Украина

[Shinsaku-To]

"В Грузию мы поставляли номенклатуру (оружие), связанную с обороной, а не нападением"

А вот это - гонево. Любое оружие связано и с обороной, и с нападением. Вообще любое, даже мины. А уж системы ПВО - тем более.

 

Пока что и речи нет о "ходить по-натовски", "есть по-натовски", "воевать по-натовски" и "стрелять по-натовски".

Кстати, речь есть. Например, система управления ВС расписана в натовском стандарте, и Украина активно её перекраивает. Угадайте, чьи инструкторы приехали помогать в этом.

[Davinel]

А вот это - гонево. Любое оружие связано и с обороной, и с нападением. Вообще любое, даже мины. А уж системы ПВО - тем более.

Да какая нафиг разница. Все обвинения в том, что Украина продавала Грузии вооружение - есть бред. Ибо тут обвинять не в чем. Да, продавала. И что?

[Soulis]

Мне казалось, что обвинение состояло в том, что Украине было известно зачем покупалось всё это оружие и она его всё равно продавала, хотя уж не знаю кому было непонятно зачем оно покупалось, но это другой вопрос. Сравнивать Украину с также продававшей оружие, например, Чехией глупо, хотя бы потому, что она не является нашей соседкой)) А тут получается продают оружие стране и знают зачем, а затем еще пытаются ограничить движения ЧФ РФ, потому что это угроза для украинской безопасности.

 

На счёт ВПК, как Украины, так и России считаю, что пора снимать розовые очки и понять, всё не очень хорошо, своя армия то не перевооружается, в основном оружие за границу продаётся.

Хотя у Украины, на мой взгляд, дела похуже, т.к. у наших постоянно какие-то разработки, модернизации, а Украина, такое ощущение, торгует тем же советским оружие и лишь иногда с какими-то модернизациями(поправьте, если ошибаюсь). Короче говоря, пока советское оружие пользуется спросом, особенно на фоне обострения международных отношений.

[Davinel]

Мне казалось, что обвинение состояло в том, что Украине было известно зачем покупалось всё это оружие и она его всё равно продавала

Оружие есть оружие. Его всегда покупают с единственной и абсолютно ясной целю. О чем тут вообще говорить то?

Во вторых ни о каком вооружённом конфликте с Россией речи тогда и близко не шло. Собственно у Грузии там были нулевые шансы, что с украинскими буками, что без них(бтв - не продала бы украина, купили бы у кого другого.). Неужели вы всерьез считаете, что Грузия покупала у Украины эти буки для защиты от России? Ну правда, они ж не такие идиоты. У абхазии кстати тоже есть авиация. Вот от них вполне могли планировать защищаться и нападать.

затем еще пытаются ограничить движения ЧФ РФ, потому что это угроза для украинской безопасности.

Там сложная ситуация была. У Украины с Грузией договор, о том, что силы, базирующиеся на территории Украины не будут выступать против Грузии. Как то так. ЧФ РФ - базируется на территории Украины, то есть получается, что из за действий России Украина нарушает договор.

[Soulis]

Оружие есть оружие. Его всегда покупают с единственной и абсолютно ясной целю. О чем тут вообще говорить то?

Давайте не будем обощать. Тем более иногда оружие покупают, чтобы оно висело на стенке, как сувенир хDDD

Обыно, когда гос-во покупает оружие, она имеет конкретную цель.

Во вторых ни о каком вооружённом конфликте с Россией речи тогда и близко не шло. Собственно у Грузии там были нулевые шансы, что с украинскими буками, что без них(бтв - не продала бы украина, купили бы у кого другого.). Неужели вы всерьез считаете, что Грузия покупала у Украины эти буки для защиты от России? Ну правда, они ж не такие идиоты. У абхазии кстати тоже есть авиация. Вот от них вполне могли планировать защищаться и нападать.

Там сложная ситуация была.

Вот и там была не простая. То, что Грузия не собиралась воевать с Россией то понятно, она собиралась воевать с Осетией и Абхазией, которые являются союзниками России)

А по мне так Буки как раз вписываются в войну против Осетии и к небольшим стычкам с Россией. Как раз захватить Осетию и расчитывали не на масшатабную операцию России, а толкьо на авиационные налёты. А для обороны от авиации Абхазии как-то многовато оружия понабрала Грузия.

бтв - не продала бы украина, купили бы у кого другого.

давайте продавать террористам оружие, а то какая разница, всё равно они его как-то достают!!!1111

Всё таки Украина наш сосед, а продажа оружия агрессивному гос-ву на границе с Россией - как-то не по-соседски.

