Украина

[Shinsaku-To]

А вообще $$$

Про $$$ я уже сказал - все младоевропейцы вцелом в долгах как в шелках. Навариваются только ключевые руководители - ну так эо естественно, как ещё другую страну контролировать?

 

Чем он тебе мешает?.. Че на него вообще внимание обращать? Ему осталось пол года в президентах, шансов на переизбрание никаких, поддержка среди населения - несколько процентов..

Я вообще не люблю сидеть на берегу реки и ждать трупа врага. Надо сначала местность выше по течение ракетным залпом накрыть - от тогда и можно посидеть.

Ющенко уйдёт - кто придёт? Потратит опять Америка n мильонов убитых енотов на демократию - кто президентом станет? Опять кадр с женой из госдепа?

Надо убирать. Ющенко - это так, собирательно. Последователей его, если появятся, тоже надо.

 

Для кого нафиг дяди? О чем ты? Вся украинская политика проводится исключительно для личного обогащения определенного круга лиц, всякие Штаты там если и фигурируют то исключительно в качестве используемых объектов.

Ага, щас. Бедные штаты, как их ловко разводят украинские политики :)

Конечно, личное обогащение имеет место. Потому, что Америка не против. Какое ей дело до украинских политиков? Украина для них - лишь инструмент дестабилизации на стыке России и ЕС, вот по этому вопросу они и работают. А кто сколько украл и как сильно страна раздербанена - ну разве это кому-то за океаном интересно?

Изменено 15 августа, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Конечно, личное обогащение имеет место.

Проблема в том, что судя по всему это _единственная_ цель наших политиков. Поэтому говорить тут о игре на пользу штатам - бессмысленно.. Они будут играть на пользу кому угодно, если это бабло принесет.

А кто сколько украл и как сильно страна раздербанена - ну разве это кому-то за океаном интересно?

А разве это интересно той же России? Помоему на это вообще всем пофиг, кроме собственно жителей страны.

[Shinsaku-To]

Проблема в том, что судя по всему это _единственная_ цель наших политиков. Поэтому говорить тут о игре на пользу штатам - бессмысленно.. Они будут играть на пользу кому угодно, если это бабло принесет.

Ну вот в данном случае бабло приносит именно игра на пользу Штатов.

 

А разве это интересно той же России? Помоему на это вообще всем пофиг, кроме собственно жителей страны.

Если бы Украина была в сфере влияния России (или, тем более, в составе её) - было бы интересно. Т.к. на Украине, как я уже говорил, много русских, и плюс многие производственные цепочки имеют на Украине свои звенья. Плюс включение Украины в общую военную структуру по типу Беларуси - хошь не хошь, а за экономикой приглядывать придётся. Штатам же не интересен ни один из моментов - им плевать на украинский народ, им плевать на украинскую экономику, украинская армия их интересует очень слабо. Вот и имеем что имеем.

[Akuma-san]

Вам кто то запрещает купить версию на русском?

 

Вы, видимо, не прочитали цитату. В ней почему-то вдруг слово "русской" перевели как "української".

[Ardeur]

В ней почему-то вдруг слово "русской" перевели как "української".

Интересно, а изначально "русский" это был не гос. заказ? Тарас Бульба как-никак.

Это могло бы играть серьёзную роль, если бы голодоморов не нагнетали. В Белорусси вон не нагнетают - и у нас с ними армия общая (хотя бацька, конечно, интересная личность).

Ну вот об этом я и говорил хочется иметь государство-холопа на содержании(Белоруссия уже есть, как и еще парочка с юга, и неизвестно нужно ли еще, тем более в кризисные времена-то), а на людей плевать. Есть - нормально, нет - тоже нормально. Пример Туркменистана в недавнем прошлом это подтверждает.

Ты считаешь, что националисты так считают.

И это доказывается регулярно. Достаточно посмотреть на заявления президента. Что ни случились, кризис ли или конфликт(с любыми почти соседями) - всегда США в числе главных виновников для России. Так что...

Украина не для себя проводит, нет. Для себя проводят только независимые страны, зависимые - они на благо большого дяди.

Осталось выяснить откуда уверенность, что Россия такая "независимая", потому что если память мне не изменяет, Путина премьером и своим наследником в президентском кресле, назначил из "неоткуда" Б.Н. Ельцин(который олицетворяет эпоху 90-х).

