Украина

[Udavka]

P.S. Когда говорится о утрате монополии запада, в первую очередь подразумевается утрата монополии Америкой, отдельно Европа монополии на что то не имела после ВОВ, и дело в том что у США и Европы, нет общности интересов, потому что многие очень важные интересы у США и Европы очень сильно отличаются.

Давайте определитесь. То вы говорите, что "практически все страны НАТО не имеют своей внешней линии как таковой, им приходится проводить внешнею линию Вашингтона", то подтверждаете, что США утратили монополию на глобализационные процессы. И как тогда какое-то государства может проводить внешнюю политику чужого государства, раз общих интересов у них как таковых нет? Неужели вы видите в каждом призеденте/премьере чужой страны ставленника Белого Дома? :P Напомню, что в состав НАТО входит несколько десятков стран (28 если не ошибаюсь) и это в основном страны как раз Европы. Нет, если для вас что так что этак НАТО = США, тогда вопросов нет и тему эту я развивать больше смысла невижу.

Вот такой бред, ты просто раскрой глаза и посмотри на внешнюю линию проводимую вашими политиками, самостоятельности в ней ноль, просто элементарно подумай чью сторону выгоднее выбирать для ВАС САМИХ, а не для отъевшийся морд в верхушке правительство, страны с которой вы соседствуете и на которой ОЧЕНЬ много что завязано, или страны, которая находится на другом краю мира? или может быть вообще не надо выбирать чью то либо сторону, а иметь какую то свою позицию? Кому вообще может быть выгодна конфронтация между Украиной и РФ ? Украине? - нет, не выгодно, РФ? - нет не выгодно, зачем проводится тогда такая линия? Потому что эта конфронтация ОЧЕНЬ выгодна Вашингтону, вот и проводится.

О, уже и стороны появились. Вот о чем я говорю: непонятное противостояние стран находящихся по разные стороны океана. Я могу понять когда такое противостояние существовало во времена СССР, ведь тогда у власти была компартия, а идеология комунизма шла в разрез с идеями запада (не только США), а сейчас... Традиция наверное? Или банальная ссора из-за зон влияния? Нет, есть конечно ряд противоречий, но они уже не так сильны. Даже если общественность поддержит курс ориентированный на вступление в НАТО, то не факт, что Украина туда вообще когда-нибудь вступит (референдум никто не отменял), а если вступит, то это сделает её членом НАТО, а не штатом США, на которые я клал. Меня наооборот больше беспокоит линия поведения некоторых других политиков ориентирующихся в первую очередь на более чем тесное сотрудничество с РФ. Сотрудничество это хорошо, если это действительно сотрудничество. Иными словами если вы считаете, что например Украина может проводить в жизнь политический курс США, которые где-то там далеко за горами и океанами, то почему никто не говорит о возможном проведении в жизнь политики восточного соседа до которого рукой подать? Кому-то может ненравится, что кто-то потворствует Дяде Сэму, а кому-то не хочется чтобы им закулисно руководили из Кремля. Вон один росийский писатель в своем НФ-произведении уже упоминает Украйнатовкую империю. Откуда это все (страх, врождебность, злорадство)? Хотя может это просто оригинальная шутка? У нас и своих даунов хватает. Несколько нехороших людей разместили во французской газете любопытное письмецо

 

В авторитетной французской газете Le Figaro появилось обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко, авторы которого озабочены ситуацией в Украине, а именно стремлением властей «рассматривать украинскую историю в отрыве от российской».

 

 

Кроме того, в обращении говорится, что именно благодаря северным соседям Украина состоялась как независимое государство. Также, в авторы публикации утверждают о невозможности реабилитации воинов ОУН-УПА.

 

Как сообщает газета «Дело», под письмом стоит 37 подписей. Из них только девять человек имеют отношение к исторической науке. Остальные — функционеры областных и городских советов городов Восточной Украины и Крыма, руководители украинских общественных организаций, а также нардепы из Партии регионов.

