Блин, ситуация вообще полный атас. Это уже не первое апреля, всё серьёзно.

Сегодня Ющенко издал указ, что внутренние войска переходят из-под командования МВД - в личное командование президента - то есть, его.

 

Сегодня, или вчера уже была стычка отряда беркута с СБУ - генеральными прокурорами президент жонглирует, как кубиками, Пискуна уже увольняли и назначали обратно три раза, причём, каждый указ противоречит всем остальным.

Был даже абсурд полный. Какого-то губернатора он уволил. Суд признал увольнение незаконным, так ющенко издал указ, где первый пункт - восстановить губернатора в должности, а второй пункт - уволить его опять.

Полный атас. Народ расколот, конституционный суд - это вообще, как игра в выбивалу, почти каждый день кого-то увольняют, кого-то ставят на его место, потом увольняют новых, назначают старых, и т.д. Некоторые судьи некоторых судов попадают в больницу с обострением болезней. Один попал в аварию.

В парламенте настаивают на медицинском освидетельствовании президента.

Парламента типа как бы и нет, но оранжевые, которые добровольно сложили мандаты, в кассу за зарплатой приходят (а зарплата у них в месяц такая, как у нормального человека за пять лет, или как у пенсионера за семь).

Теперь как бы парламент временно восстановили для принятия каких-то решений, но как только что-то не так, Ющенко напоминает, что парламент распущен, парламент этого не признаёт, кабмин денег на досрочные выборы выделять не хочет, юридически по сути у нас сейчас вообще непонять чего происходит. Реально нет ни нормального президента, ни нормального парламента, ни нормального суда.

Ситуаций очень много просто смешных, в стиле дешёвых комедий, очень многие политические деятели (фамилий называть не хочу, чтоб потом меня в оскорблениях не обвиняли) ведут себя, как полные идиоты, каждое их слово противоречит предыдущему, юридической последовательности нет АБСОЛЮТНО.

Я ещё не все казусы и приколы рассказал, чтоб всё рассказать - страницы не хватит.

Смотришь телевизор - и не знаешь, смеяться, плакать, или валить отсюда, "пока не началось".

 

Многие поговаривают о возможном силовом варианте.

 

Я тут прикинул, расклад такой:

 

У Януковича - МВД (милиция).

У Ющенка - СБУ (кстати, сегодня, или вчера была стычка отряда беркута с СБУшниками).

Внутренние войска переведены под контроль президента, но не факт, что все части послушаются.

Армия, по идее, под Ющенком, так как министр обороны оранжевый, но его далеко не все уважают, так что тут всё зависит от командиров отдельных частей.

 

 

Конечно, я не думаю, что дойдёт до реальных столкновений, но сейчас уже никаких прогнозов делать невозможно.

 

Митинги многотысячные в Киеве, пока, мирные (не без помощи милицейских кордонов, разделяющих синих с оранжевыми).

Главное, чтоб ни у кого не сдали нервы.

 

Вобщем, как считаете, чем это всё закончится?

 

Кстати, ситуацию усугубляет то, что в южных регионах, включая Одессу, засуха. Поля повыгорали, собираются всё пересеивать (на лето глядя). Это значит, цены опять поднимутся, в лучшем случае.

Изменено 25 мая, 200718 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Конечно, личное обогащение имеет место.

Проблема в том, что судя по всему это _единственная_ цель наших политиков. Поэтому говорить тут о игре на пользу штатам - бессмысленно.. Они будут играть на пользу кому угодно, если это бабло принесет.

А кто сколько украл и как сильно страна раздербанена - ну разве это кому-то за океаном интересно?

А разве это интересно той же России? Помоему на это вообще всем пофиг, кроме собственно жителей страны.

Проблема в том, что судя по всему это _единственная_ цель наших политиков. Поэтому говорить тут о игре на пользу штатам - бессмысленно.. Они будут играть на пользу кому угодно, если это бабло принесет.

Ну вот в данном случае бабло приносит именно игра на пользу Штатов.

 

А разве это интересно той же России? Помоему на это вообще всем пофиг, кроме собственно жителей страны.

Если бы Украина была в сфере влияния России (или, тем более, в составе её) - было бы интересно. Т.к. на Украине, как я уже говорил, много русских, и плюс многие производственные цепочки имеют на Украине свои звенья. Плюс включение Украины в общую военную структуру по типу Беларуси - хошь не хошь, а за экономикой приглядывать придётся. Штатам же не интересен ни один из моментов - им плевать на украинский народ, им плевать на украинскую экономику, украинская армия их интересует очень слабо. Вот и имеем что имеем.

Вам кто то запрещает купить версию на русском?

 

Вы, видимо, не прочитали цитату. В ней почему-то вдруг слово "русской" перевели как "української".

В ней почему-то вдруг слово "русской" перевели как "української".

Интересно, а изначально "русский" это был не гос. заказ? Тарас Бульба как-никак.

Это могло бы играть серьёзную роль, если бы голодоморов не нагнетали. В Белорусси вон не нагнетают - и у нас с ними армия общая (хотя бацька, конечно, интересная личность).