 

 

ЗЫ. Тьфу блин, скомкано всё, но мозги плавятся, потому мысли как-то не очень формируются оО

Изменено 3 октября, 2008 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

Вот и там была не простая. То, что Грузия не собиралась воевать с Россией то понятно, она собиралась воевать с Осетией и Абхазией, которые являются союзниками России)

Это оффтоп. Но все же. Осетия и Абхазия не могут являться чьими то союзниками, т.к. таких государств не существует.

Я категорически не понимаю почему Украину должно волновать с кем собиралась воевать Грузия и собиралась ли воевать вообще. Есть покупатель? На него не наложено санкций и запретов? Что еще нужно то?

давайте продавать террористам оружие, а то какая разница, всё равно они его как-то достают!!!1111

Это из той же серии, что и обвинения штатов в сторону России, насчёт продажи оружия Ирану. Грузия не является террористическим государством, поэтому сей аргумент не является таковым.

Всё таки Украина наш сосед, а продажа оружия агрессивному гос-ву на границе с Россией - как-то не по-соседски.

Это агрессивное государство, что, напало на Россию? Не заметил. Это государство вообще нападало на кого то? Однако нет. При этом на территории государства явно не спокойно -> ему нужно оружие -> ему его продали.

[Shinsaku-To]

На счёт ВПК, как Украины, так и России считаю, что пора снимать розовые очки и понять, всё не очень хорошо, своя армия то не перевооружается, в основном оружие за границу продаётся.

Наша-то перевооружается. Есть и план перевооружения 2015.

Видел где-то цифры по ВПК: внешний заказ стоит ~8млрд долларов в год, а внутренний 33.

Оружие есть оружие. Его всегда покупают с единственной и абсолютно ясной целю. О чем тут вообще говорить то?

О том, что России очень не нравится, когда её врагам продают оружие. Тут вовпрос не в плоскости морали и свободного рынка. Вопрос в плоскости политики и дальнейшего развития событий. Может ли Украина без ущерба для себя злить Россию?

Таки будем посмотреть. Есть мнение, что добром такое не кончается.

Это оффтоп. Но все же. Осетия и Абхазия не могут являться чьими то союзниками, т.к. таких государств не существует.

И почему не существуют? Медвед вон сказал, что есть такие государства.

Я категорически не понимаю почему Украину должно волновать с кем собиралась воевать Грузия и собиралась ли воевать вообще. Есть покупатель? На него не наложено санкций и запретов? Что еще нужно то?

Конечно всё это так. Все грибы съедобны. Жаль, что некоторые - только один раз.

Каждый поступок имеет последствия. Прежде чем совершать - надо подумать, а понравится ли тебе дальнейшее веселье. Вот и всё.

Продажа оружия Грузии добавила немного претензий в русско-украинскую копилку. Бессмысленно говорить об отсутствии связи: по факту она есть.

Это агрессивное государство, что, напало на Россию? Не заметил. Это государство вообще нападало на кого то? Однако нет.

О том, что Россия вмешается в конфликт, было заявлено до его начала.

Грузия тоже решила, что она имеет право, нет таких государств, Россия не имеет права вмешиваться и всё такое. Результат известен.

[Davinel]

О том, что России очень не нравится, когда её врагам продают оружие. Тут вовпрос не в плоскости морали и свободного рынка. Вопрос в плоскости политики и дальнейшего развития событий. Может ли Украина без ущерба для себя злить Россию?

Таки будем посмотреть. Есть мнение, что добром такое не кончается.

Грузия не была и по сей день не является врагом России.

И почему не существуют? Медвед вон сказал, что есть такие государства.

Угу. На заборе тоже написано, а там дрова лежат.

 

Впрочем сейчас они действительно вполне возможно появятся.

[Shinsaku-To]

Грузия не была и по сей день не является врагом России.

58й армии это расскажи.

Угу. На заборе тоже написано, а там дрова лежат.

Фишка в том, что заборным надписям войны не сопутствуют.

А вот между репликами Дарта Пу и Медведа и войнами, экономикой и вообще крупным международными события, связь явно существует.

Изменено 4 октября, 2008 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

58й армии это расскажи.

Россия и Грузия НЕ находятся в состоянии войны. Действия 58-ой армии проводились в рамках миротворческой миссии. Они конечно существенно превысили полномочия миротворцев, но тем не менее так это все заявлено.

Фишка в том, что заборным надписям войны не сопутствуют.

А вот между репликами Дарта Пу и Медведа и войнами, экономикой и вообще крупным международными события, связь явно существует.