 

Российские СМИ мгновенно перевели обращение на русский язык и растиражировали его в Интернете. Однако медиаэксперты высказали определенные сомнения. В частности, исполнительный директор Института массовой информации Виктория Сюмар так прокомментировала ситуацию: «Le Figaro не могла прямо заинтересоваться этой явно политической акцией. Французские СМИ традиционно мало уделяют внимания Украине даже по более существенным поводам. Если возникает вопрос, то газета направляет журналиста, который проводит независимое расследование».

 

По информации «Дела», подобного материала журналисты французского издания не готовили, а материал, размещенный в Le Figaro, имеет все признаки рекламного сообщения. Представители французского издания также сообщили, что размещение подобной рекламы стоит 21 тысячу евро.

 

Кроме того, большинство историков и чиновников, которые подписали письмо, не смогли внятно объяснить, при каких обстоятельствах это произошло. В частности, профессор Харьковского национального университета Сергей Куделко, услышав о предмете разговора, поспешно отказался от комментариев. Также ушел от ответа зампредседателя Запорожского облсовета Анатолий Светлицкий.

 

Как выяснило издание, подписание документа проходило на международной конференции «Вторая мировая война: попытки пересмотра итогов», которая началась 5 сентября в Киеве, а закончилась 8 сентября в Париже. Главным организатором мероприятия выступил российский Институт политических исследований, который возглавляет одиозный депутат Госдумы России Сергей Марков. Ему помогал Гуманитарный украинско-российский совет, созданный этим летом при участии председателя Луганского облсовета Валерия Голенко, председателя Русской общины Крыма Сергея Цекова.

 

Политологи предполагают, что именно российская организация оплатила публикацию против Ющенко. Российский депутат Марков сообщил, что знает, где и на какой странице опубликовано обращение. Однако не подтвердил, что имеет личное отношение к размещению публикации. По его словам, на конференцию в Ялте его не пустили украинские пограничники «как лицо, не желательное для въезда в Украину». «Ничего, наши украинские товарищи заклюют Ющенко», - сказал политик.

 

В последнее время политические заказы во французской прессе стали регулярными. «Совсем недавно в газете Le Mond была опубликована антиукраинская статья Мишеля Празана «Украина - европейское государство? Вряд ли», - сообщил профессор политологии Киево-Могилянской академии Алексей Гарань. - Французская пресса используется как плацдарм для дискредитации Украины. Ведь Франция сейчас председательствует в ЕС, и от нее зависит, примут ли туда нашу страну».

 

Мне как бы уже фиолетово чей это заказ (хотя о том откуда ветер дует можно поразмышлять), а вот то что под документиком подписались кое-какие наши деятели - нет. Я б таких расстреливал. Враги это одно, а вот предатели...

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[Blaze]

А все потому, что у нас нет проукраинских политиков :P Неадекваты в вышиванках с западенщины готовы лечь под дядю Сэма хоть на 7 поколений вперед, абы клятым москалям хуже было, другие (типа Витренко) хотят обратно в СССР(ну не будет такого уже, проехали).. а большей части все тупо пофиг, их хата скраю. И еще конечно олигархи-коррупционеры, которым тоже пофиг куда и под кого, главное, чтоб их свечной заводик не тронули. Нет политиков, которые смогли проводить по-настоящему независимый и выгодный для страны курс. Ведь той же России было бы крайне выгодно иметь под боком Украину финляндского образца - не рвущуюся ни в какие блоки, спокойно себе развивающуюся и растущую. Чтобы не болела голова, что завтра тут будет база НАТО или еще какое-нибудь ПРО.

[Soulis]

Вон один росийский писатель в своем НФ-произведении уже упоминает Украйнатовкую империю. Откуда это все (страх, врождебность, злорадство)?

Омг, я у наших писателей НФ и не такой бред видел, уверен, что и у вас похожий бред пишут, ничего особенного.

