В последнее время говорится про них много. Ну, то что это очередной пиар нашего любимого правительства, - само собой очевидно. Что интереснее: имеет ли шумиха с нанотехнологиями какую-то под собой основу? Окупятся ли хотя бы частично грохнутые в это дело миллиарды? Будет ли Россия снова родиной слонов или действительно окажется "впереди планеты всей"?

Недавно наткнулся на канале "Вести" на интервью с главным нашим наномужиком. Наномужик вроде как давал отчёт о проделанной работе. С конкретными названиями предприятий, где тестировались плоды разработок аццких нанотехнологий, и цифрами. Если принять то что он сказал за чистою монету, то результаты отличные. Даже можно сказать блестящие. С другой стороны, уж очень его речь звучала в духе "после сеанса Кашпировского зарубцевались все швы на газопроводе "Дружба" ". То есть очень и очень похоже на сказки про белого бычка.

Возможно, среди нас есть специалисты, которые могут как-то речь нанотоварисча прокомментировать?

Ну, тогда уж ссылку на речь в студию... :)

Вообще, я бы не стал предсказывать, когда всё это даст реальную выгоду, но дело хорошее, думаю.

Недавно наткнулся на канале "Вести" на интервью с главным нашим наномужиком.

По телевизеру, значить. Если кто найдёт - скажу спасибо. А я спать =___=

извиняюсь за пошлость, но больше всего этого ждут те у кого лиьо проблемы с потенцией, либо они двинутые на чём либо по полной программе. Поянсять надеюсь ненадо.

Про потенцию поподробнее.

А как же весь мир медицины? Совсем не ждут этого?

Это было как раз проп потенцию. А дальше уже как воображение пойдёт. Вживят тебе в (скажеи это ненавистное слово) пенис жучков мелких, и когда надо будет будет стоять. Грубо но вот так вот.)

Очень перспективное направление. Кстати, керамическое микронапыление на соплах ракет и других предметах, подверженных воздействию высоких температур - это тоже нанотехнология. И в этом мы уже преуспели. Но не мы были первыми. К слову сказать, аппаратура закупается иностранная для этих исследований.

 

Ну а если говорить именно о нано-роботах, то не думаю, что мы будем пионерами этих технологий.

Окупятся ли хотя бы частично грохнутые в это дело миллиарды?

Опять же, если верить тому, что говорят, еще не в одной стране нанотехнологии в убыток не идут (Япония, США, ЕС, вот Индия теперь тоже)

Переспективы действительно грандиозные, а следовательно, и раскошелится на них придется. Да и вообще, этот проект только начинает развиваться - результатов еще подождать надо.

Возможно, среди нас есть специалисты, которые могут как-то речь нанотоварисча прокомментировать?

У меня специальность в универе микроэлектроника (она же теперь нано из-за развития науки) так вот у нас все это плохо развито и такие вложения, по крайней мере пока, вносятся, чтоб вытащить нас из г. Деньги конечно в универ вложли... и нехилые, но их все в ремонт вбухали и купили установку за 1000000...

извиняюсь за пошлость, но больше всего этого ждут те у кого лиьо проблемы с потенцией, либо они двинутые на чём либо по полной программе. Поянсять надеюсь ненадо.

применяется наноэлектроника повсюду... возьмите транзисторы....

Даешь нанопанк в будущем?

Боюсь, что до нанопанка еще идти и идти. Хотя почему боюсь? Слава б-гу!

Вообще поднявшаяся в России шумиха вокруг нанотехнологий потрясает.

Во-первых, что называется, "проснулись". Нанотехнологиям в принципе уже много-много лет, столько, сколько наука вообще занимается устройствами размером порядка нанометра (10^-9 м). Взять к примеру применение нанотехнологий в биологии. Квантовым точкам (quantum dots) уже более 15 лет. Нагружать эти штуки ДНК придумали давным-давно - получили возможность великолепного анализа. Нагрузить антителами - быстрая, точная, неинвазивная диагностика болезней. В медицине применения еще больше: к примеру, наномашины для чистки сосудов от бляшек, или наоборот для тромбирования сосудов, питающих опухоль. И это уже разработано. Японцам и американцами.