Ну вот об этом я и говорил хочется иметь государство-холопа на содержании(Белоруссия уже есть, как и еще парочка с юга, и неизвестно нужно ли еще, тем более в кризисные времена-то), а на людей плевать. Есть - нормально, нет - тоже нормально. Пример Туркменистана в недавнем прошлом это подтверждает.

Ты считаешь, что националисты так считают.

И это доказывается регулярно. Достаточно посмотреть на заявления президента. Что ни случились, кризис ли или конфликт(с любыми почти соседями) - всегда США в числе главных виновников для России. Так что...

Украина не для себя проводит, нет. Для себя проводят только независимые страны, зависимые - они на благо большого дяди.

Осталось выяснить откуда уверенность, что Россия такая "независимая", потому что если память мне не изменяет, Путина премьером и своим наследником в президентском кресле, назначил из "неоткуда" Б.Н. Ельцин(который олицетворяет эпоху 90-х).

 

Если же говорить по уму, в современном мире независимых стран почти нет. Какие-то аутисты только, вроде Сев. Кореи. Китай зависим от США, США от Китая, Германия зависима от Франции и так далее. Глобализация как-никак.

Это нужно, чтобы было что предъявить и народ осознал, что на Украине правительство какое-то не такое.

С точки зрения исключительно российских интересов - да. Но такие интересы гнездуются в своей стране(РФ), украинцам(многим) всякие заявления Путина-Медведева о руссофобии Украины также "не интересно вообще". Иллюзии относительно того, что большой сосед в лице России будет заботится об Украине ничем от иллюзий насчет доброго заокеанского дядюшки Сэма не отличается.

Поэтому и заявление это действует как-то лишь на российских ура-патриотов в РФ и на украинских националистов, которые митингуют под шумок с плакатами "Россия атакует!".

Поэтому я и говорю - удачный повод поскандалить, уверен, со следующей властью Украины, даже если Янукович ее возглавит скандалов избежать не удастся.

Почему ты всё время абсолютизируешь?

Я разве говорил когда-нибудь про "все" проблемы?

Ну вот в этих словах ты абсолютизации не видишь?

"Ющенка нас любит - прям сил никаких нет. И никакой русофобии, что вы, во всём виноват Кремль и страшные сказки про НАТО".

Если вдруг увидишь, то и ответ на "почему" станет понятен, если нет - то боюсь, мне не объяснить))

Ну и финансовый тоже отжимают, куда без этого?

Интересным фактом является, почему больше в финансовую. Как и, например, рост инвестиций в РФ(при Путине&ЕР) со стороны Запада и США, которые активно привлекаются правительством. Это тоже "контроль над предприятиями"? Или, как обычно, "от безысходности", "нет альтернатив", "хитрый фокус российских властей" и какие там еще у нас пластинки заготовлены))

Только вот двойной стандарт заключается в том, что прогиб под Россию - это уничтожение украинской независимости, а прогиб под Америку - это освобождение, укрепление этой самой независимости, и вообще, целая куча бесплатного сыра.

Это так считается Ющенко и ко. Янукович и ко считает с точностью да наоборот. Хотя аргументы те же. Недавно был в "дотационной" Беларуси на два дня. В Минске, столице, не сложилось у меня впечатления, что там "все в порядке".

Ardeur, я уж не знаю, как где, но у нас американофобия, увы, слегка оправдана.

Я склоняюсь к мнению Davinel'а на этот счет. Виноваты прежде всего сами украинские политики, абсолютное бол-во советские выходцы как-никак(и политику, как видно, чисто советскими методами ведут), в политику за год-два("американского пиара") придти никак нельзя, Ющенко в большую политику, как и Путина, прежнее руководство привело.

А к историям про всем-известных-агентов-ЦРУ я отношусь скептически. Напоминает "кровавых коммунистов".

Ну а касательно НАТО, во-первых, без референдума туда никак не вступить, туда даже никак не вступить с черноморским флотом в Крыму, если я правильно понимаю, так что это дело далекого будущего(если рассматривать ситуацию спокойно и реально, а не в горячке ура-патриота, хоть российского, хоть украинского), явно за сроком Ющенко. Вступление же в НАТО - это своего рода так любимая тут советская пропаганда. Во-первых, так можно инвестиции с Запада(и самое главное из РФ) привлечь, во-вторых, вот ты говоришь украинский народ против. Ладно, допустим. А вот насколько против? 80-90% резко против? Согласись же, вовсе нет. Тех кто за также немало, это половина-не половина, но процентов 30% населения как минимум, еще у многих позиция не твердая. Вполне хорошая избирательная база. Да даже сам логично подумай. Вот Ющенко у власти сколько? Лет 6 точно. За это время реально, по фактам, а не пустословной болтовне, которую некоторые любят крестить "информационной войной", Украина стала к НАТО ближе(к этим американским ПРО и тп)? В чем?

Мне "со стороны" кажется, что даже(из-за падения популярности президента и раздрая в политики, ну и кризиса в том числе) Украина от реального вступления в НАТО стало дальше, чем была при Кучме.