А вот плохо бывает, когда фантасты пишут такие вещи, которые я прочитал в одной польской статье на иносми, там приводили цитату из книги одного их писателя НФ. Что-то типа "мы уничтожили целый народ, но это было оправдано"(это про русских, цитата не точная)^^

 

На счёт политики не знаю что говорить, на данный момент у Украины про-американская, не знаю что тут отрицать. Народ то может быть сколько угодно ваш про-украинский, про-европейский, про-русский и т.д., но правительство ваше политику понятно какую проводит.

Напомню, что в состав НАТО входит несколько десятков стран (28 если не ошибаюсь) и это в основном страны как раз Европы. Нет, если для вас что так что этак НАТО = США, тогда вопросов нет и тему эту я развивать больше смысла невижу.

США в НАТО главентсвующее гос-во, как формально, так и по факту, рав-ва никакого в НАТО я точно не наблюдаю хDDD

 

Не знаю чего многие говорят...США по-прежнему сверхдержава и сильнейше гос-во, нынешний экономический кризис и небольшие внешнеполитические неудачи не скосят его...по крайней мере быстро не скосят хDDD

[TolyKR]

Давайте определитесь. То вы говорите, что "практически все страны НАТО не имеют своей внешней линии как таковой, им приходится проводить внешнею линию Вашингтона", то подтверждаете, что США утратили монополию на глобализационные процессы.

Так одно другому не мешает, что не понятного то в этом? Есть блок "Америка и ребята" в нем США верховодит, и задает направление политики, "ребята" слушают, и делают что им было велено, в независимости от своих интересов, вот этот блок имел монополию на решения всех проблем в Мире после развала СССР, определённое время, но СЕЙЧАС этот блок ее потерял, но это вовсе не означает что Америка перестала в нем быть главной.

И как тогда какое-то государства может проводить внешнюю политику чужого государства, раз общих интересов у них как таковых нет? Неужели вы видите в каждом призеденте/премьере чужой страны ставленника Белого Дома? :) Напомню, что в состав НАТО входит несколько десятков стран (28 если не ошибаюсь) и это в основном страны как раз Европы. Нет, если для вас что так что этак НАТО = США, тогда вопросов нет и тему эту я развивать больше смысла невижу.

Я еще раз вам говорю, просто посмотрите какие действия НАТО, были совершены по настоянию Америки и были невыгодны Европе, в последнее время, посмотрите на РЕАЛЬНЫЕ события, а не то что "как по идее должно быть", да и вовсе не обязательно быть ставленником белого дома, чтобы идти на поводу у Америки, несмотря на свои интересы, страны Европы 50 лет этим занимались, сейчас, с трудом, некоторые из них, начинают пытаться что то делать сами (тот же временный отказ принять Грузию и Украину в НАТО, что совсем не надо странам заподной Еропы), но до реальной самостоятельности им еще далеко.

О, уже и стороны появились. Вот о чем я говорю: непонятное противостояние стран находящихся по разные стороны океана. Я могу понять когда такое противостояние существовало во времена СССР, ведь тогда у власти была компартия, а идеология комунизма шла в разрез с идеями запада (не только США), а сейчас... Традиция наверное? Или банальная ссора из-за зон влияния? Нет, есть конечно ряд противоречий, но они уже не так сильны.

Геополитика десу, Америка в последние два десятка лет насаждает свою гегемонию по всему миру и решает любые вопросы в единоличном порядке, надеюсь это то хоть вы заметили? Россия этому противостоит в меру своих скромных сил и способностей, вообще то до событий в Грузии, РФ не особо стремилась влезать в конфликты, по той простой причине что ждали когда США сами себя утопят, был бы Мишико поспокойней так бы все и произошло, США вообще свой самый страшный враг, им ни какая РФ не нужна для этого.

Меня наооборот больше беспокоит линия поведения некоторых других политиков ориентирующихся в первую очередь на более чем тесное сотрудничество с РФ. Сотрудничество это хорошо, если это действительно сотрудничество. Иными словами если вы считаете, что например Украина может проводить в жизнь политический курс США, которые где-то там далеко за горами и океанами, то почему никто не говорит о возможном проведении в жизнь политики восточного соседа до которого рукой подать? Кому-то может ненравится, что кто-то потворствует Дяде Сэму, а кому-то нехочется чтобы им закулисно руководили из Кремля. Вон один росийский писатель в своем НФ-произведении уже упоминает Украйнатовкую империю. Откуда это все (страх, врождебность, злорадство)? Хотя может это просто оригинальная шутка?

