Перейти к содержанию
АнимеФорум

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

японимаю что это шарий второй раз но пощу я это не господину великоукру, а твоарищам нашим защитникам украины...

 

если кратко то ученик 7 класса сделал танк из картона и дошло до того что его его разработкой показывают и он рассказывает это украинским конструкторам. И это не удивительная история по написаному, есть видеоряд и соотвествующее сопровождение ведущими.

Господа кто там говорил про росийскую пропаганду. Любуйтесь украинской ПРАВДОЙ!

  • Ответов 7,4 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Опубликовано (изменено)

Да чем угодно, главное торговать. Ты не поверишь, кстати, но в той же России сейчас я постоянно вижу украинские товары: лекарства, игрушки, конфеты и т.д. Это я как простой обыватель замечаю.

 

 

На самом деле, не "чем угодно". Длина производственных цепочек и товары, которые может производить экономика (в формате государства или надгосударственного объединения) определяют, собственно, богатство жителей. Чем более высокий передел продукции, чем она технологичнее -- тем больше получит страна за экспорт и, что многие забывают, тем большие выгоды она получит от использования товара внутри страны. Это своего рода пирамида: чем выше ты хочешь подняться, тем шире нужно основание. Нужны длинные производственные цепочки -- и большое количество их, потому что они обеспечивают друг друга.

 

К примеру, многие помнят великолепные заявления со стороны той же Украины об "аграрной сверхдержаве". Это... довольно глупо сразу с нескольких сторон. Во-первых: выгода экспорта. Она мала. Сельхозпродукция не является высокотехнологичной сама по себе -- по крайней мере то, что доступно Украине. С разной степенью эффективности выращивать зерно может практически кто угодно, это занятие известное со времён аквадеспотий древности. И маржа -- невысока. Одно предприятие, выпускающее судовые дизели, заработает куда больше денег и заплатит куда больше зарплат и налогов, чем куча фермерских хозяйств.

 

И второе. Давайте посмотрим на ведущих эскпортёров сельхозпродукции. Всё это -- промышленно развитые страны. Выгода от использования товара внутри страны, понимаете? Для эффективного сельского хозяйства жизненно необходимы развитое машиностроение (то, что Украина утеряла из-за разрыва с Россией), развитая химическая промышленность (газ по стописят), развитый транспорт (как дела у укрозализницы?), наука. Необходимо богатое государство, которое может дотировать и развивать как само с/х, так и необходимые ему области. Например, многие слышали о внезапно рванувшем российском агропроизводстве, но обычно при этом игнорируют кратный рост производства сельхозтехники -- а это, очевидно, две стороны одной медали.

 

Чтобы стать аграрной сверхдержавой -- мало иметь "уникальные чернозёмы"™, нужен Ростсельмаш, ЯМЗ, Акрон и программы развития животноводства за много денег. Или, в крайнем случае, дружественное к тебе экономическое пространство, которое позволяет пользоваться всеми этими преимуществами если не как своими, то близко к этому.

 

Результат налицо, собственно. В январе-июле 2016 Россия нарастила экспорт мяса на Украину в пять раз (!). Россия. На Украину. Еду продаёт. В этот вот прекрасный климат и чернозёмы. Или сахар взять: в 1990 Россия -- 2 млн тонн, Украина 4 млн. 2016: Украина 2 млн, Россия -- 5. Украина импортирует.

 

 

Это к вопросу о вреде и пользе длинных производственных цепочек и физического размера экономики. Всё это очень важно.

Изменено пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)
Опубликовано

Shinsaku-To, интересный развёрнутый ответ. То что было в середине 00-ых, в РФ будет ли в ближайшие годы? Ну или просто надо привыкать к тому, что жить стали беднее, часть товаров стала в два и более раза дороже при тех же зп?

 

Уровень жизни в РФ и Украине начал падать пару лет назад, вот и хочется знать, когда это падение прекратится, в РФ и Украине. При этом внезапно забыли что в Белоруссии падение жизни было ещё до этих самых событий, когда валюта стала в 2 раза дороже, причём это вроде как не связанно с войнами и майданами, а просто описывалось, что батька слишком сильно потратился на свои проекты развития, или что таким образом пытались там сделать майдан, то есть ухудшить жизнь. Крыма, ДНР\ЛНР там не было, но уровень жизни всё равно упал.