ЗЫ. Да, кстати, открою вам страшную тайну: вы в курсе, сколько украинское население платит за газ?

Могу сказать, в РФ цены на коммунальные услуги не низкие вовсе. Более того взять тот же бензин, цены на нефть упали в два раза относительно пиковых, а бензин даже не подешевел. Рубль несколько упал, но не в два раза ведь, антимонопольщики, как и полагаются, молчат.

Т.к. на Украине, как я уже говорил, много русских, и плюс многие производственные цепочки имеют на Украине свои звенья. Плюс включение Украины в общую военную структуру по типу Беларуси - хошь не хошь, а за экономикой приглядывать придётся.

Лол, создаётся впечатление, нашим политикам на "производственные цепочки" в самой России дела нет, а ты говоришь - Украина. В Ростовской области вон угольные шахты(!!!) закрывают десятками, и это в городках и посёлках, что только за счёт этих шахт и кормились.

 

 

Интересно, а изначально "русский" это был не гос. заказ? Тарас Бульба как-никак.

Как бы то ни было этот "гос.заказ" был сделан автором, а не каким-то левым ванькой-переводчиком. Автор как-бы право имеет свою вещь редактировать, а вот всякие .....(названия им в цензурной области языка не подберу, так что трактуйте на своё усмотрение), через сто пятьдесят лет после смерти автора, не имеют такого права.

Лол, создаётся впечатление, нашим политикам на "производственные цепочки" в самой России дела нет, а ты говоришь - Украина.

Не надо создавать впечатления. Впечатления эти зело обманчивы, особенно если составлять их из прослышивания како-нить Эха Москвы.

 

В Ростовской области вон угольные шахты(!!!) закрывают десятками, и это в городках и посёлках, что только за счёт этих шахт и кормились.

Что-то закрывают, что-то открывает. Но это ни разу не говорит о том, что Росвертолу не нужны Моторсичевские вертолётные двиглы, а между тем производство приходится создавать в Питере (это при живом на Украине).

Т.е. на конкретные факты надо смотреть, а не на траляля едим с угля.

Изменено 15 августа, 200916 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Интересно, а изначально "русский" это был не гос. заказ? Тарас Бульба как-никак.

 

Ну если учесть, что в "Тарасе Бульбе" описываются времена, когда об этнониме "украинцы" никто слыхом не слыхивал... И то, что во времена Гоголя употребление этого этнонима так же не отличалось высокой частотой...

Впечатления эти зело обманчивы, особенно если составлять их из прослышивания како-нить Эха Москвы.

Ну, они создаются из прослушивания новостей от знакомых, что живут в этих городках и работали в этих шахтах... Собственно только от них такое и узнаю, не жил бы там никто из знакомых - не знал бы, что там творится. Опять же, не работала бы мать моей подруги завучем в школе - верил бы, что учителя по 10к получают, а на самом деле - 5 со всеми надбавками и работой в полторы смены. Новостям я не верю ни проправительственным, ни анти, а вот знакомым своим верю - им бабки за враньё не платят.

Art-Wolf, на эти шахты можно было и самому полюбоваться - я сам этих заброшенных шахт в Ростовской видел выше крыши. Непонятно только, к чему ты начал про шахты.

 

Опять же, не работала бы мать моей подруги завучем в школе - верил бы, что учителя по 10к получают, а на самом деле - 5 со всеми надбавками и работой в полторы смены.

У меня тоже знакомые в школе. Они получают больше 10 000.

А насчёт "верить - не верить" - верить нельзя никому. Ни таким новостям, ни сяким, ни, тем более, знакомым и очевидцам. И даже если знакомый говорит правду - он говорит очень маленькую правду, и если уж решил распространять её по индукции, готовься ко всякому.

Ну а уж "врёт как очевидец" - вообще поговорка такая ;)

Art-Wolf, на эти шахты можно было и самому полюбоваться - я сам этих заброшенных шахт в Ростовской видел выше крыши. Непонятно только, к чему ты начал про шахты.

Сам не могу - не живу там уже несколько лет. Просто добывающая одна из основных отраслей реальной(той самой, что производит, а не воздухом торгует) экономики и когда государство бросает все силы на помощь той части, что торгует воздухом, урезая при этом реальную экономику, образ этого государства как заботящегося о "производственных цепочках" просто не складывается.

У меня тоже знакомые в школе. Они получают больше 10 000.

оО. Это в государственной школе за пределами мкада?) Вообще её мать тоже больше 10 получает, но там двойная специализация + завуч + надбавка за стаж + дополнительные занятия, а так официальная зарплата начинающего учителя 3к назначена...

 

А насчёт "верить - не верить" - верить нельзя никому.

Ну, она мне вроде ещё ни разу ни соврала...

Изменено 15 августа, 200916 г. пользователем Art-Wolf (смотреть историю редактирования)

Сам не могу - не живу там уже несколько лет. Просто добывающая одна из основных отраслей реальной(той самой, что производит, а не воздухом торгует) экономики и когда государство бросает все силы на помощь той части, что торгует воздухом, урезая при этом реальную экономику, образ этого государства как заботящегося о "производственных цепочках" просто не складывается.