 

Если же говорить по уму, в современном мире независимых стран почти нет. Какие-то аутисты только, вроде Сев. Кореи. Китай зависим от США, США от Китая, Германия зависима от Франции и так далее. Глобализация как-никак.

Это нужно, чтобы было что предъявить и народ осознал, что на Украине правительство какое-то не такое.

С точки зрения исключительно российских интересов - да. Но такие интересы гнездуются в своей стране(РФ), украинцам(многим) всякие заявления Путина-Медведева о руссофобии Украины также "не интересно вообще". Иллюзии относительно того, что большой сосед в лице России будет заботится об Украине ничем от иллюзий насчет доброго заокеанского дядюшки Сэма не отличается.

Поэтому и заявление это действует как-то лишь на российских ура-патриотов в РФ и на украинских националистов, которые митингуют под шумок с плакатами "Россия атакует!".

Поэтому я и говорю - удачный повод поскандалить, уверен, со следующей властью Украины, даже если Янукович ее возглавит скандалов избежать не удастся.

Почему ты всё время абсолютизируешь?

Я разве говорил когда-нибудь про "все" проблемы?

Ну вот в этих словах ты абсолютизации не видишь?

"Ющенка нас любит - прям сил никаких нет. И никакой русофобии, что вы, во всём виноват Кремль и страшные сказки про НАТО".

Если вдруг увидишь, то и ответ на "почему" станет понятен, если нет - то боюсь, мне не объяснить))

Ну и финансовый тоже отжимают, куда без этого?

Интересным фактом является, почему больше в финансовую. Как и, например, рост инвестиций в РФ(при Путине&ЕР) со стороны Запада и США, которые активно привлекаются правительством. Это тоже "контроль над предприятиями"? Или, как обычно, "от безысходности", "нет альтернатив", "хитрый фокус российских властей" и какие там еще у нас пластинки заготовлены))

Только вот двойной стандарт заключается в том, что прогиб под Россию - это уничтожение украинской независимости, а прогиб под Америку - это освобождение, укрепление этой самой независимости, и вообще, целая куча бесплатного сыра.

Это так считается Ющенко и ко. Янукович и ко считает с точностью да наоборот. Хотя аргументы те же. Недавно был в "дотационной" Беларуси на два дня. В Минске, столице, не сложилось у меня впечатления, что там "все в порядке".

Ardeur, я уж не знаю, как где, но у нас американофобия, увы, слегка оправдана.

Я склоняюсь к мнению Davinel'а на этот счет. Виноваты прежде всего сами украинские политики, абсолютное бол-во советские выходцы как-никак(и политику, как видно, чисто советскими методами ведут), в политику за год-два("американского пиара") придти никак нельзя, Ющенко в большую политику, как и Путина, прежнее руководство привело.

А к историям про всем-известных-агентов-ЦРУ я отношусь скептически. Напоминает "кровавых коммунистов".

Ну а касательно НАТО, во-первых, без референдума туда никак не вступить, туда даже никак не вступить с черноморским флотом в Крыму, если я правильно понимаю, так что это дело далекого будущего(если рассматривать ситуацию спокойно и реально, а не в горячке ура-патриота, хоть российского, хоть украинского), явно за сроком Ющенко. Вступление же в НАТО - это своего рода так любимая тут советская пропаганда. Во-первых, так можно инвестиции с Запада(и самое главное из РФ) привлечь, во-вторых, вот ты говоришь украинский народ против. Ладно, допустим. А вот насколько против? 80-90% резко против? Согласись же, вовсе нет. Тех кто за также немало, это половина-не половина, но процентов 30% населения как минимум, еще у многих позиция не твердая. Вполне хорошая избирательная база. Да даже сам логично подумай. Вот Ющенко у власти сколько? Лет 6 точно. За это время реально, по фактам, а не пустословной болтовне, которую некоторые любят крестить "информационной войной", Украина стала к НАТО ближе(к этим американским ПРО и тп)? В чем?

Мне "со стороны" кажется, что даже(из-за падения популярности президента и раздрая в политики, ну и кризиса в том числе) Украина от реального вступления в НАТО стало дальше, чем была при Кучме.

ЗЫ. Да, кстати, открою вам страшную тайну: вы в курсе, сколько украинское население платит за газ?