Опубликовано (изменено)

Или, в крайнем случае, дружественное к тебе экономическое пространство, которое позволяет пользоваться всеми этими преимуществами если не как своими, то близко к этому

Это ведь ключевой момент. бессмылсено сравнивать маленькую страны и большую ведь если сравнивать к примеру экономику мегаполиса, ну скажем нью йорка, и города в городка в 5 тыс человек на тебя посмотрят как на идиота. Хотя некоторые умники умдрються сравнивать россию и сингапур, но от чего то у них не возникает желания сравнивать экономику москвы и дэкономику деревню малы валуны.

 

 

евровыбравшие украинцы равно как и наши любители украины от чего то были уверены что ес с распростертыми руками примет украину позволить пользоваться всеми своими технологиями и будет в свою очерередь строить предприятия на украине что бы украина могла продавать товары в ес... почему так думали? ну наверное исходя из своего ист опыта - ссср то делал именно так.

 

То что было в середине 00-ых, в РФ будет ли в ближайшие годы? Ну или просто надо привыкать к тому, что жить стали беднее, часть товаров стала в два и более раза дороже при тех же зп?

может ты не в курсе но уровень жизни вообщем и целом падает во всем мире,впрочем росийския кризис это наши проблемы и наша безграмотная экономическая политика в период кризиса,

Но стоит понимать и то что экономический кризис идет с 2008 года и это реальность. Реальность и то что он бьет в первую очередь по слабым экономикам, а сильные страються выживать за счет слабых, но в целом да, стоит привыкать к двум вещам.

1. до тех пор пока штаты не подойдут к своим 90-м (как результат развалиться мировая система разделения труда и начнут формироваться независимые в китае, индии, возможно (и хотелось бы) россии собственно самих штатах, возможно в европе и в латинской америке, штаты будут сасать о то всех и уровень жизни будет падать.

 

2. и гораздо более серьездное.

В принципе эпоха капитализма, а следовательно и эпоха "следующее потребляет больше чем предидущее" подходит к концу. Не потому что ресурсы закончаться. это как раз фигня. А потому что капитализм как экономическая система (не стоит путать с частной собственостью, частная собственость была до капитализма и будет после него) требует постоянного расширения рынка сбыта продукции, т.к. механизм развития капитализма мы нам дают деньги в долг, под то что в будующем мы продадим больше товара. Это система больне возможна т.к. сейчас осталась только одна система разделения труда (сша) и она, в связи с тем что на марсе нету аборигенов которым можно продавать джинсы и нести демократию, калопсирует. (да да можно говорить что типо всегда америка развалиласлись и все никак не развалилась) но внятного опровережения мне слышать пока не доводилось.

 

Впрочем это не так страшно. к примеру япония живет уже кучу времени при том что ввп не ростет, и при этом развиваеться. Более того япония сотни лет жила и развивалась не расширясь. Собственной единственный, и крайне печальный для всех опыт расширения японии это япоснкая империя. До того китай просто не давал такой возможности японии ну а больше им колон

 

изировать было некого. Так что развития без капитализма возможно, но не столь стремительное каким оно было в 20 вв, пожалуй

 

да прошу у всех прощения. вопрос не мне адресован но... интересно будет почитать что скажет шинсака

Изменено пользователем Lexsus (смотреть историю редактирования)
Опубликовано (изменено)

может ты не в курсе но уровень жизни вообщем и целом падает во всем мире

Уровень зарплат и прочее в Китае растёт (но обратная сторона - производства из Китая выводят), но на сколько он вырос по сравнению с другими странами судить не могу. Есть и мажоры типа Швейцарии. Но да, во многих странах он падает. Имхо по причине расслоения богатых и бедных. При СССР было выгодно подкармливать рабочий класс, чтобы не было коммунизма, а после развала СССР стимул пропал, СССР и запад всё же взаимно балансировали друг друга, ну и плюс свои экономические проблемы от этой гонки. Падения бывают, бывают и взлёты. Та же Япония в 80-ые взлетала, но ей таки помогли упасть. Всё ещё падает, хотя йена держится высоко и во всякие Кореи едут деньги тратить.