Угольные шахты вообще часто убыточные, так что это вопрос сложный.

Просто добывающая одна из основных отраслей реальной(той самой, что производит, а не воздухом торгует) экономики и когда государство бросает все силы на помощь той части, что торгует воздухом, урезая при этом реальную экономику, образ этого государства как заботящегося о "производственных цепочках" просто не складывается.

Я лично "всех сил" не наблюдаю. Вижу, например, огромный гособоронзаказ - это как, не вполне ли конкретная помощь той самой реальной экорномике?

[off]Кстате, вот они, хыщные намериния кровавопутенской России! Сейчас наклепаем танчиков - и сметём независимую Грузию зерграшем, не считаясь с миллиардными потерями!!! несмотря на даже на умелое сопротивление "лучшей на постсоветском пространстве" грузинской армии!!!!1[/off]

 

оО. Это в государственной школе за пределами мкада?)

Ага.

 

Ну, она мне вроде ещё ни разу ни соврала...

Я же и не говорю, что соврала. Зарплаты у учителей сейчас и правда низкие.

Изменено 15 августа, 200916 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Вы, видимо, не прочитали цитату. В ней почему-то вдруг слово "русской" перевели как "української".

И? Не очень понимаю где здесь "лингвофашизм и сталкивание людей на языковой почве".

Обычная такая пропаганда и искажение фактов. Этим страдает 100% стран в мире не делайте из мухи слона.

Вижу, например, огромный гособоронзаказ - это как, не вполне ли конкретная помощь той самой реальной экорномике?

Спорно, очень спорно. Нет, конечно поддержка заводов оборонной промышленности это хорошо, но с другой стороны, что потом с этими самолётами-танками делать? На мой взгляд лучшем в сельхоз это вложили - вон в этом году засуха жуткая была 90% зерновых выгорело - вот кому помогать надо.

Угольные шахты вообще часто убыточные, так что это вопрос сложный.

Убыточные - да. Но когда на этой шахте весь городок жил... Да и вообще уголь как бы нужен для металлургической и химической промышленности, и если отдельно шахта убыточна, то предприятия работающие на топливе с этой шахты - нет.

 

Впрочем опять я всех в оффтоп вгоняю. Простите меня, пожалуйста!

Обычная такая пропаганда и искажение фактов.

 

Чего ж тут обычного? Может, приведете примеры аналогичных "переводов"?

 

Не очень понимаю где здесь "лингвофашизм и сталкивание людей на языковой почве".

 

Хотя бы в том, что на Украине нет нужды переводить украинского писателя писавшего на своем родном языке. То есть, это пример насильственного внедрения украинского языка.

Изменено 15 августа, 200916 г. пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

Спорно, очень спорно. Нет, конечно поддержка заводов оборонной промышленности это хорошо, но с другой стороны, что потом с этими самолётами-танками делать?

Не только оборонной, там толпы народа вовлечены, включая ту самую добывающую промышленность.

Что с самолётами делать? Летать на них, конечно. Войны вполне возможны - вспоминаем ту же 080808. И парк самолётов, танков, автомобилей, кораблей, подлодок и далее по списку надо постепенно обновлять. Хотя самолётный парк у нас значительно моложе, например, американского (у яростных поклонников американской армии данный факт вызывает нефиговый разрыв шаблона :D) - не ждать же, пока самолёты начнут по примеру F-15 от старости в воздухе рассыпаться?

Плюс кузница кадров. В тяжёлую кризисную годину ВПК позволит подготовить инженеров и квалифицированных рабочих.

 

 

На мой взгляд лучшем в сельхоз это вложили - вон в этом году засуха жуткая была 90% зерновых выгорело - вот кому помогать надо.

Надо будет - помогут. Вроде пока не просили? Продовольственная безопасность - это важно.

Чего ж тут обычного? Может, приведете примеры аналогичных "переводов"?

Подтасовками истории в свою пользу занимаются абсолютно все. Доказывать очевидные вещи мне просто лениво.

Хотя бы в том, что на Украине нет нужды переводить украинского писателя писавшего на своем родном языке. То есть, это пример насильственного внедрения украинского языка.

Пример, да. И что в этом такого?

Интересно, а изначально "русский" это был не гос. заказ? Тарас Бульба как-никак.

Ardeur, нет, не госзаказ. Гоголь был русскоязычный. Точно так же, как и Тарас Шевченко, кстати (дневник свой Шевченко вёл на русском языке, это о чём-то говорит). Но Гоголь по-русски не только говорил, но и писал, почему это должно быть госзаказом?

 

Это так считается Ющенко и ко. Янукович и ко считает с точностью да наоборот. Хотя аргументы те же. Недавно был в "дотационной" Беларуси на два дня. В Минске, столице, не сложилось у меня впечатления, что там "все в порядке".