Вот и выберите себя президента, который сможет играть на противоречиях запада и востока и отстаивать ВАШУ позицию, этого будет вполне достаточно, а то, что сейчас происходит это же просто идиотизм.

Ведь той же России было бы крайне выгодно иметь под боком Украину финляндского образца - не рвущуюся ни в какие блоки, спокойно себе развивающуюся и растущую. Чтобы не болела голова, что завтра тут будет база НАТО или еще какое-нибудь ПРО.

Абсолютно верно.

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования)

[Skate]

Бугога. Я последние 25 лет по большей части в Киеве, и не так редко бываю в разных регионах, включая восток, юг и запад.

Ну и радуйся! Кстати а -1 смелости открыто поставить не хватило? -_- ню-ню

[Blaze]

Охо-хо.. ну вот скажите, поклонники НАТО, неужели нельзя поднять боеспособность нашей армии хотя бы до уровня того, чтоб на учениях не попадать ракетами по жилым домам, не стрелять танками по своим же командным постам и т.д. и т.п.? Вот кто мешает? Особенно на фоне последних российских учений это выглядит просто угнетающе. Даже не смешно уже. Первая мысль при проведении учений нашей незалежной армии - как бы кого опять не сбили по дурости. Или нужен белый сахиб, который придет и наведет порядок? Тогда зачем свое государство в таком случае?..

Украинские ПВО на учениях в Крыму отстрелялись неудачно

Во время военных учений на крымском полигоне «Чауда» произошли два ЧП: ракета из зенитно-ракетного комплекса БУК-М1 взорвалась, едва стартовав, затем две ракеты из комплекса С-300 полетели не в ту сторону и самоликвидировались в воздухе. Как передает «Сегодня», об этом рассказал источник близкий к учениям.

 

В Минобороны Украины эти факты подтвердили, но уточнили, что, скорее всего, виной этому стал возраст ракет: на учениях использовались ракеты 1983-1985 годов выпуска. А вот изменение траектории, по данным ведомства, могло произойти вследствие ошибки расчета траектории или проблем с наведением. К счастью, на этот раз обошлось без жертв, отмечает газета.

 

Как сообщалось ранее, министерство обороны Украины проводит военные учения на территории Крыма. Для учебы с боевой стрельбой частей противовоздушной обороны всех видов Вооруженных сил Украины на полигоне «Чауда» запланировано задействовать свыше 350 единиц вооружения и военной техники, в частности, зенитные ракетные комплексы С-300, Бук-М1, «Оса», зенитно-ракетные пушечные комплексы «Тунгуска», зенитные установки и до 30 самолетов.

 

На сегодняшний день тренировочные стрельбы из зенитно-ракетных комплексов проводятся на единственном в Украине полигоне «Чауда» под Феодосией. В то же время на учениях у себя на родине украинцы могут использовать лишь зенитно-ракетные комплексы типа «Бук», С-300 и «Оса». Стрельба из самого мощного комплекса С-200, которым в 2001 году был сбит российский пассажирский самолет Ту-154 над Черным морем, с тех пор запрещена.

пруфлинк

[GodSlayer]

Несколько нехороших людей разместили во французской газете любопытное письмецо

А чего бы сам текст письма не разместить, а не чьё-то левое мнение о нём?

http://www.inosmi.ru/translation/244173.html

Спойлер

Уважаемый Виктор Андреевич!

 

Мы, украинские историки, преподаватели высших учебных заведений, представители общественно-политических организаций страны, обращаемся к Вам с тем, чтобы привлечь Ваше внимание к тревожной тенденции манипулировать историческими фактами в угоду конъюнктурным политическим соображениям, что ведет к приспособлению исторической науки в обслугу узких клановых интересов.