Могу сказать, в РФ цены на коммунальные услуги не низкие вовсе. Более того взять тот же бензин, цены на нефть упали в два раза относительно пиковых, а бензин даже не подешевел. Рубль несколько упал, но не в два раза ведь, антимонопольщики, как и полагаются, молчат.

[Art-Wolf]

Т.к. на Украине, как я уже говорил, много русских, и плюс многие производственные цепочки имеют на Украине свои звенья. Плюс включение Украины в общую военную структуру по типу Беларуси - хошь не хошь, а за экономикой приглядывать придётся.

Лол, создаётся впечатление, нашим политикам на "производственные цепочки" в самой России дела нет, а ты говоришь - Украина. В Ростовской области вон угольные шахты(!!!) закрывают десятками, и это в городках и посёлках, что только за счёт этих шахт и кормились.

 

 

Интересно, а изначально "русский" это был не гос. заказ? Тарас Бульба как-никак.

Как бы то ни было этот "гос.заказ" был сделан автором, а не каким-то левым ванькой-переводчиком. Автор как-бы право имеет свою вещь редактировать, а вот всякие .....(названия им в цензурной области языка не подберу, так что трактуйте на своё усмотрение), через сто пятьдесят лет после смерти автора, не имеют такого права.

[Shinsaku-To]

Лол, создаётся впечатление, нашим политикам на "производственные цепочки" в самой России дела нет, а ты говоришь - Украина.

Не надо создавать впечатления. Впечатления эти зело обманчивы, особенно если составлять их из прослышивания како-нить Эха Москвы.

 

В Ростовской области вон угольные шахты(!!!) закрывают десятками, и это в городках и посёлках, что только за счёт этих шахт и кормились.

Что-то закрывают, что-то открывает. Но это ни разу не говорит о том, что Росвертолу не нужны Моторсичевские вертолётные двиглы, а между тем производство приходится создавать в Питере (это при живом на Украине).

Т.е. на конкретные факты надо смотреть, а не на траляля едим с угля.

Изменено 15 августа, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Интересно, а изначально "русский" это был не гос. заказ? Тарас Бульба как-никак.

 

Ну если учесть, что в "Тарасе Бульбе" описываются времена, когда об этнониме "украинцы" никто слыхом не слыхивал... И то, что во времена Гоголя употребление этого этнонима так же не отличалось высокой частотой...

[Art-Wolf]

Впечатления эти зело обманчивы, особенно если составлять их из прослышивания како-нить Эха Москвы.

Ну, они создаются из прослушивания новостей от знакомых, что живут в этих городках и работали в этих шахтах... Собственно только от них такое и узнаю, не жил бы там никто из знакомых - не знал бы, что там творится. Опять же, не работала бы мать моей подруги завучем в школе - верил бы, что учителя по 10к получают, а на самом деле - 5 со всеми надбавками и работой в полторы смены. Новостям я не верю ни проправительственным, ни анти, а вот знакомым своим верю - им бабки за враньё не платят.

[Shinsaku-To]

Art-Wolf, на эти шахты можно было и самому полюбоваться - я сам этих заброшенных шахт в Ростовской видел выше крыши. Непонятно только, к чему ты начал про шахты.

 

Опять же, не работала бы мать моей подруги завучем в школе - верил бы, что учителя по 10к получают, а на самом деле - 5 со всеми надбавками и работой в полторы смены.

У меня тоже знакомые в школе. Они получают больше 10 000.

А насчёт "верить - не верить" - верить нельзя никому. Ни таким новостям, ни сяким, ни, тем более, знакомым и очевидцам. И даже если знакомый говорит правду - он говорит очень маленькую правду, и если уж решил распространять её по индукции, готовься ко всякому.

Ну а уж "врёт как очевидец" - вообще поговорка такая ;)

[Art-Wolf]

Art-Wolf, на эти шахты можно было и самому полюбоваться - я сам этих заброшенных шахт в Ростовской видел выше крыши. Непонятно только, к чему ты начал про шахты.

Сам не могу - не живу там уже несколько лет. Просто добывающая одна из основных отраслей реальной(той самой, что производит, а не воздухом торгует) экономики и когда государство бросает все силы на помощь той части, что торгует воздухом, урезая при этом реальную экономику, образ этого государства как заботящегося о "производственных цепочках" просто не складывается.