 

Если бы у нас сейчас страной правил Янукович, и страна была бы в таком же плачевном положении - к нему были бы аналогичные претензии с аналогичными аргументами. В данный момент страной правят оранжевые, страна в глубокой луже, и с каждым годом лужа всё углУбливается, и углУбливается. Не последнюю роль в этом играет внешне-внутренняя политика Ющенко, который готов хоть 32 фуэте станцевать, чтобы угодить своему заморскому начальству. Если бы Янукович был президентом, и из-за его пророссийской политики страна накрывалась бы аналогичным медным тазом, я бы сейчас писал то же самое, но не про Ющенко и Буша, а про Януковича и Путина. Но Янукович в бытность свою премьером особо большого вреда приличным людям сделать не успел. При нём хоть повышались пенсии и стипендии. А при оранжевых - только цены.

 

А к историям про всем-известных-агентов-ЦРУ я отношусь скептически.

Зря.

 

Я склоняюсь к мнению Davinel'а на этот счет. Виноваты прежде всего сами украинские политики, абсолютное бол-во советские выходцы как-никак(и политику, как видно, чисто советскими методами ведут), в политику за год-два("американского пиара") придти никак нельзя, Ющенко в большую политику, как и Путина, прежнее руководство привело.

 

Естественно, привело. Когда происходили все "ужасы кучмизма", тогда Ющенко был премьером, а Тимошенко - вице-премьером. И Ющенко тогда, помнится, не бредил так (по крайней мере, открыто) голодомором, свидомостью и распроклятой Россией, потому что тогда ему не за это платили. Кучма их всех привёл в политику. А американцы только помогли кинуть через бедро Кучму и занять его место, вот и всё. С соответствующей корректировкой платформы.

ЗЫ. Да, кстати, в тему немножко о Ющенко и бандеровцах. Известно, что отец Виктора Андреевича во время войны был в концлагере. Брат Ющенко как-то по телеку ляпнул: "Наш батько в концлагере привык к хорошему кофе". Вопрос: кем был в концлагере отец президента Украины?

 

Ну а касательно НАТО, во-первых, без референдума туда никак не вступить, туда даже никак не вступить с черноморским флотом в Крыму, если я правильно понимаю, так что это дело далекого будущего(если рассматривать ситуацию спокойно и реально, а не в горячке ура-патриота, хоть российского, хоть украинского), явно за сроком Ющенко.

Именно поэтому Ющенко настолько стремится испортить отношения с Россией, чтобы выгнать из Крыма ЧФ до того, как истечёт его срок. А референдум у нас в стране - это штатное мероприятие. примерно так же, как и выборы. Народ сейчас против нато, Ющенко говорит - "Народ не понимает, что"... Да ёлки же палки, он, блин, будет указывать народу, что он не понимает? Vox populi - vox Dei, между прочем. Президент - это слуга народа, а не император, коим возомнил себя Ющенко. К сожалению, у нас в стране голосования уже давно чисто формальные... это даже по городским выборам видно...

 

Вступление же в НАТО - это своего рода так любимая тут советская пропаганда. Во-первых, так можно инвестиции с Запада(и самое главное из РФ) привлечь, во-вторых, вот ты говоришь украинский народ против. Ладно, допустим. А вот насколько против? 80-90% резко против? Согласись же, вовсе нет. Тех кто за также немало, это половина-не половина, но процентов 30% населения как минимум, еще у многих позиция не твердая. Вполне хорошая избирательная база. Да даже сам логично подумай. Вот Ющенко у власти сколько? Лет 6 точно. За это время реально, по фактам, а не пустословной болтовне, которую некоторые любят крестить "информационной войной", Украина стала к НАТО ближе(к этим американским ПРО и тп)? В чем?

 

Не берусь подсчитывать проценты, но, как видится мне, в Украине сейчас процентов 65-70 населения резко против НАТО (почти весь восток, половина центра и некоторые на западе), процентов 20 - категорически за нато (бОльшая половина запада, многие в центре и единицы на востоке), а остальным пофиг, они просто хотят, чтобы им зарплату подняли (почти половина центра, некоторые на западе и востоке). Ты ещё имей в виду, что восточная Украина по населению превышает западную, а центр - он на то и центр, что настроения тут в основном центристские (хотя, в Одессе в 2004м году симпатии разделялись 50/50, а сейчас почти весь тогдашний электорат Ющенко перешёл на сторону Януковича, либо на "против всех". правда, за последние 4 года в Одессу приехало очень много народу с западной Украины, которые могут сделать погоду, ну так к нам приехало, а от них уехало...). В общем, если по-честному, то НАТО через референдум Украине не светит. А вот по-нечестному, очень даже.

 

 

Мне "со стороны" кажется, что даже(из-за падения популярности президента и раздрая в политики, ну и кризиса в том числе) Украина от реального вступления в НАТО стало дальше, чем была при Кучме.

По народным настроениям - да. Просто Ющенко оказался очень слабым президентом, и не оправдал надежды Штатов, поэтому последние на него уже давно забили, и сейчас, скорее всего, сделают ставку на других оранжевых кандидатов (Яценюк, чи хтось ещё). А вот "официально" Украина очень даже приблизилась к НАТО. Причина - админресурс. Ющенко даже в восточных областях поставил свою администрацию, более того, вся стратегическая инфраструктура переносится на запад. В Одессе закрыли артучилище и перенесли его во Львов (всех сотрудников, не захотевших переезжать, отправили в запас). Ни о чём не говорит?