Пришёл соседский мужик. Написал на заборе "Маё". Когда его попытались выпихать - дал в бубен. Один в один действия России в нынешнем конфликте.

[Ardeur]

Модераториал

Все дальше и дальше от Украины?
Напомню: События в Грузии, и в мире в целом ( https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=49029 ).
Если угодно обсуждать недавний конфликт на Кавказе, то просьба делать это там. В данной теме можно обсуждать разве что роль(политику) Украины в этом конфликте.

[S.Q.Lapp]

У Украины с Грузией договор, о том, что силы, базирующиеся на территории Украины не будут выступать против Грузии. Как то так. ЧФ РФ - базируется на территории Украины, то есть получается, что из за действий России Украина нарушает договор.

Какое отношение РОССИЙСКИЙ флот имеет к ГРУЗИНО-УКРАИНСКОМУ договору?

[Soulis]

Это из той же серии, что и обвинения штатов в сторону России, насчёт продажи оружия Ирану. Грузия не является террористическим государством, поэтому сей аргумент не является таковым.

однако смысл моего высказывания заклюсался не в этом)

Это государство вообще нападало на кого то? Однако нет.

Ну да, это гос-во просто восстанавливало конституционный порядок на землях, которые считало своими(не будем вспоминать то, что земли эти считали по-другому) самым мирным способом. А Украине очень понравился сей гуманный способ и она решила продать этому гос-ву оружие. И не беда, что эта дистабилизует ситуацию у границ России.

Пришёл соседский мужик. Написал на заборе "Маё". Когда его попытались выпихать - дал в бубен. Один в один действия России в нынешнем конфликте.

Достаточно изменить слово "Россия" на "Грузия" и всё получится верно хDDD

[Davinel]

Какое отношение РОССИЙСКИЙ флот имеет к ГРУЗИНО-УКРАИНСКОМУ договору?

Он базируется на территории Украины. Я же говорил.

Достаточно изменить слово "Россия" на "Грузия" и всё получится верно хDDD

https://www.animeforum.ru/index.php?showtop...029&st=980#

[S.Q.Lapp]

Он базируется на территории Украины. Я же говорил.

Это я типа понял. Тока если Россия под этим договором не подписалась - Украина может блокировать наш флот только силой (не суть важно какой), а это уже как минимум дипломатический конфликт. Не? Хотя это просто логика, но довольно таки ясная.

[Davinel]

Это я типа понял. Тока если Россия под этим договором не подписалась - Украина может блокировать наш флот только силой (не суть важно какой), а это уже как минимум дипломатический конфликт. Не? Хотя это просто логика, но довольно таки ясная.

Я ж говорю - ситуация была сложная. Ну и флот как бэ решили не блокировать таки. Как бы пытались решить вопрос дипломатическим путем - мол ребята, вы шож делаете!!111одынодын

 

А вообще в конституции Украины пункт есть, про то, что военные базы других стран на территории Украины находится не могут. Так что я хз что этот флот вообще там делает.

Изменено 5 октября, 2008 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Он там базируется. Только никому не говорите, это секрет :)

Международные договора перекрывают внутренний закон страны. Думать надо было тогда, когда принимались противоречивые документы. А теперь - вот так.

[3d6]

Международные договора перекрывают внутренний закон страны. Думать надо было тогда, когда принимались противоречивые документы. А теперь - вот так.

Вообще-то, согласно украинской конституции, базирование конкретно ЧФ РФ прописано отдельным пунктом в разделе "переходные положения". Соответственно, до 2017 его нахождение в Севастополе соответствует нашим законам. А вот после - противоречит. Кагбе вот.

[Blaze]

А вот так у нас не притесняют русский в повседневной жизни :blush: Ах да, это же называется "развитием украинской культуры"...

Национальный совет по телевидению и радиовещанию Украины обязал кабельных операторов прекратить ретрансляцию неадаптированных к украинскому законодательству телеканалов.

 

Как пишет газета Экономические известия, из украинского эфира уйдут телеканалы ОРТ, РТР, Ren TV и др.

 

Газета отмечает, что это повлечет за собой сокращение выбора программ и банкротство кабельных компаний, а выиграют те, кто скупает местные кабельные сети.

 

Как сообщил Экономическим известиям глава Нацсовета Украины по телевидению и радиовещанию Виталий Шевченко, 1 марта истекло три года с тех пор, как Нацсовет принял требование к провайдерам соблюдать нормы украинского законодательства при ретрансляции иностранных телеканалов.

 

"Речь идет о многих законах, в том числе - о рекламе, авторских и смежных правах, морали и пр. Речь не только в соблюдении или несоблюдении нормы украинского языка в эфире", - заверил Шевченко. Он отметил, что к каждому провайдеру могут быть свои претензии.