 

Все очень просто: по некой причине (отмывание и просто воровство денег) эта тема финансируется. Денег хотят все - отсюда и ажиотаж. Многим хочется урвать свой кусок пирога, и ряд проектов, которые получили финансирование вообще не имеют отношения к теме. "Нанокапсулы", "наноалмазы". В итоге только ленивый в научных кругах не стебется по поводу моды на нанотехнологии: "назови свой фермент наномолекулой и получи наноденьги".

 

Во-вторых, выделять деньги на разработку - это конечно хорошо. Только вот почему-то все забывают, что на разработке дело не останавливается. Далее идут испытания, производство и внедрение. Где у нас можно произвести такие вещи, если все кишки наших компьютеров - импортные? Куда внедрять бионанотехнологии в России, если у нас нет биотеха в принципе? Если у нас даже нет нормального фармакологического производства? Все интересное будет уходить на Запад, потому что только там это можно реализовать.

Где отечественная микроэлектроника? Ну о какой наноэлектронике тогда можно говорить. И так далее.

Изменено 12 июля, 200718 г. пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

Окупятся ли хотя бы частично грохнутые в это дело миллиарды?

Возможно. Но очень не скоро.

 

Для начала(пусть даже в нерентабельном порядке) помогло бы это хоть кому-то... пошло бы на пользу. Ну, например, в той же медицине, чтобы помочь людям с неизлечимыми до сих пор заболеваниями, где есть перспективы и надежды на нанотехнологии.

 

Кстати, многие направления науки вообще изначально нерентабельны(ну может только в ОООООООООООчень отдалённой перспективе на что-то там надеяться можно). Например АСТРОНОМИЯ И КОСМОНАВТИКА. Но тем не менее в мире на исследования космоса тратятся ежегодно десятки миллиардов долларов. Один только HST(Космический Телеском им. Хаббла обошёлся в $2млрд., и это в ценах 1990 года). Это же не значит что всю нерентабельную фундаментальную науку надо сворачивать. Она ведь способствует общечеловеческому долгосрочному прогрессу. Что бы мы делали если бы когда-то небыло открыто ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, РАДИОСВЯЗЬ и прочее и прочее... а ведь на момент этих открытий о сиюминутной рентабельности тоже мало кто думал(или мало кто верил).

 

Во-вторых, выделять деньги на разработку - это конечно хорошо. Только вот почему-то все забывают, что на разработке дело не останавливается. Далее идут испытания, производство и внедрение. Где у нас можно произвести такие вещи, если все кишки наших компьютеров - импортные? Куда внедрять бионанотехнологии в России, если у нас нет биотеха в принципе? Если у нас даже нет нормального фармакологического производства? Все интересное будет уходить на Запад, потому что только там это можно реализовать.

Где отечественная микроэлектроника? Ну о какой наноэлектронике тогда можно говорить. И так далее.

Это то да. Но будем надеяться что ситуация именно такой вечно оставаться не будет.

Изменено 7 июля, 200718 г. пользователем smash (смотреть историю редактирования)

химко, нисоглашусь, в части химии в двух предприятиях (не помню где, давно уж в моменте истины смарел) уже совершен переход от фундаментальных исследований до сбыта... правда в смешных размерах....

а шумиха я прав, откаты там будут грандиозные, каждый хочет застолбить местечко...

химко, нисоглашусь, в части химии в двух предприятиях (не помню где, давно уж в моменте истины смарел) уже совершен переход от фундаментальных исследований до сбыта... правда в смешных размерах....

Химическое производство - это совсем другая область. Поэтому пример мимо кассы.

Все дело в оборудовании и технологиях, которых у нас нет. И в безнадежном отставании России в сфере наукоемкого производства.