 

В принципе эпоха капитализма, а следовательно и эпоха "следующее потребляет больше чем предидущее" подходит к концу. Не потому что ресурсы закончаться. это как раз фигня. А потому что капитализм как экономическая система (не стоит путать с частной собственостью, частная собственость была до капитализма и будет после него) требует постоянного расширения рынка сбыта продукции, т.к. механизм развития капитализма мы нам дают деньги в долг, под то что в будующем мы продадим больше товара. Это система больне возможна т.к. сейчас осталась только одна система разделения труда (сша) и она, в связи с тем что на марсе нету аборигенов которым можно продавать джинсы и нести демократию, калопсирует. (да да можно говорить что типо всегда америка развалиласлись и все никак не развалилась) но внятного опровережения мне слышать пока не доводилось.

Развиваться есть куда. Только это уже новый строй будет. Массовый обмен технологиями. Если до этого дойдёт, будет большой скачок, или череда войн передела влияния. Тут уж кто победит. Но без массового рассекречивания технологий, остаётся ждать только учёных уровня Теслы, гении вполне могут двигать прогресс, пытаясь при этом не нагнетать военную обстановку, но именно менталитет людей мешает (Тесла не смог достроить экспериментальную башню, так как деньги перестал давать спонсор).

Изменено пользователем Мистик +-+ (смотреть историю редактирования)
Опубликовано

Уровень зарплат и прочее в Китае растёт

проблема для китая в том что он растет за счет сбыта товаров в сша, в сша кризис перепотребления.

И нет я не гвоорю что китай не вылывет, или что штаты не выплывут... На счет же уровня жизни в китае в последние пару лет вопрос открытый.

 

При СССР было выгодно подкармливать рабочий класс, чтобы не было коммунизма, а после развала СССР стимул пропал, СССР и запад всё же взаимно балансировали друг друга, ну и плюс свои экономические проблемы от этой гонки. Падения бывают, бывают и взлёты.

с этим соглашусь, но проблема в том что современный кризис- не цеклический кризим взлета-падения капитализма. такие кризисы не дляться по семь лет. Сейчас кризис конца капитализма как экономической системы развития.

Та же Япония в 80-ые взлетала, но ей таки помогли упасть. Всё ещё падает, хотя йена держится высоко и во всякие Кореи едут деньги тратить.

так я о чем. они не растут но развиваютсья.

 

Развиваться есть куда. Только это уже новый строй будет

так а я о чем? невозможно разиваться капиталистческим методом а не в принципе (частной собственость бывает без капитализма)

Опубликовано

К примеру, многие помнят великолепные заявления со стороны той же Украины об "аграрной сверхдержаве"

Аграрной сверхдержавой на данный момент является Китай. Всем остальным до него как до Луны

Опубликовано

Да так можно понять, что развал СССР был предпосылкой... Впрочем, согласен, майдан был некоторого рода толчком. Но вовсе не определяющим.

Дело не в этом. Там были определенные лица с колоссальным баблищем, которым выгодна была глубокая интеграция с РФ (в виду возможных договорняков и монополии, в ЕС такое низя), и были они еще до Януковича, и даже до Оранжевой революции. Политика на том этапе была слаба, как инструмент. Это сейчас можно давить на всяких мудаков "гневом народа", ибо последний "созрел". Если постсовок в мозгах и не закончился, то перестал иметь критическую массу (хотя в отдельных регионах, по счастливой случайности расположенных в непосредственной близости к РФ, критическую массу он все еще имеет).

 

просто пнимать что всегда и везде во всех проблемах бедного украинца виновен злой маскаль. Уже убедил

Так я же маскальский тролль, не?

 

Да это как раз не вопрос. Тут никаких сложностей нет.

Учитывая, что Россия умеет нападать лишь в момент максимальной слабости, либо через подкуп всяких маргиналов... Кстати, напоминает этих тявкающих уличных дворняжек, норовящих куснуть за пятку, пока ты на них не смотришь. Думается мне, страна с такой тактикой весьма ограничена в плане силушки. И "сложности" как раз присутствуют.

Опубликовано

Учитывая, что Россия умеет нападать лишь в момент максимальной слабости, либо через подкуп всяких маргиналов...

 

B-G9mlxIgAAXpc_.jpg

 

:D

 

Кстати, напоминает этих тявкающих уличных дворняжек, норовящих куснуть за пятку, пока ты на них не смотришь. Думается мне, страна с такой тактикой весьма ограничена в плане силушки. И "сложности" как раз присутствуют.

ты сейчас только что описал перманентное поведение твоей страны, особенно старающейся последние два года. не иначе как поэтому сложности всякие происходят.

Опубликовано

Что-то я не могу найти в гугле. Ссылку на оригинал можно?