У меня тоже знакомые в школе. Они получают больше 10 000.

оО. Это в государственной школе за пределами мкада?) Вообще её мать тоже больше 10 получает, но там двойная специализация + завуч + надбавка за стаж + дополнительные занятия, а так официальная зарплата начинающего учителя 3к назначена...

 

А насчёт "верить - не верить" - верить нельзя никому.

Ну, она мне вроде ещё ни разу ни соврала...

Изменено 15 августа, 2009 пользователем Art-Wolf (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Сам не могу - не живу там уже несколько лет. Просто добывающая одна из основных отраслей реальной(той самой, что производит, а не воздухом торгует) экономики и когда государство бросает все силы на помощь той части, что торгует воздухом, урезая при этом реальную экономику, образ этого государства как заботящегося о "производственных цепочках" просто не складывается.

Угольные шахты вообще часто убыточные, так что это вопрос сложный.

[Shinsaku-To]

Просто добывающая одна из основных отраслей реальной(той самой, что производит, а не воздухом торгует) экономики и когда государство бросает все силы на помощь той части, что торгует воздухом, урезая при этом реальную экономику, образ этого государства как заботящегося о "производственных цепочках" просто не складывается.

Я лично "всех сил" не наблюдаю. Вижу, например, огромный гособоронзаказ - это как, не вполне ли конкретная помощь той самой реальной экорномике?

[off]Кстате, вот они, хыщные намериния кровавопутенской России! Сейчас наклепаем танчиков - и сметём независимую Грузию зерграшем, не считаясь с миллиардными потерями!!! несмотря на даже на умелое сопротивление "лучшей на постсоветском пространстве" грузинской армии!!!!1[/off]

 

оО. Это в государственной школе за пределами мкада?)

Ага.

 

Ну, она мне вроде ещё ни разу ни соврала...

Я же и не говорю, что соврала. Зарплаты у учителей сейчас и правда низкие.

Изменено 15 августа, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Вы, видимо, не прочитали цитату. В ней почему-то вдруг слово "русской" перевели как "української".

И? Не очень понимаю где здесь "лингвофашизм и сталкивание людей на языковой почве".

Обычная такая пропаганда и искажение фактов. Этим страдает 100% стран в мире не делайте из мухи слона.

[Art-Wolf]

Вижу, например, огромный гособоронзаказ - это как, не вполне ли конкретная помощь той самой реальной экорномике?

Спорно, очень спорно. Нет, конечно поддержка заводов оборонной промышленности это хорошо, но с другой стороны, что потом с этими самолётами-танками делать? На мой взгляд лучшем в сельхоз это вложили - вон в этом году засуха жуткая была 90% зерновых выгорело - вот кому помогать надо.

Угольные шахты вообще часто убыточные, так что это вопрос сложный.

Убыточные - да. Но когда на этой шахте весь городок жил... Да и вообще уголь как бы нужен для металлургической и химической промышленности, и если отдельно шахта убыточна, то предприятия работающие на топливе с этой шахты - нет.

 

Впрочем опять я всех в оффтоп вгоняю. Простите меня, пожалуйста!

[Akuma-san]

Обычная такая пропаганда и искажение фактов.

 

Чего ж тут обычного? Может, приведете примеры аналогичных "переводов"?

 

Не очень понимаю где здесь "лингвофашизм и сталкивание людей на языковой почве".

 

Хотя бы в том, что на Украине нет нужды переводить украинского писателя писавшего на своем родном языке. То есть, это пример насильственного внедрения украинского языка.

Изменено 15 августа, 2009 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Спорно, очень спорно. Нет, конечно поддержка заводов оборонной промышленности это хорошо, но с другой стороны, что потом с этими самолётами-танками делать?

Не только оборонной, там толпы народа вовлечены, включая ту самую добывающую промышленность.

Что с самолётами делать? Летать на них, конечно. Войны вполне возможны - вспоминаем ту же 080808. И парк самолётов, танков, автомобилей, кораблей, подлодок и далее по списку надо постепенно обновлять. Хотя самолётный парк у нас значительно моложе, например, американского (у яростных поклонников американской армии данный факт вызывает нефиговый разрыв шаблона :D) - не ждать же, пока самолёты начнут по примеру F-15 от старости в воздухе рассыпаться?