 

Зато в сфере маразма у нас все в порядке - тот же законопроект "О Российской корпорации нанотехнологий"

Вообще, налицо подмена понятий: судя по некоторым проектам, в России, все, что меньше десятка микрон, считается нанотехнологией. "Наши микросхемы- самые большие в мире"(с)

Вообще, налицо подмена понятий: судя по некоторым проектам, в России, все, что меньше десятка микрон, считается нанотехнологией.

Эт да))), но надож с чего-то начинать... проснулись поздно конечно^^, у нас где-то в конспектах график развития был- так вот мы ооочень отстаем.... Я не думаю, что это отмывание денег, во всяком случае надеюсь), шорошо хоть что зашевелились.

Во-вторых, выделять деньги на разработку - это конечно хорошо. Только вот почему-то все забывают, что на разработке дело не останавливается. Далее идут испытания, производство и внедрение.

все как раз и делается для производства и внедрения, только до этого жить и жить....

все как раз и делается для производства и внедрения, только до этого жить и жить....

А где смысл в том, чтобы жить и жить до производства и внедрения? К тому времени, когда мы доживем, на Западе это уже будет прошлый век и можно будет ничего не внедрять в принципе, потому что дешевле и со всех сторон приятнее купить у них. Правда в таком случае Россия так и останется сырьевым придатком и поставщиком мозгов (правда ненадолго).

 

Ну а про отмывание денег даже говорить нечего. И система грантов в российских реалиях без откатов? Да как так можно -) Ознакомьтесь с Квантовой бухгалтерией

Изменено 7 июля, 200718 г. пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

А где смысл в том, чтобы жить и жить до производства и внедрения? К тому времени, когда мы доживем, на Западе это уже будет прошлый век и можно будет ничего не внедрять в принципе, потому что дешевле купить у них. Правда в таком случае Россия так и останется сырьевым придатком и поставщиком мозгов (правда ненадолго).

Эээ... То есть всё равно все умрём - пошли пить водку? О_о

А где смысл в том, чтобы жить и жить до производства и внедрения? К тому времени, когда мы доживем, на Западе это уже будет прошлый век и можно будет ничего не внедрять в принципе, потому что дешевле и со всех сторон приятнее купить у них. Правда в таком случае Россия так и останется сырьевым придатком и поставщиком мозгов (правда ненадолго).

поддерживаю Shinsaku-To

Таки что вы предлагаете:D?

Ну а про отмывание денег даже говорить нечего. И система грантов в российских реалиях без откатов? Да как так можно -) Ознакомьтесь с Квантовой бухгалтерией

Это надо в раздел юмор^____^, а если серьёзно- захотели бы отмывать- делали бы все без шумихи

Эээ... То есть всё равно все умрём - пошли пить водку? О_о

Таки что вы предлагаете:D?

Вот смотрите, господа: "Созданный при правительстве РФ совет по нанотехнологиям возглавил первый вице-премьер РФ Сергей Иванов. Об этом сообщила сегодня пресс-служба правительства РФ." (с) не-помню-откуда-и-когда. Вот пока кухарка у нас управляет государством, вывод только один: мы все однозначно умрем.

Как вы думаете, какие специалисты должны возглавлять совет по нанотехнологиям?

 

Или вот еще цитатка: "Например, в человеческом организме есть белок рибосома, который миллиарды лет воспроизводит наш с вами генетический код." - это господин Ковальчук, человек, который будет отвечать примерно за половину денег, выделяемых в России на науку и технологии. Распил бюджета будет ^_^

Ну дык везде так и бывает. Открытия делают учёные, но деньги-то дают администраторы. И если даже у администратара учёная степень - то только для солидности -)

Ну дык везде так и бывает. Открытия делают учёные, но деньги-то дают администраторы. И если даже у администратара учёная степень - то только для солидности -)

Дело в том, что оценивать проекты, давать деньги, и потом разбирать результаты тоже должны специалисты.

Разумеется, в комитете должны быть и менеджеры, и экономисты, и прочие товарищи. Но также должны быть люди, не просто разбирающиеся в предмете, но и являющиеся экспертами. И если они на самом верху, а не просто приглашенные консультанты, но доверие к такому нацпроекту возрастает.

