актуальны в реальном бою (особенно с подготовленным противником).

Маваши гери - дословно "круговой ногой". А уж в голову, ребра, или колено - на выбор бьющего. Я в голову и на тренировке-то еле достаю, растяжка от природы никудышняя и тянусь очень плохо. На улице - максимум ребра, и то вряд-ли, скорее колено. Но при правильной технике сила возрастает многократно - так как я раньше бил можно было и пропустить на нормально поставленную ногу, а сейчас в неудачном для противника раскладе с коленом придется попрощаться до встречи с травмопунктом. Кстати, для еко гери поднимать колено вполне аналогичным образом нужно, этого я тоже не умел ;) Да и мае гери у меня никакой был раньше. Потому как с неправильным коленом не выйдет включить бедра, как ни крутись. В правильной технике скрыта очень большая сила...

[Tosa-Inu]

Не знаю, как у вас... У нас есть какой-то клуб, и народ из него, в целях пиара, на площади выпендривался... Я плакал... :rolleyes: Может, отсюда скепсис у меня такой;)

Ну в том-то и дело - это от клуба зависит.

Чисто визуально - это что-то среднее между брэйк-дансем и каратэ. Выглядит очень эффектно в плане прыжков, сальто, растяжки, координации и т.д.

Но это больше зрелище и атомосфера. Люди стоят вокруг и играют на народных инструментах, а два человека выделывают потрясающие трюки и удары (без контакта обычно). И движениями капоэйры от жесткого стремительного движения противника не защитишься (Белов vs Баррао это доказали).

 

 

Насчет меня самого : в сентябре в универе запишусь на самбо, и вероятно продолжу занятие айкидо.

И кто-нибудь может сказать сайт\адрес\телефон нормальной школы джиу-джитсу в Москве?

[Zukilushikimi]

Внесу свою лепту в развитие темы. Недавно узнал про Koi no takinobori ryu, что в переводе с японского значит "Путь карпа, плывущего вверх по водопаду". Жёсткая боевая система, включает в себя прикладное (НДК 17) и спортивное (Хокутоки, Танто-Дзюцу) направления. Основа технического арсенала, кихон КОИ призван отвечать двум изначальным принципам каратэ: Иккэн хиссацу — «одним ударом наповал» и Мэцкей сутэми — «боевой дух». НДК - Нож Диверсионный Кочергина. Уж Андрея Кочергина,небось,слышали. КОИ - очень жесткая боевая система,я видел немало видеороликов в интернете,многие меня повергли в шок. Тут кто-то сказал такую фразу:

ну и нефиг тогда вообще спортом заниматься,если хочешь беречь тело своё.

- это соответствует принципу Кочергина,да и вообще правильно сказано. Ибо принцип Кочергина - "абсолютная беспощадность к саомому себе".

Я вам выложу пару роликов для ознакомления:

Душат поясом,тренировка

[3d6]

Душат поясом,тренировка

Вообще кои-карате вроде довольно серьезные ребята, по отзывам. Но отдельно в удушении поясом я не вижу ничего такого - было у нас много техник удушения, в том числе кровяного удушения... Отрабатываются довольно весело, правда до потери сознания стараемся никого не доводить, но приводить в чувство порой приходится.

А с бутылочкой как-то неясно. У меня сложилось впечатление что разбилась она от удара об стол, на замедленном повторе видно как после удара она крутится еще целая (есть один кадр в котором тень видна, целая), а потом уже разбивается. Хотя может я и ошибаюсь, и это просто неудачное видео.

В целом система по отзывам несколько жесткая - с другой стороны, для быстрого прогресса в умении дать по голове ближнему это совсем неплохо. Вобщем, на любителя.

[G.K.]

Это вполне естественная закономерность - чем жёстче БИ, тем быстрее результат. Если хочется иметь результат, и при этом не травмироваться, то нужно заниматься раза в три дольше, намного упорнее и систематичнее, и у очень грамотного тренера, в противном случае результата того не будет.

[Ларк]

 На мой взгляд должны учить не дышать когда тебя душат, а не дать противнику начать вас душить. Последнее ИМХО: плох тот тренер который орет на своих учеников и материться на них.

[Tosa-Inu]

На мой взгляд должны учить не дышать когда тебя душат, а не дать противнику начать вас душить. Последнее ИМХО: плох тот тренер который орет на своих учеников и материться на них.

 

Если начнут душить человека, которого учили только "не дать противнику начать вас душить", то его задушат, а если начнут душить человека с этого видео, то он будет вести себя рациональнее, продержится дольше и получит больше шансов освободиться. Не очень-то хорошо то боевое искусство, в котором не обращают внимание на последствия неудачного исполнения приема, особенно защитного.

 

Насчет мата - я тоже далеко не его сторонник. Но ярость и гнев (в данном случае на тренера) придает некоторые силы и заглушает боль.

[G.K.]

Тренер (и любой учитель) должен относиться к ученикам, как к практически родным людям, и разговаривать с ними так, как разговаривал бы с лучшим другом. А в некоторых случаях и на своих матерятся, желая добра им же.

 

А если орёт, как прапорщик на солдат - то это очень плохо.

[Борисычъ]

Душат поясом,тренировка

Это подойдёт только для старших поясов. Уж больно жёсткая тренировка. Хотя кому как.

Бутылочка

Фигня. Я так тоже могу. И рукой и ногой, и почти все чёрные пояса могут. Сосай Ояма разбивал 4 стоявшие подряд бутылки рукой.

плох тот тренер который орет на своих учеников и материться на них.

плох.Зато фелонить на даёт.

[Shinsaku-To]

плох.Зато фелонить на даёт.