Плюс кузница кадров. В тяжёлую кризисную годину ВПК позволит подготовить инженеров и квалифицированных рабочих.

 

 

На мой взгляд лучшем в сельхоз это вложили - вон в этом году засуха жуткая была 90% зерновых выгорело - вот кому помогать надо.

Надо будет - помогут. Вроде пока не просили? Продовольственная безопасность - это важно.

[Davinel]

Чего ж тут обычного? Может, приведете примеры аналогичных "переводов"?

Подтасовками истории в свою пользу занимаются абсолютно все. Доказывать очевидные вещи мне просто лениво.

Хотя бы в том, что на Украине нет нужды переводить украинского писателя писавшего на своем родном языке. То есть, это пример насильственного внедрения украинского языка.

Пример, да. И что в этом такого?

[G.K.]

Интересно, а изначально "русский" это был не гос. заказ? Тарас Бульба как-никак.

Ardeur, нет, не госзаказ. Гоголь был русскоязычный. Точно так же, как и Тарас Шевченко, кстати (дневник свой Шевченко вёл на русском языке, это о чём-то говорит). Но Гоголь по-русски не только говорил, но и писал, почему это должно быть госзаказом?

 

Это так считается Ющенко и ко. Янукович и ко считает с точностью да наоборот. Хотя аргументы те же. Недавно был в "дотационной" Беларуси на два дня. В Минске, столице, не сложилось у меня впечатления, что там "все в порядке".

 

Если бы у нас сейчас страной правил Янукович, и страна была бы в таком же плачевном положении - к нему были бы аналогичные претензии с аналогичными аргументами. В данный момент страной правят оранжевые, страна в глубокой луже, и с каждым годом лужа всё углУбливается, и углУбливается. Не последнюю роль в этом играет внешне-внутренняя политика Ющенко, который готов хоть 32 фуэте станцевать, чтобы угодить своему заморскому начальству. Если бы Янукович был президентом, и из-за его пророссийской политики страна накрывалась бы аналогичным медным тазом, я бы сейчас писал то же самое, но не про Ющенко и Буша, а про Януковича и Путина. Но Янукович в бытность свою премьером особо большого вреда приличным людям сделать не успел. При нём хоть повышались пенсии и стипендии. А при оранжевых - только цены.

 

А к историям про всем-известных-агентов-ЦРУ я отношусь скептически.

Зря.

 

Я склоняюсь к мнению Davinel'а на этот счет. Виноваты прежде всего сами украинские политики, абсолютное бол-во советские выходцы как-никак(и политику, как видно, чисто советскими методами ведут), в политику за год-два("американского пиара") придти никак нельзя, Ющенко в большую политику, как и Путина, прежнее руководство привело.

 

Естественно, привело. Когда происходили все "ужасы кучмизма", тогда Ющенко был премьером, а Тимошенко - вице-премьером. И Ющенко тогда, помнится, не бредил так (по крайней мере, открыто) голодомором, свидомостью и распроклятой Россией, потому что тогда ему не за это платили. Кучма их всех привёл в политику. А американцы только помогли кинуть через бедро Кучму и занять его место, вот и всё. С соответствующей корректировкой платформы.

ЗЫ. Да, кстати, в тему немножко о Ющенко и бандеровцах. Известно, что отец Виктора Андреевича во время войны был в концлагере. Брат Ющенко как-то по телеку ляпнул: "Наш батько в концлагере привык к хорошему кофе". Вопрос: кем был в концлагере отец президента Украины?

 

Ну а касательно НАТО, во-первых, без референдума туда никак не вступить, туда даже никак не вступить с черноморским флотом в Крыму, если я правильно понимаю, так что это дело далекого будущего(если рассматривать ситуацию спокойно и реально, а не в горячке ура-патриота, хоть российского, хоть украинского), явно за сроком Ющенко.

Именно поэтому Ющенко настолько стремится испортить отношения с Россией, чтобы выгнать из Крыма ЧФ до того, как истечёт его срок. А референдум у нас в стране - это штатное мероприятие. примерно так же, как и выборы. Народ сейчас против нато, Ющенко говорит - "Народ не понимает, что"... Да ёлки же палки, он, блин, будет указывать народу, что он не понимает? Vox populi - vox Dei, между прочем. Президент - это слуга народа, а не император, коим возомнил себя Ющенко. К сожалению, у нас в стране голосования уже давно чисто формальные... это даже по городским выборам видно...