 

На вопрос, может ли остаться без лицензии компания Воля-Кабель, глава Нацсовета ответил: "Рискует, как и любая другая. Но, по нашей информации, Воля-Кабель готова выполнить незамедлительно все требования украинского законодательства".

 

По предварительным данным, убрав из сетей иностранные телеканалы, украинское ТВ может увеличить свои доходы от рекламы в 1,5 раза, что составляет десятки миллионов долларов.

 

Крупные же инвесторы скупят региональные сети - так как под удар попадают наиболее рейтинговые и популярные российские каналы, положительное решение вопроса является залогом рентабельности кабельного бизнеса, пишет газета.

 

Издание отмечает, что перед тем как в четверг принять решение об адаптации, вступающее в силу со дня опубликования, чиновники инициировали несколько круглых столов и заявили о готовности прислушаться к пожеланиям игроков рынка. К примеру, в предложенном проекте дальнейшего урегулирования проблем отрасли Нацсовет фактически отказывается от требований по конвертации телеканалов в кабельных сетях.

 

Однако, по словам члена совета директоров Союза кабельного телевидения Украины Геннадия Хазана, "термин "конвертация" нигде в законодательстве не прописан, поэтому и отказываться фактически не от чего", и на самом деле чиновники не пошли ни на какие уступки.

 

"Руководство Нацсовета просто разыграло комедию о том, что оно готово начать с кабельщиками конструктивный диалог. И на следующий день чиновники приняли решение о принуждении операторов кабельного телевидения выключить такие российские каналы как ОРТ, РТР, Ren TV и др. Мы в очередной раз убеждаемся, что заявления Нацсовета о каких-либо уступках - это замыливание глаз для того, чтобы за спинами решить свои вопросы или чьи-то указания", - полагает Хазан.

 

Впрочем, отмечает газета, кабельные операторы не слишком боятся чиновников. "Этот орган не выполняет судебных решений, поэтому и операторы не будут ему подчиняться. Борьба будет, по-видимому, затяжная: Нацсовет на кого-то будет подавать в суд, а так как в его решениях есть много юридических противоречий, любая кабельная компания может подать на чиновников ответный иск", - считает коллега Хазана Олег Баранов.

 

Кабельщики называют три причины, которые могли повлиять на столь радикальный шаг чиновников. Первая, политическая, лежит на поверхности: и Президент Украины, и СНБО неоднократно требовали обеспечить информационную безопасность страны, главными нарушителями которой, по их мнению, являются главные российские телеканалы.

 

Газета отмечает, что вторая причина более интересна и гораздо лучше завуалирована. Украинские общенациональные каналы также заинтересованы в устранении российских конкурентов.

 

"Полтора месяца назад, когда в Кривом Роге отключили российские каналы, рейтинг того же Интера вырос в городе в 1,5 раза. Давление со стороны ряда крупных украинских каналов явно ощущается, потому что основу их программной сетки составляют купленные российские программы, фильмы и сериалы", - отметил Баранов.

 

Выполнив требования Нацсовета, многие восточные и южные операторы могут просто обанкротиться, остальные окажутся на грани рентабельности. Здесь просматривается третья возможная причина: в этом заинтересованы иностранные инвесторы, активно скупающие отечественных кабельщиков. Это - американская Sigma Bleyzer, чешская PFI и венгерская телекомпания Fibernet. Соответственно, чем жестче будут ограничения Нацсовета, тем дешевле можно будет купить того или иного оператора, отмечает издание.

 

"По моим данным, в ближайшее время намечались несколько сделок по приобретению иностранцами еще нескольких компаний, однако переговорный процесс приостановился, так как инвесторы боятся вкладывать деньги в нашу страну", - говорит Баранов.

 

В то же время, противоречия о целесообразности вышеизложенных требований существуют и среди руководства регулятора. Член Нацсовета Владислав Лясовский сообщил газете, что это не окончательное решение органа. "Я был одним из инициаторов внеочередного заседания Национального совета по этому вопросу, которое назначено на понедельник", - отметил он.

 

Как сообщалось, четыре российских телеканала: ОРТ международный, РТР Планета, Рен ТВ и ТВ Центр исключены из сети вещания запорожских операторов кабельного телевидения.

 

Председатель фракции Коммунистической партии в Верховной Раде Петр Симоненко считает языковую политику Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания антиконституционной.