У тебя, как и у всех украинцев, сейчас другие проблемы. Вы дружно свои странички от ругани в сторону Трампа зачищаете. :lol:

Опубликовано

У тебя, как и у всех украинцев, сейчас другие проблемы. Вы дружно свои странички от ругани в сторону Трампа зачищаете. :lol:

Опять-таки... я где-то ругался в сторону Трампа? Или, как обычно, балаболим?

 

Внезапно заметил какое-то невероятное количество оргазмирующих россиян. Не поделитесь хоть, откуда столько радости-то взялось?

Опубликовано

У тебя, как и у всех украинцев, сейчас другие проблемы. Вы дружно свои странички от ругани в сторону Трампа зачищаете. :lol:

Что-то рабское есть в подобном заявлении. В США ~ половина активных американцев возводили хулу на Трампа и никто ничего чистить, вот же неожиданность, не будет.

Даже в голову не придёт. И самому президенту обижаться на такое не полагается.

Опубликовано

Что-то рабское есть в подобном заявлении. В США ~ половина активных американцев возводили хулу на Трампа и никто ничего чистить, вот же неожиданность, не будет.

Даже в голову не придёт. И самому президенту обижаться на такое не полагается.

лалка, тыв еще скажи что это ватники придумали, но ты хоть глянь что говорил о трампе тот же порошенко неделю назад и что говорит сейчас. а аваков которые потер свое сообщение...

впрочем ты прав... есть в этом что то рабское

 

 

Опять-таки... я где-то ругался в сторону Трампа?

о флюогрок то заработал

. Не поделитесь хоть, откуда столько радости-то взялось?

с незалежных клоунов угораем

Опубликовано

половина активных американцев возводили хулу на Трампа и никто ничего чистить, вот же неожиданность, не будет

Сэр, где вы провели вчерашний день, что вас миновала информация о том, как имярек в спешке удаляет свое дражайшее мнение о Трампе?

Ознакомьтесъ:

Например раз

 

Два, например

 

Если ссылочки не открываются, прокси-прокси ;)

 

И фраза

все сейчас в Киеве и его окрестностях заняты стиранием постов о Трампе

стала не только расхожей фразой, но и мемом рунета.

 

А на счет

Даже в голову не придёт

не постесняюсь спросить: "И вы, батенька, костерили Трампа почем зря?" Таки зря.

Опубликовано

Сэр, где вы провели вчерашний день, что вас миновала информация о том, как имярек в спешке удаляет свое дражайшее мнение о Трампе?

Ознакомьтесъ:

Например раз

 

Два, например

 

Если ссылочки не открываются, прокси-прокси ;)

 

И фраза

 

стала не только расхожей фразой, но и мемом рунета.

 

А на счет

не постесняюсь спросить: "И вы, батенька, костерили Трампа почем зря?" Таки зря.

Ну дык - найти пару сотен примеров любителей самоцензуры и ...на всякий случай - без проблем. Акцентирование внимания на этом факте - куда забавнее выглядит.

СМИ страшная сила - доказать, и более-менее аргументированно на первый взгляд - можно что угодно. Впрочем, как и обратное - в зависимости от т.з. отстёгивающего деньгу.

Для совсем уж невероятного, потребуется лишь немного больше времени - Окна Овертона к услугам.

Опубликовано

Для совсем уж невероятного, потребуется лишь немного больше времени - Окна Овертона к услугам.

Так как раз и смешно, что некоторые товарищи срочно пытаются вписаться в окно Овертона. В связи с тем, что Трамп из скандального кандидата внезапно превратился в реального президента мира США :)

Опубликовано (изменено)

Так как раз и смешно, что некоторые товарищи срочно пытаются вписаться в окно Овертона. В связи с тем, что Трамп из скандального кандидата внезапно превратился в реального президента мира США :)

Гораздо смешнее, что другие товарищи, вслед за СМИ - жестко завязанными генерить лишь хорошие новости (Ага: Зашли в Сирию - хорошо. Вышли - ещё лучше.), радуются непонятно чему (хотя понятно - нескольким новым мемчикам поржать - так приучены) и даже не пытаются копнуть глубже.

1. К власти пришел республиканец, явный ястреб, с основными лозунгами - Америка опять должна быть сильной и больше денег ВПК.

2. Когда Америка была сильной? Когда требовалось всё больше средств военным? Холодная война, вспоминаем - кто помнит.

3. Для реального выполнения столь амбициозных и тешущих эго планов требуется сильный враг ака противостояние.