 

Вступление же в НАТО - это своего рода так любимая тут советская пропаганда. Во-первых, так можно инвестиции с Запада(и самое главное из РФ) привлечь, во-вторых, вот ты говоришь украинский народ против. Ладно, допустим. А вот насколько против? 80-90% резко против? Согласись же, вовсе нет. Тех кто за также немало, это половина-не половина, но процентов 30% населения как минимум, еще у многих позиция не твердая. Вполне хорошая избирательная база. Да даже сам логично подумай. Вот Ющенко у власти сколько? Лет 6 точно. За это время реально, по фактам, а не пустословной болтовне, которую некоторые любят крестить "информационной войной", Украина стала к НАТО ближе(к этим американским ПРО и тп)? В чем?

 

Не берусь подсчитывать проценты, но, как видится мне, в Украине сейчас процентов 65-70 населения резко против НАТО (почти весь восток, половина центра и некоторые на западе), процентов 20 - категорически за нато (бОльшая половина запада, многие в центре и единицы на востоке), а остальным пофиг, они просто хотят, чтобы им зарплату подняли (почти половина центра, некоторые на западе и востоке). Ты ещё имей в виду, что восточная Украина по населению превышает западную, а центр - он на то и центр, что настроения тут в основном центристские (хотя, в Одессе в 2004м году симпатии разделялись 50/50, а сейчас почти весь тогдашний электорат Ющенко перешёл на сторону Януковича, либо на "против всех". правда, за последние 4 года в Одессу приехало очень много народу с западной Украины, которые могут сделать погоду, ну так к нам приехало, а от них уехало...). В общем, если по-честному, то НАТО через референдум Украине не светит. А вот по-нечестному, очень даже.

 

 

Мне "со стороны" кажется, что даже(из-за падения популярности президента и раздрая в политики, ну и кризиса в том числе) Украина от реального вступления в НАТО стало дальше, чем была при Кучме.

По народным настроениям - да. Просто Ющенко оказался очень слабым президентом, и не оправдал надежды Штатов, поэтому последние на него уже давно забили, и сейчас, скорее всего, сделают ставку на других оранжевых кандидатов (Яценюк, чи хтось ещё). А вот "официально" Украина очень даже приблизилась к НАТО. Причина - админресурс. Ющенко даже в восточных областях поставил свою администрацию, более того, вся стратегическая инфраструктура переносится на запад. В Одессе закрыли артучилище и перенесли его во Львов (всех сотрудников, не захотевших переезжать, отправили в запас). Ни о чём не говорит?

Кстати, скоро выборы, и Тимошенко издала указ о запрете несанкционированных митингов. Если бы в своё время это сделал Кучма, не было бы того майдана.

 

 

Могу сказать, в РФ цены на коммунальные услуги не низкие вовсе. Более того взять тот же бензин, цены на нефть упали в два раза относительно пиковых, а бензин даже не подешевел. Рубль несколько упал, но не в два раза ведь, антимонопольщики, как и полагаются, молчат.

У вас цены на услуги "не падают", а у нас поднимаются. Причём, кратно.

 

Зы. О ценах. Ко мне несколько недель назад приезжала в гости москвичка (живёт в Балашихе, работает в Москве). От одесских цен у неё глаза на лоб полезли. Чуть ли не единственное, что в Москве ощутимо дороже, чем в Одессе - это недвижимость, как следствие - ЖКХ, а также проезд в общественном транспорте. В целом же цены на равных, а что-то в Одессе дороже.

Изменено 15 августа, 2009 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Если бы у нас сейчас страной правил Янукович, и страна была бы в таком же плачевном положении - к нему были бы аналогичные претензии с аналогичными аргументами. В данный момент страной правят оранжевые, страна в глубокой луже, и с каждым годом лужа всё углУбливается, и углУбливается. Не последнюю роль в этом играет внешне-внутренняя политика Ющенко, который готов хоть 32 фуэте станцевать, чтобы угодить своему заморскому начальству. Если бы Янукович был президентом, и из-за его пророссийской политики страна накрывалась бы аналогичным медным тазом, я бы сейчас писал то же самое, но не про Ющенко и Буша, а про Януковича и Путина. Но Янукович в бытность свою премьером особо большого вреда приличным людям сделать не успел. При нём хоть повышались пенсии и стипендии. А при оранжевых - только цены.