пруфлинк

[Blaze]

В.Ющенко ликвидировал Окружной административный суд Киева

 

Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ №922 от 13 октября "Вопрос сети и количественного состава судей административных судов Украины". Согласно с указом, необходимо ликвидировать Окружной административный суд города Киева. С 14 октября 2008 г. создать: Центральный окружной административный суд города Киева в количестве 37 судей; Левобережный окружной административный суд города Киева в количестве 22 судей.

 

Напомним, ранее Окружной административный суд Киева приостановил действие указа Президента о роспуске парламента. Секретариат президента подал апелляцию на это решение в Апелляционный административный суд г. Киева.

 

От так оно! Нет суда - нет проблемы! Чтоб неповадно было судится с гарантом! Вот это по-украински, в соответствии с высокими демократическими идеалами и в духе времени. Правда с законностью это не имеет ничего общего.

 

Вот что диоксин животворящий делает! А если бы еще и галстучком закусил?

[Udavka]

От так оно! Нет суда - нет проблемы! Чтоб неповадно было судится с гарантом! Вот это по-украински, в соответствии с высокими демократическими идеалами и в духе времени. Правда с законностью это не имеет ничего общего.

Слушай, давай не будем про незаконность и все такое, ладушки?

 

Министр юстиции Николай ОНИЩУК заявляет, что ликвидация Окружного административного суда г. Киева не связана с его решением о приостановлении действия указа Президента о досрочных выборах.

 

Как передает корреспондент УНИАН, об этом Н.ОНИЩУК заявил сегодня журналистам в Кабинете министров.

 

«Не стоит с политическими событиями связывать принятие этого решения», - сказал Н.ОНИЩУК.

 

Министр напомнил, что глава государства принимает решение о ликвидации судов на основе обращения председателя вышестоящего суда (в данном случае, Высшего административного суда Украины – УНИАН) по представлению министра юстиции. «Такое обращение председателя ВАСУ поступило в Министерство юстиции еще в начале лета, а в конце лета были внесены соответствующие предложения главе государства. И только теперь глава государства принял соответствующее решение», - пояснил он.

 

Н.ОНИЩУК уточнил, что в обращении председателя ВАСУ также содержалось предложение о создании двух апелляционных и административных судов в Житомире и в Виннице.

 

К тому же

Сегодня, 15 октября, Киевский областной административный суд приостановил действие указа президента Виктора Ющенко о ликвидации окружного административного суда Киева.

 

Как сообщил народный депутат от БЮТ Владимир Пилипенко, соответствующее решение принято по иску одного из судей окружного административного суда Киева.

 

Так что ненадо ля-ля!!!

[TolyKR]

Слушай, давай не будем про незаконность и все такое, ладушки?

Господи, ну должен же быть у наивности какой то предел!

 

Да да конечно, роспуск акурат после приостановки указа это .... совпадение! да, бывают в жизни случайности. А по телевизору нам говорят ОДНУ ЧИСТУЮ ПРАВДУ! ну до маразма же уже доходит, честное слово...

[Udavka]

Господи, ну должен же быть у наивности какой то предел!

 

Да да конечно, роспуск акурат после приостановки указа это .... совпадение! да, бывают в жизни случайности. А по телевизору нам говорят ОДНУ ЧИСТУЮ ПРАВДУ! ну до маразма же уже доходит, честное слово...

Да при чем тут это?! Скорее всего не совпадение, но при чем тут несоблюдение принципов демократии и законности, если эти самые законность и демократия формально соблюдены?!

 

Blaze также заявил

Вот это по-украински, в соответствии с высокими демократическими идеалами и в духе времени.

К чему вообще это обобщение?

Изменено 15 октября, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[TolyKR]

Да при чем тут это?! Скорее всего не совпадение, но при чем тут несоблюдение принципов демократии и законности, если эти самые законность и демократия формально соблюдены?!

"Формально соблюдены" с этим проблем ни где нет, формально даже в СССР была власть народа, справедливые суды, сажали и расстреливали преступников после доказательства их вины, а генеральный секретарь выбирался на всеобщем голосовании, главное ведь не в том, КАК это оформляется на бумаге, а в том ЧТО оно из себя представляет. Ни кто же не говорит о нарушении бюрократических норм, и btw Blaze с Украины.

Изменено 15 октября, 2008 пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования)

[3d6]

Да при чем тут это?! Скорее всего не совпадение, но при чем тут несоблюдение принципов демократии и законности, если эти самые законность и демократия формально соблюдены?!

Не соблюдены, ибо это называется "давление на суд", что категорически запрещено в любом нормальном государстве. Даже если все процедуры были формально соблюдены, президент не имел права принимать это решение в такой момент. Ну, это если соблюдать принцип верховенства духа закона (о недопустимости давления на суд) над буквой.