Иначе, как сказал один ученый: "Стоимость липовых отчетов по фуллеренам должна в скором будущем возрасти...". И главное, все задействованные лица понимают, как обстоят дела. Не надо думать, что администраторов кто-то обманывает. Так как есть откаты.

Изменено 7 июля, 200718 г. пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

вице-премьер РФ Сергей Иванов

Надож было человека пристроить)))) у нас так всегда^___^,гады конечно) , но мы пока выживаем... уж очень много шумихи... а Иванов с Ковальчуком просто посаженные люди- будут штаны протирать... какие-то результаты будут, я уверен, ну а столько денег- и не ухватить куска?- этож Россия, как же иначе? :D

также должны быть люди, не просто разбирающиеся в предмете, но и являющиеся экспертами

вероятно такие там тоже имеются, да и они-то просто управляют денежными потоками...

Простите, не удержалась. Из agitplakat.

В общем, это то, что научное сообщество думает по поводу свистопляски вокруг нанотехнологий, не о самих нанотехнологиях, прошу заметить

"Партия сказала "Нано!", комсомол ответил "Есть!" (с) :lol:

 

P.S. "Диаспора" на плакате - научное сообщество. Это тоже перл по теме

ну не факт, что плакат действительно отражает мнение научного сообщества, у нас вот в универе преподы от счастья прыгают...

касательно статьи - www.newtimes.ru:

Западные наблюдатели, комментируя российскую нанопрограмму в аспекте выделяемых на нее немалых даже на их взгляд средств, расценивают инициативу нашего руководства как стремление «догнать и перегнать»

Вот это действительно важно-и это не смотря на то, что они в курсе насчет нашего менталитета и нечистой наруку власти :lol:... конечно перегнать- это сильно сказано, тут скорее "не безнадежно отстать"

а касательно последнего абзаца статьи- ну и что, возможно..... поймите- деньги огромные, много шумихи, да и делают что-то, вон у нас около Питера и строить что-то глобальное собрались...

PS не хочется верить что это мыльный пузырь- мнеж работать по этой специальности^_______^'

Изменено 7 июля, 200718 г. пользователем Guitar Otoko (смотреть историю редактирования)

ну не факт, что плакат действительно отражает мнение научного сообщества, у нас вот в универе преподы от счастья прыгают...

PS не хочется верить что это мыльный пузырь- мнеж работать по этой специальности^_______^'

Отражает, еще как отражает. Зайдите к нам на форум www.molbiol.ru или еще куда, в ru_nauka или science_freaks коммьюнити LJ. Там, где этот проект обсуждают люди, которые работают по этой тематике и знают предмет изнутри, а не учат студентов.

Все от счастья прыгают, когда деньги сыпятся. Даже если нужно будет писать липовые отчеты в конце. Ну купят каждому институту по установке (?) и линолеум новый положат, и что? -)

 

Вот Вы говорите, что была специальность "микроэлектроника" и вдруг, бац, и стала "наноэлектроника". А что изменилось, а? Расскажите мне, какие курсы ввелись, на каком оборудовании проходят практические занятия. Докажите, что это переименование имеет под собой твердую почву. I want to believe ©

 

Если кому серьезно интересно: текст Ю.Латыниной "Постатомный проект".

Спойлер

На правительственном совете по нанотехнологиям первый вице-премьер Сергей Иванов сравнил российскую программу нанотехнологий с «Атомным проектом». «По своему значению предстоящие изменения могут быть сопоставимы только с тем влиянием, которое оказали на обеспечение обороноспособности страны и развитие отечественной экономики знаменитый «атомный проект» и программа освоения космического пространства», - подчеркнул он.

 

Что ж. Если первый вице-премьер не видит разницы между корпорацией «Нанотех», счастливо избавленной от налогов и уполномоченной осваивать любые бюджетные деньги, и Атомным проектом, то я готова ее подсказать.