Всё сложно. У януковича и ко - большая часть городских и областных советов + 90% промышленности. Это весьма существенно и не слабо так влияет на состояние страны.

Да и влияние про-какойтотам политики на страну - не такое уж и значительное. Откровенно говоря мне тупо пофиг на курс, которым куда то там идет наш президент. Хоть в америку, хоть в задницу.

Куда сильнее сказывается то, что у нас нет нормального налогового законодательства, засилье бюрократии во всех сферах жизни и бизнеса, отсутствие нормальных судов, решение многих вопросов только по блату, тотальная коррумпированность всех и вся - вот это реально сказывается на экономике. У нас предприниматель вместо того, чтобы просто работать, играет в увлекательную игру "заплати поменьше налогов законным путем", что создает охренительный геморой, причем это не от жадности, а из необходимости - иначе разоришься.

Исправить, хотя бы частично, хотя бы некоторые аспекты, того, что я назвал - и дальше хоть на духовное единение с Зимбабве можно нацеливаться.

Не берусь подсчитывать проценты, но, как видится мне, в Украине сейчас процентов 65-70 населения резко против НАТО (почти весь восток, половина центра и некоторые на западе), процентов 20 - категорически за нато

По соц опросам - 10-15% резко против нато, 5-7% резко за нато, остальным плевать на нато.

[G.K.]

Всё сложно. У януковича и ко - большая часть городских и областных советов + 90% промышленности. Это весьма существенно и не слабо так влияет на состояние страны.

Про городские и областные советы - тут не соглашусь. Много можешь назвать областей с "синим" руководством? А касательно промышленности, после реприватизации её у Ахметова (который является главным финансовым китом Януковича) стало меньше, да и состояние промышленности у нас в стране на сегодняшний день сам знаешь какое. Всё, что не продали, стоит, поскольку работать не может. Тут по факту сейчас Тимошенко, Ахметов и народ - это три шестерёнки.

 

Да и влияние про-какойтотам политики на страну - не такое уж и значительное. Откровенно говоря мне тупо пофиг на курс, которым куда то там идет наш президент. Хоть в америку, хоть в задницу.

 

Увы, в случае с нашим президентом, это одно и то же :(

 

Куда сильнее сказывается то, что у нас нет нормального налогового законодательства, засилье бюрократии во всех сферах жизни и бизнеса, отсутствие нормальных судов, решение многих вопросов только по блату, тотальная коррумпированность всех и вся - вот это реально сказывается на экономике. У нас предприниматель вместо того, чтобы просто работать, играет в увлекательную игру "заплати поменьше налогов законным путем", что создает охренительный геморой, причем это не от жадности, а из необходимости - иначе разоришься.

Исправить, хотя бы частично, хотя бы некоторые аспекты, того, что я назвал - и дальше хоть на духовное единение с Зимбабве можно нацеливаться.

 

А как их исправить, если Тимошенко понимает, что очень скоро может вылететь, и хочет нахапаться как можно больше, а Ющенку это всё вообще цимтухис?

По соц опросам - 10-15% резко против нато, 5-7% резко за нато, остальным плевать на нато.

 

соцопросы по всей Украине проводились? Такой расклад, в общем, актуален для центра. А восток и юг, а также "дикий запад" (не в обиду ребятам оттуда) - отнюдь не так инертны. А, да! Я забыл ещё Крым. Очень сомневаюсь, что его населению так уж плевать на нато. А население Крыма - это уже не 10%, а больше. Прибавь к этому весь восток, почти весь некрымский юг, половину центра и отдельно взятых граждан на Западе...

 

Самое главное, что далеко не все националисты, кстати, хотят в НАТО. Многим украинским ультрапатриотам НАТО нравится не больше, чем Россия. Так что, основной "натовский" электорат - это адепты ордена имени Новодворской, которых в Украине как раз 5-7%. И плюс ещё националисты некоторые.

 

ЗЫ. Вообще, соцопросы - это фигня. "На глаз" определяется намного точнее (особенно если по разным городам поездить, и знакомых поспрашивать).