Кстати, скоро выборы, и Тимошенко издала указ о запрете несанкционированных митингов. Если бы в своё время это сделал Кучма, не было бы того майдана.

 

 

Могу сказать, в РФ цены на коммунальные услуги не низкие вовсе. Более того взять тот же бензин, цены на нефть упали в два раза относительно пиковых, а бензин даже не подешевел. Рубль несколько упал, но не в два раза ведь, антимонопольщики, как и полагаются, молчат.

У вас цены на услуги "не падают", а у нас поднимаются. Причём, кратно.

 

Зы. О ценах. Ко мне несколько недель назад приезжала в гости москвичка (живёт в Балашихе, работает в Москве). От одесских цен у неё глаза на лоб полезли. Чуть ли не единственное, что в Москве ощутимо дороже, чем в Одессе - это недвижимость, как следствие - ЖКХ, а также проезд в общественном транспорте. В целом же цены на равных, а что-то в Одессе дороже.

Изменено 15 августа, 200916 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

Если бы у нас сейчас страной правил Янукович, и страна была бы в таком же плачевном положении - к нему были бы аналогичные претензии с аналогичными аргументами. В данный момент страной правят оранжевые, страна в глубокой луже, и с каждым годом лужа всё углУбливается, и углУбливается. Не последнюю роль в этом играет внешне-внутренняя политика Ющенко, который готов хоть 32 фуэте станцевать, чтобы угодить своему заморскому начальству. Если бы Янукович был президентом, и из-за его пророссийской политики страна накрывалась бы аналогичным медным тазом, я бы сейчас писал то же самое, но не про Ющенко и Буша, а про Януковича и Путина. Но Янукович в бытность свою премьером особо большого вреда приличным людям сделать не успел. При нём хоть повышались пенсии и стипендии. А при оранжевых - только цены.

Всё сложно. У януковича и ко - большая часть городских и областных советов + 90% промышленности. Это весьма существенно и не слабо так влияет на состояние страны.

Да и влияние про-какойтотам политики на страну - не такое уж и значительное. Откровенно говоря мне тупо пофиг на курс, которым куда то там идет наш президент. Хоть в америку, хоть в задницу.

Куда сильнее сказывается то, что у нас нет нормального налогового законодательства, засилье бюрократии во всех сферах жизни и бизнеса, отсутствие нормальных судов, решение многих вопросов только по блату, тотальная коррумпированность всех и вся - вот это реально сказывается на экономике. У нас предприниматель вместо того, чтобы просто работать, играет в увлекательную игру "заплати поменьше налогов законным путем", что создает охренительный геморой, причем это не от жадности, а из необходимости - иначе разоришься.

Исправить, хотя бы частично, хотя бы некоторые аспекты, того, что я назвал - и дальше хоть на духовное единение с Зимбабве можно нацеливаться.

Не берусь подсчитывать проценты, но, как видится мне, в Украине сейчас процентов 65-70 населения резко против НАТО (почти весь восток, половина центра и некоторые на западе), процентов 20 - категорически за нато

По соц опросам - 10-15% резко против нато, 5-7% резко за нато, остальным плевать на нато.

Всё сложно. У януковича и ко - большая часть городских и областных советов + 90% промышленности. Это весьма существенно и не слабо так влияет на состояние страны.

Про городские и областные советы - тут не соглашусь. Много можешь назвать областей с "синим" руководством? А касательно промышленности, после реприватизации её у Ахметова (который является главным финансовым китом Януковича) стало меньше, да и состояние промышленности у нас в стране на сегодняшний день сам знаешь какое. Всё, что не продали, стоит, поскольку работать не может. Тут по факту сейчас Тимошенко, Ахметов и народ - это три шестерёнки.

 

Да и влияние про-какойтотам политики на страну - не такое уж и значительное. Откровенно говоря мне тупо пофиг на курс, которым куда то там идет наш президент. Хоть в америку, хоть в задницу.

 

Увы, в случае с нашим президентом, это одно и то же :(

 

Куда сильнее сказывается то, что у нас нет нормального налогового законодательства, засилье бюрократии во всех сферах жизни и бизнеса, отсутствие нормальных судов, решение многих вопросов только по блату, тотальная коррумпированность всех и вся - вот это реально сказывается на экономике. У нас предприниматель вместо того, чтобы просто работать, играет в увлекательную игру "заплати поменьше налогов законным путем", что создает охренительный геморой, причем это не от жадности, а из необходимости - иначе разоришься.

Исправить, хотя бы частично, хотя бы некоторые аспекты, того, что я назвал - и дальше хоть на духовное единение с Зимбабве можно нацеливаться.

 

А как их исправить, если Тимошенко понимает, что очень скоро может вылететь, и хочет нахапаться как можно больше, а Ющенку это всё вообще цимтухис?