Филонить или нет - личный вопрос ученика. Если приходится орать, чтоб не филонил - ну его нафиг, всё равно неичего из него не выйдет. Не надо орать.

[G.K.]

Приведу маленький пример: Не из области БИ, но по теме.

 

Была у меня в школе учительница, Царство ей Небесное. По специальности (фортепиано). Старушке 80 лет. Учеников она всех любила, как своих родных.

 

Если ученик играет плохо, она совершенно спокойно могла очень сильно дать по морде (причём, не только рукой, но и первым под руку попавшимся предметом), а также сказать всё, что о них думает (не сильно матом, но г***ом назвать могла).

Когда ученик сыграет, как надо - она его бросалась обцеловывать.

 

Результат - у неё хорошо играли ВСЕ, независимо от способностей.

 

Мат мату рознь. Одно дело, когда по-дружески, или по-отечески тренер скажет - мать-перемать, что ты, блин, делаешь (желая искренне добра своему ученику), а другое дело, когда со злости унижать начинает... Две очень большие разницы.

 

Бывают такие тренера, которые матом не ругаются, но лучше от этого не становятся.

[Setsu]

Филонить или нет - личный вопрос ученика. Если приходится орать, чтоб не филонил - ну его нафиг, всё равно неичего из него не выйдет. Не надо орать.

 

Ну вообщем то пожалуй что так и есть... За тем наверное исключением что "Организовать" кохая, задача любого сенсея.

 

А теперь если уж затронули вопрос о том как сделать так чтобы "не филонили" на тренировках, то вот мое вам личное наблюдение. В вопросе организации и порядка в додзё, первую и огромную роль играет авторитет(Харизма) сенсея и уж он никак не связан с тем кричит Сенсей на учеников или нет. Если говорить по факту я сам для себя не смог найти объяснения в чем же заключаеться эта "харизма". Строгий властный голос... или вкрадчевый голос, собственная сила или мудрость... да все наверное важно. Но вот для меня примером этой "Харизмы" сейчас являеться Питерский Кендо-клуб "Ситен". Там есть сенсей Алёна Ложкина. Так вот кендо всегда занимаються единой группой, т.е и даны и кю и новички все в 1-ой группе, также нету разделения по возрасту. Вот у Алены контингент "подопечных" настолько разный что даешься диву. Тут тебе и здоровые мужички бывшие военные, и интелегенты, и молодежь всех сословий и направлений а главное куча детей от 8 лет!!!! :) Так вот посмотрел я их разминку... и с тех пор Алену уважаю до самой глубины души. Я не стану обсуждать ее кендо и стиль преподавания. НО! Работают у нее все! И работают на своем пределе каждый!

А сама она при етом небольшего роста и очень худенькая. ВОт так то...

Изменено 6 августа, 2007 пользователем Setsu (смотреть историю редактирования)

[Вега]

Не знаю... серьезно не занимался ни одним видом единоборств.

Если цель просто раскидать шпану на улице... ну, боксом можно заняться или каким либо другим видом упрощенных техник, позволяющих быстро и эффективно обезвредить противника.

Так как восточные единоборства - это скорее путь саморазвития и дисциплинирования.

Лучший бой - несостоявшийся. (не уверен в точности высказывания и абсолютно бес понятия чьи слова)

[G.K.]

Там есть сенсей Алёна Ложкина. Так вот кендо всегда занимаються единой группой, т.е и даны и кю и новички все в 1-ой группе, также нету разделения по возрасту. Вот у Алены контингент "подопечных" настолько разный что даешься диву. Тут тебе и здоровые мужички бывшие военные, и интелегенты, и молодежь всех сословий и направлений а главное куча детей от 8 лет!!!! Так вот посмотрел я их разминку... и с тех пор Алену уважаю до самой глубины души. Я не стану обсуждать ее кендо и стиль преподавания. НО! Работают у нее все! И работают на своем пределе каждый!

А сама она при етом небольшего роста и очень худенькая.

Может быть, пол её тоже играет роль - не хотят ученики на фоне дамы чайниками выглядеть, вот и работают, как надо :)

 

 

 

А вообще - согласен на 200% - харизма не зависит от мата, или чего-то другого. Ус каждого она своя.

[3d6]

Да, харизма - необъяснима. У нас тренер иногда ходит по залу с палкой и грозится что будет бить всех кто плохо занимается - но на моей памяти он ударил кого-то раза 3, не больше, и то в шутку... Также регулярно угрожает всеми карами небесными - да так, что не улыбнуться невозможно :P Думаю, тут главное все же очень большое уважение как с нашей стороны, так и с его.

[3d6]

...кстати, о хитрых бросках в дзю-дзюцу: действительно, таких масса - http://www.ochevidets.ru/fullscreen/6838/ - но это уровень старше 1го дана, и большинство из них предназначены исключительно для соревнований, на менее подготовленном противнике лучше работать более простые и надежные техники.

[Limm]

Просьба людям разбирающимся запостить сюда названия, а также особенности отдельных направлений восточных боевых искусств.(я в этом слабо разбираюсь, но наверное каратэ - ударные техники, айкидо - бросковые техники+каждое направление наверняка разделяется на несколько школ) Просто я решил заниматся чем-нибудь регулярно и продолжительно, а глаза разбегаются, поисковики выдают отдельные темы и общую классификацию не найти. (также буду благодарен если кто посоветует хорошего тренера и площадку в Санкт-Петербурге)

 

Адекватнее всего лично по моему мнению идти изучать кунг-фу, как одно из самых древнейших, а может и самых древних единоборств.

[2222]

.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Morkualan (смотреть историю редактирования)