Изменено 15 августа, 2009 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[$talker (SS)]

http://kontrakt.dn.ua/news/?nid=84150

 

Т.е соц.помощь в случае аварии шахтеры тоже не получат. Работают как нелегалы

 

Похоже Тимошенко окончательно решила что на выборах её ничего не светит, либо наоборот уверена в своей победе на 100%. Крайне непопулярные шаги.

[lazycat]

Ardeur, нет, не госзаказ. Гоголь был русскоязычный. Точно так же, как и Тарас Шевченко, кстати (дневник свой Шевченко вёл на русском языке, это о чём-то говорит). Но Гоголь по-русски не только говорил, но и писал, почему это должно быть госзаказом?

Мало того, Гоголь не только ничего вообще на украинском не писал, но и других призывал писать именно на русском.

[Davinel]

Про городские и областные советы - тут не соглашусь. Много можешь назвать областей с "синим" руководством?

Я их вообще не назову. Оно мне надо, такие вещи помнить? Вроде было что то около 60% областей, в которых парламентское большинство у синих.

хз завтра может погуглю

А касательно промышленности, после реприватизации её у Ахметова (который является главным финансовым китом Януковича) стало меньше, да и состояние промышленности у нас в стране на сегодняшний день сам знаешь какое. Всё, что не продали, стоит, поскольку работать не может.

Не ахметовым единым.. Народу с заводами-параходами там хватает. Чуть ли не каждый второй, если водителей и охрану не считать.

А заводы, с чего б это они стоят? Ну какие то может и стоят, а так работают... Послабше, чем год назад, но на 50-70% от мощности вполне.

соцопросы по всей Украине проводились? Такой расклад, в общем, актуален для центра. А восток и юг, а также "дикий запад" (не в обиду ребятам оттуда) - отнюдь не так инертны.

Это не инертность. Это здравый смысл. И хорошо, что он у многих(если верить соцопросам) таки есть. Не время сейчас для нато. Как бы других проблем хватает, а вступит украина туда или нет - большинства людей это даже не коснется. Это _политический_ вопрос и когда человека заботит, что он будет кушать, такая фигня как нато делается абсолютно не важной.

А, да! Я забыл ещё Крым. Очень сомневаюсь, что его населению так уж плевать на нато. А население Крыма - это уже не 10%, а больше. Прибавь к этому весь восток, почти весь некрымский юг, половину центра и отдельно взятых граждан на Западе...

Крымчан здорово прессуют вообще вплане пропаганды.

Вот ты мне скажи, какое им дело до нато? Оно вообще затронет только потенциальных и действующих военнослужащих и тех, кто завязан на ВПК. Ну Севостополь, да, но ведь российский флот так и так уйдет, вступим мы в нато или нет.

ЗЫ. Вообще, соцопросы - это фигня. "На глаз" определяется намного точнее (особенно если по разным городам поездить, и знакомых поспрашивать).

Эт ты не прав. Знакомые твои составляют определенный круг людей со сходными интересами/взглядами/образом жизни/социальным статусом.. Короче выборка получается не репрезентативная.

Соцопросы же, если их нормально проводят - это порядка 10 тысяч человек из разных регионов, с разным уровнем жизни, возрастом и т.д.

Их конечно можно купить.. но я слабо представляю кому могут быть выгодны такие результаты....

[Old]

G.K.

Дело в том, что у активно "думающих" на публику, есть твердое убеждение, что со стороны им куда виднее чем тем кто "внутри". Собственно за это убеждение их и ловят различные медиа источники позиционирующие себя как "независимые". При этом личности страдают острой формой презрения к "совку" - которого судя по пионерским замашкам в глаза не видели, но читали про пахнущие колбасой электрички. Проблема таких людей - святая вера в страну эльфов. Что в "цивилизованных" странах сми не вешают лапшу на уши обывателям - например. Ибо там "Свобода слова".

Есть ли разница между РФ и США для Украины?

Личности упирающие на то, что заявления о наступлении США преувеличено, что не всё так плохо, что мы и сами хороши - лично мне напоминают людей коих известный совок В.И. Ленин называл "полезными идиотами". Правда на Западе понимают - звучит "некорректно" и именуют по другому "друзьями демократии", "несогласными" и.т.д. Лозунги их просты до смешного. Не нравится власть - меняем. ОК - вот на Украине народ достало засилье олигархов и он "поменял" - сомневаюсь что все кто стоял на майдане были наемниками. Дальше?

Вот скажи, как человек там живущий - стало лучше?