По соц опросам - 10-15% резко против нато, 5-7% резко за нато, остальным плевать на нато.

 

соцопросы по всей Украине проводились? Такой расклад, в общем, актуален для центра. А восток и юг, а также "дикий запад" (не в обиду ребятам оттуда) - отнюдь не так инертны. А, да! Я забыл ещё Крым. Очень сомневаюсь, что его населению так уж плевать на нато. А население Крыма - это уже не 10%, а больше. Прибавь к этому весь восток, почти весь некрымский юг, половину центра и отдельно взятых граждан на Западе...

 

Самое главное, что далеко не все националисты, кстати, хотят в НАТО. Многим украинским ультрапатриотам НАТО нравится не больше, чем Россия. Так что, основной "натовский" электорат - это адепты ордена имени Новодворской, которых в Украине как раз 5-7%. И плюс ещё националисты некоторые.

 

ЗЫ. Вообще, соцопросы - это фигня. "На глаз" определяется намного точнее (особенно если по разным городам поездить, и знакомых поспрашивать).

Изменено 15 августа, 200916 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

http://kontrakt.dn.ua/news/?nid=84150

 

Т.е соц.помощь в случае аварии шахтеры тоже не получат. Работают как нелегалы

 

Похоже Тимошенко окончательно решила что на выборах её ничего не светит, либо наоборот уверена в своей победе на 100%. Крайне непопулярные шаги.

Ardeur, нет, не госзаказ. Гоголь был русскоязычный. Точно так же, как и Тарас Шевченко, кстати (дневник свой Шевченко вёл на русском языке, это о чём-то говорит). Но Гоголь по-русски не только говорил, но и писал, почему это должно быть госзаказом?

Мало того, Гоголь не только ничего вообще на украинском не писал, но и других призывал писать именно на русском.

Про городские и областные советы - тут не соглашусь. Много можешь назвать областей с "синим" руководством?

Я их вообще не назову. Оно мне надо, такие вещи помнить? Вроде было что то около 60% областей, в которых парламентское большинство у синих.

хз завтра может погуглю

А касательно промышленности, после реприватизации её у Ахметова (который является главным финансовым китом Януковича) стало меньше, да и состояние промышленности у нас в стране на сегодняшний день сам знаешь какое. Всё, что не продали, стоит, поскольку работать не может.

Не ахметовым единым.. Народу с заводами-параходами там хватает. Чуть ли не каждый второй, если водителей и охрану не считать.

А заводы, с чего б это они стоят? Ну какие то может и стоят, а так работают... Послабше, чем год назад, но на 50-70% от мощности вполне.

соцопросы по всей Украине проводились? Такой расклад, в общем, актуален для центра. А восток и юг, а также "дикий запад" (не в обиду ребятам оттуда) - отнюдь не так инертны.

Это не инертность. Это здравый смысл. И хорошо, что он у многих(если верить соцопросам) таки есть. Не время сейчас для нато. Как бы других проблем хватает, а вступит украина туда или нет - большинства людей это даже не коснется. Это _политический_ вопрос и когда человека заботит, что он будет кушать, такая фигня как нато делается абсолютно не важной.

А, да! Я забыл ещё Крым. Очень сомневаюсь, что его населению так уж плевать на нато. А население Крыма - это уже не 10%, а больше. Прибавь к этому весь восток, почти весь некрымский юг, половину центра и отдельно взятых граждан на Западе...

Крымчан здорово прессуют вообще вплане пропаганды.

Вот ты мне скажи, какое им дело до нато? Оно вообще затронет только потенциальных и действующих военнослужащих и тех, кто завязан на ВПК. Ну Севостополь, да, но ведь российский флот так и так уйдет, вступим мы в нато или нет.

ЗЫ. Вообще, соцопросы - это фигня. "На глаз" определяется намного точнее (особенно если по разным городам поездить, и знакомых поспрашивать).

Эт ты не прав. Знакомые твои составляют определенный круг людей со сходными интересами/взглядами/образом жизни/социальным статусом.. Короче выборка получается не репрезентативная.

Соцопросы же, если их нормально проводят - это порядка 10 тысяч человек из разных регионов, с разным уровнем жизни, возрастом и т.д.

Их конечно можно купить.. но я слабо представляю кому могут быть выгодны такие результаты....

G.K.

Дело в том, что у активно "думающих" на публику, есть твердое убеждение, что со стороны им куда виднее чем тем кто "внутри". Собственно за это убеждение их и ловят различные медиа источники позиционирующие себя как "независимые". При этом личности страдают острой формой презрения к "совку" - которого судя по пионерским замашкам в глаза не видели, но читали про пахнущие колбасой электрички. Проблема таких людей - святая вера в страну эльфов. Что в "цивилизованных" странах сми не вешают лапшу на уши обывателям - например. Ибо там "Свобода слова".

Есть ли разница между РФ и США для Украины?