 

Это очень простая разница.

 

Атомный проект возглавлял Игорь Курчатов.

 

Нанотехнологии у нас будет осваивать Михаил Ковальчук.

 

Над Атомным проектом работали Харитон и Зельдович, Хлопин и Алиханов, Ландау и Капица, Александров и Сахаров, Зоя Ершова, которая еще в конце 30-х, на стажировке на Западе, получила плутоний, и Георгий Флеров, который, будучи послан на фронт, рылся в библиотеках разгромленного Воронежа и писал Сталину отчаянные письма с просьбой о начале ядерных исследований и примерные чертежи атомной бомбы.

 

В комиссию по нанотехнологиям, в качестве современных харитонов и зельдовичей, вошли совладелец «Евраза» Александр Абрамов, гендиректор «Северстали» Алексей Мордашов, глава АФК «Система» Владимир Евтушенков, глава «Роснефти» Сергей Богданчиков и президент РЖД Владимир Якунин.

 

Мировое научное сообщество ничего не знает о научных заслугах г-д Якунина, Мордашева и Богданчикова. Индекс цитируемости г-на Ковальчука читатели могут проверить самостоятельно.

 

Есть несколько неважных аспектов «нанотехнологического» проекта. Один – как раз связанный с доктором наук Ковальчуком. Один из членов кооператива «Озеро», (вместе с Путиным, Якуниным и Смирновым), совладелец питерского банка «Россия», тесно сотрудничавшего с Путиным в его питерский период, доктор наук Ковальчук возглавил «Курчатник» после того, как президент Путин возглавил Россию. Когда доктора наук Ковальчука предложили избрать академиком, академики забаллотировали кандидатуру. Когда Кремль составил проект нового Устава академии, который позволял не-академику руководить ее хозяйственной деятельностью, академики забаллотировали и Устав. И только тогда была создана корпорация «Нанотех», закон о которой, принятый Думой, дословно цитирует целые абзацы из зарубленного академиками Устава. Планировали поглотить РАН и освоить миллиарды на нанотехнологии через РАН: не получилось, сделали «Нанотех».

 

Второй – тоже неважный аспект – заключается в том, что 200 млрд. руб, пожалованных корпорации «Нанотех», до боли напоминают различные способы обналички государства в пользу членов правящей семьи, принятые в архаичных обществах. Слово «нано» тут мало меняет. Если бы нанотехнологии были при Каролингах – Каролинги жаловали бы и нанотехнологии. Неистовый Роланд был бы награжден феодальным правом Разработки Наноскопических Сенсоров и создания Фоторефрактивных Полимеров.

 

А вот стратегическую важность имеет то, что этот проект вбивает последний гвоздь во взаимоотношения постсоветской науки и постсоветского государства.

 

Советскую науку создавали идеалисты - Иоффе, Рождественский, Мандельштам. Это было первое поколение советских физиков. Все они провели несколько лет на Западе. Дмитрий Рождественский изучал физику в Лейпциге и Париже, Леонид Мандельштам работал в Страсбурге, Иоффе - в Мюнхене, у Рентгена. Все они вернулись после революции в Россию, считая своим долгом быть российскими учеными. Все они создали институты – рассадники ученых. Все они были и патриотами, и интернационалистами – Иоффе оплачивал поездки сотрудников своего института за границу из гонораров, полученных им на Западе.

 

СССР обманул ученых первый раз, отрезав их от живой среды научного общения после того, как в 1933 Георгий Гамов сбежал из СССР, а Капицу чудом удалось вернуть. (Его заманили в 1934 на свидание с родными и не пустили обратно в Кембридж).

СССР обманул ученых второй раз, когда начались расстрелы. В Украинском физико-технологическом институте, в начале 30-х бывшем одной из самых могучих российских научных щкол, были расстреляны три руководителя отделов – Шубников, Розенкевич и Горский. Арестовали обоих руководителей института – Лейпунского, а потом Обреимова. Двух коммунистов – австрийца Александра Вайсберга, возглавлявшего низктотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана – СССР любезно выдал Гитлеру после заключения пакта Молотова-Риббентропа. Были арестованы Ландау и Фок, был расстрелян один из самых молодых гениев СССР – Бронштейн.