Совсем нехитрая ведь конструкция и сюда вполне вписываются положительные отзывы Трампа о ВВП. Лидер страны, постоянно дающий поводы. На которой почти не завязана экономика собственного государства (касательно нефтегаза- скорее конкурент). Страны - которая стройной колонной идёт назад в СССР (старый, всем известный и проверенный враг). Он очень удобен (впрочем, как и наоборот - что за СССР 2.0 без сильного/агрессивного противника). Его стоило бы выдумать, но - уже есть.

Китай - куда менее интересен по этим параметрам, да и ведёт себя потише. А терроризм - совсем не оригинально.

 

Так что вариантов в отношениях РФ - США собственно 2.

1. Ничего особенно не изменится - если новый президент глубоко закопается во внутренние проблемы собственной страны и у него реально будет получаться там всё разруливать. Подвариант 1.2 - Трамп - обычный популист на один срок.

2. Вариации мягкой Турции - когда слово за слово и ... вдруг - серьёзная конфронтация. Это если Трампу что внутри - не сильно интересно/трудно/будет идти параллельно и славы не стяжать, а хочется. Тогда миротворец и старающийся всё порешать договорами/уговорами Обама будет ну очень добром вспоминаться.

 

р.s. Я был бы рад ошибаться, но как то оно складывается - не очень хорошо и тема про 3-ю мировую - теперь немножко ближе :unsure:

Изменено пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)
Опубликовано

1. К власти пришел республиканец, явный ястреб, с основными лозунгами - Америка опять должна быть сильной и больше денег ВПК.

1. няшкин ты так говоришь как буд то бы с демакратами у нас когда то были хорошие отношения. как бы все наиболее острые противоречия были как раз при демократах, взять хотя бы тот же карипский кризис.

2.это ты не хочешь капнуть поглубже и вслушаться собствено что говорит трамп. А говорит он и очень много о том что сша следует уйти с докритны контроля всех и вся и занятьсяч собствеными проблемами при этом понятное дело блюда свою зону влияния. вот только эту зону несколько поуменшить.

3. ну и... трамп такое же республеканец как сандерс - демократ. ты уж прости но мерить рамками дуалистичной системы что того что другог - смешно.

 

Китай - куда менее интересен по этим параметрам, да и ведёт себя потише. А терроризм - совсем не оригинально.

и опять же мегалол. ну или твоя безграмотность. Китай эот реальная трабла для штатов (которую они не решат впрочем)

 

Хотя есть мнение что трамп таки изалиционист и будет договариваться с лидерами регионов в которые несоменно входит китай, ну и мы пожалуй вползаем на ядерной дубине

 

р.s. Я был бы рад ошибаться, но как то оно складывается - не очень хорошо и тема про 3-ю мировую - теперь немножко ближе

ближе чем с хилари?

 

 

Понимаешь в чем дело ты игноришь, притом даже не пыатешься полемизировать а просто игноришь то что что партийная система что в принципе растановка сил несколько иная сейчас. Основной нерв проблемы современности в штатах (ну и нас как дальней провинции мировой империи) это противостояние финасового капитала и реального капитала.

Банкиров и производителей (в том числе и впк кудаж без него) И то про что говорит трамп это как раз позиция реального сектора экономики.

Читкани хоть его победную речь о том что надо строить дороги и занять милионы американцев работой.

Фишка тут не в том что бы инфрастутуру ченить а в том что бы извлекать доход не из банкосвких операций а из производства и очень сильно потеснить банкиров

Опубликовано

радуются непонятно чему (хотя понятно - нескольким новым мемчикам поржать - так приучены) и даже не пытаются копнуть глубже

Да одно другому не мешает. В смысле и поржать (пять минут смеха заменяют стакан сметаны, между прочим), и покопать.

Ничего особенно не изменится - если новый президент глубоко закопается во внутренние проблемы собственной страны и у него реально будет получаться там всё разруливать.

Налицо взаимоисключающие параграфы - если закопается, как раз многое изменится. Но вариант непроходной, политику изоляционизма не вернуть, да и интересы никуда не денутся.

Вариации мягкой Турции - когда слово за слово и ... вдруг - серьёзная конфронтация.

Рискну предположить, что так и будет, но не сразу. Сначала будет перезагрузка отношений/разрядка напряжённости или что-то вроде, все облегчённо вздохнут, а вот потом уже. И далее по кругу.

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...

Важная информация