Личности упирающие на то, что заявления о наступлении США преувеличено, что не всё так плохо, что мы и сами хороши - лично мне напоминают людей коих известный совок В.И. Ленин называл "полезными идиотами". Правда на Западе понимают - звучит "некорректно" и именуют по другому "друзьями демократии", "несогласными" и.т.д. Лозунги их просты до смешного. Не нравится власть - меняем. ОК - вот на Украине народ достало засилье олигархов и он "поменял" - сомневаюсь что все кто стоял на майдане были наемниками. Дальше?

Вот скажи, как человек там живущий - стало лучше?

Я их вообще не назову. Оно мне надо, такие вещи помнить? Вроде было что то около 60% областей, в которых парламентское большинство у синих.

хз завтра может погуглю

Погугли. И, если можно, найди мне области, в которых именно глава администрации синий, а не парламентское большинство. Т.е., исполнительная власть.

 

Не ахметовым единым.. Народу с заводами-параходами там хватает. Чуть ли не каждый второй, если водителей и охрану не считать.

А заводы, с чего б это они стоят? Ну какие то может и стоят, а так работают... Послабше, чем год назад, но на 50-70% от мощности вполне.

 

А ты думаешь, что только Ахметов под реприватизацию попал?

 

Крымчан здорово прессуют вообще вплане пропаганды.

Вот ты мне скажи, какое им дело до нато? Оно вообще затронет только потенциальных и действующих военнослужащих и тех, кто завязан на ВПК. Ну Севостополь, да, но ведь российский флот так и так уйдет, вступим мы в нато или нет.

Я не об этом говорил, а о том, что крымчан, безразличных к НАТО, очень мало, поэтому ни о каких 10-15% говорить нельзя. А по поводу, кого затронет НАТО, объясняю. Украина - почти единственная европейская страна, в которой за всё время не было ни одного теракта. Учитывая то, как "хорошо" работают наши правоохранительные органы, мне не очень хочется представлять, что будет, когда Украина официально станет сателлитом США. И вообще, внеблоковый статус Украины дал ей то нехилое преимущество, что за все годы мы не ввязались ни в одну войну. Не посылали призывников ни в какие страны защищать чью-то независимость, или демократию, я уже не говорю о деньгах, которые тратятся на подобные мероприятия. А те, кто говорит, что НАТО вообще ничего, кроме военки, не затрагивает, те ошибаются. Евросоюз сейчас в известной мере политически зависим от США, поскольку почти все страны ЕС входят в НАТО, и США через НАТО на них влияют. Допустим, есть какое-то государство, с которым отдельно взятой стране было бы выгодно торговать. А тут американцы взяли да и решили навести там демократию и объявить тамошний режим враждебным. И всё. Страны-союзники не имеют права торговать с врагом США. Собственно, поэтому находится в таком болоте экономика, в частности, Кубы, не потому что Штаты с ней не торгуют, а потому что не дают с ней торговать всем остальным.

Украине подобная зависимость НЕ НУЖНА. У нас в стране в этом всё безобразии была одна-единственная светлая сторона: Украина де факто нейтральна относительно любых вооружённых конфликтов. То, что куда-то там поехало пару добровольцев - не считается.

 

Эт ты не прав. Знакомые твои составляют определенный круг людей со сходными интересами/взглядами/образом жизни/социальным статусом.. Короче выборка получается не репрезентативная.

Ты лично знаешь всех моих знакомых? У меня во-первых очень много оранжевых знакомых (и даже друзей). Многие из них за последние годы перестали быть оранжевыми. За образ жизни и "социальный статус" - вообще, не говори смешные вещи :)

 

Не нравится власть - меняем. ОК - вот на Украине народ достало засилье олигархов и он "поменял" - сомневаюсь что все кто стоял на майдане были наемниками. Дальше?

Вот скажи, как человек там живущий - стало лучше?

Дело в том, что на Украине это было только одно название - "революция". Революция - это когда меняется общественный строй, или система, или форма правления. А у нас один олигархический клан скинул другой олигархический клан и занял его место. Это не была перемена власти, это были внутренние разборки "трёх толстяков", пытающихся убедить народ в том, что они - полная противоположность друг друга. Когда на самом деле они все из одного теста, и против нас всегда договорятся.

Когда-то на ток-шоу "пять копеек" наблюдалась обычная ситуация: Один прыгающий по студии ведущий, два оппонента, обливающие друг друга селевыми потоками гималайского масштаба, призывающие друг на друга кару небесную и правосудие, и честящие друг друга такими эпитетами, что простое слово "вор" кажется комплиментом. И тут ведущий взял, да и спросил одного из них: "Вот скажите, а что должен сделать ваш оппонент, чтобы вы, скажем, пошли с ним вместе попили пива?". А тот пожал плечами и ответил: "А мы лично в нормальных отношениях...". Вот оно как. А на людях ломается комедия. О романе синего Шуфрича с Тимошенко уже давно шушукалась вся страна. Тимошенко в парламенте называла его вором и негодяем, а кто-то в раде её тут же спросил - "Юлия Владимировна, а дома вы его как называете?". Когда журналисты у них самих спросили - правда ли это, они не подтвердили и не опровергли.

Изменено 16 августа, 200916 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)