 

Сталин вспомнил об ученых, когда узнал, что союзники работают над атомной бомбой. Как мрачно пошутил Ландау, главным следствием атомного проекта было спасение российских ученых. Однако, парадоксальным образом, не было ни одной разработки советских ученых, которая послужила для Сталина руководством к действию. Он всегда принимал решение только тогда, когда становилось известно о работе над аналогичными идеями на Западе. В знаменитом письме Сталину, написанном в 1952 году, Капица отмечал, что все новейшие технические достижения – реактивные двигатели, радарные установки, телевидение, ракеты, работа над ядерным оружием, - были начаты властью только после того, как власть узнала о том, что они ведутся за рубежом. Это было тем более обидно, что советские ученые подавали пионерные идеи в этих отраслях. Но – как замечательно сказал следователь Сергею Павловичу Королеву, «нашей стране ваша пиротехника и фейерверки не только не нужны, но даже и опасны».

 

Официальная идеология СССР клеймила низкопоклонство перед Западом и превозносила мощь советской науки, но реально решения о техническом прогрессе принимали не на основании соображений ученых, а на основании данных разведки. Даже в тех случаях, когда было ясно, что советские ученые предлагают лучший вариант, от них требовали делать «как буржуи». Даже когда Сергей Королев предложил делать ракету с отделяющимися ступенями, ему предписали несколько лет тупо строгать «Фау-2».

Советская наука пережила череду унижений. Изоляция, шарашки, расстрелы. Она пережила карьеристов, хлынувших в физику за деньгами и наградами, пережила необходимость согласовывать физические законы с директивами ЦК партии.

Но даже в самые мрачные годы Атомный проект не был местом для воровства денег. И так как ученые знали, что в случае провала их расстреляют, они не лебезили перед властью, если та порола чушь. «Я ваших работ по ядерной физике не читал», - бросил как-то Капица Берии, - «вы моих тоже, хотя и по разным причинам».

 

На заседании «Курчатника» по нанотехнлогиям доктор наук Михаил Ковальчук сказал: «Нанотехнологии, по своей сути, являются надотраслевыми. Вы, Владимир Владимирович, подтолкнули к пониманию этого».

 

Что ж, Ковальчука, может, и подтолкнул. В конце концов, индекс цитируемости Владимира Путина, как специалиста по нанотехологиям, не отстает от индекса цитируемости Михаила Ковальчука.

 

Увы, кредит доверия кончился. Наука стала испаряться из раскупоренной России, как вода из кастрюли, а теперь эту кастрюлю еще поставили на конфорку под названием «государственные инвестиции». Что может заставить технаря остаться в России? Один миллион рублей, которые «Единая Россия» выдает за изобретения в области нанотехнологий? Изобретателя, который оценивает себя в миллион рублей, не возьмут в США пробирки мыть.

 

Кем был бы Сергей Брин, совладелец Google, самый молодой американский миллиардер российского происхождения, если бы он остался в России разрабатывать нанотехнологии? Служил бы референтом у Сергея Иванова? Сидел бы в Лефортово по обвинению в продаже научных секретов западным империалистам?

 

Все сказанное не касается собственно нанотехнологий: технологий, работающих с размерами в одну миллиардную долю метра, технологий, при которых макрохарактеристики веществ пересекаются с квантовыми характеристиками атомов.

 

В конце концов, трансмутация вещества возможна: это дело происходит в любой звезде и любом ядерном реакторе. Но вот только алхимик, который на глазах императора Максимилиана достает из колбы золото и просит денег на опыты, не имеет никакого отношения к ядерной физике: со стопроцентной достоверностью он является мошенником, выманивающим деньги.

Изменено 28 января, 200817 г. пользователем Himura Yumi
теги... (смотреть историю редактирования)