 

Особо тревожит стремление рассматривать украинскую историю в отрыве от российской, от общей исторической судьбы двух народов, тесно переплетенных и взаимосвязанных на протяжении тысячелетия. Отрицается очевидное: становление украинской нации происходило в борьбе двух исторических тенденций, одна из которых - ориентация на Россию - победила и привела к возникновению независимого украинского государства в нынешних границах. Любые попытки ревизовать совместную историю двух государств ведут к стимулированию реваншистских настроений, подводят идеологическую базу под идеи пересмотра нынешних границ Украины.

 

В этих смутных условиях крайне важно не подменить новое осмысление истории сиюминутными политическими потребностями без учета того, что история - не старое платья, которое можно перелицевать в соответствии с веяниями моды. История - наука, объясняющая не только прошлое, но и служащая ориентиром в нынешнем бурном глобальном мире, полном угроз и новых вызовов. Задача историков двух стран - сохранить и бережно восстановить исторический путь, пройденный двумя народами вместе на протяжении тысячелетия. Объяснить, почему народы выжили и сохранили свою самобытность, территориальную целостность, общую духовную культуру при всем индивидуальном многообразии.

 

Особенно тревожит ретивость власти в деле политической реабилитации и героизации руководства ОУН-УПА. При этом игнорируются факты и документы, в том числе и из немецких архивов, из которых следует, что руководство ОУН-УПА, как и вся деятельность этой организации, находилась под плотным контролем немецкого абвера. Верхушка 'героев' прошла обучение в разведшколах немецкого рейха и активно использовалась для осуществления карательных операций, как в Украине, так и на территории соседней Белоруссии. Русофобская идеология украинского национализма была востребована и сформировалась под контролем спецслужб нацистского рейха.

 

В этом свете циничным выглядят попытки официальных властей навязать украинскому народу, победившему вместе с другими советскими народами гитлеровскую Германию, примирение с теми, кто расстреливал киевлян в Бабьем Яру, осуществлял этнические чистки на Волыни - вырезали там поляков и евреев, проводили карательные операции против мирных жителей Белоруссии.

 

В сущности, речь идет о пересмотре - в угоду последышам гитлеровского фашизма - итогов Великой Отечественной войны, о том, чтобы украсть у нашего народу Победу над злейшим врагом человечества, добытую миллионами жизней русских, украинцев, белорусов и других народов Советского Союза. Без этой Победы не было бы независимой Украины.

 

Односторонняя трактовка не допустима. Играть с историей опасно, также как и игнорировать очевидные факты. Будущие поколения не простят нам этого. Просим Вас остановить опасную игру с отечественной историей.

 

* * * * * * *

1. Толочко П.П., доктор исторических наук, профессор, директор Института археологии НАН Украины;
   
2. Фомин А.И., доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой 'История государства и права' Восточно-украинского национального университета им. В. Даля (Луганск);
   
3. Куделко С.М., доктор исторических наук, профессор Харьковского национального университета;
   
4. Юрченко С.В., доктор политических наук, кандидат исторических наук, профессор Таврического национального университета;
   
5. Шульга Н.А., доктор социологических наук, заместитель директора Института социологии НАН Украины;
   
6. Духопельников В.М., доктор исторических наук, профессор Харьковского национального университета;
   
7. Харабуга В.В., кандидат исторических наук, Симферополь;
   
8. Коновалов С.Н., кандидат философских наук, доцент Харьковского национального университета;
   
9. Комилов В.В., директор Украинского филиала Института стран СНГ;
   
10. Ландсман В.А., кандидат исторических наук, вице-мэр Харькова;
    
11. Лантух В.В., доктор исторических наук, профессор Харьковского национального университета;
    
12. Погребинский М.Б., директор Киевского Центра политических исследований и конфликтологии;
    
13. Семиноженко В.П., член Национальной академии наук Украины, президент НПО 'Украинский форум';
    
14. Бахарев К.М., главный редактор газеты 'Крымская правда';
    
15. Белов К.Г., депутат Симферопольского горсовета;
    
16. Бузина О.А., публицист;
    
17. Воронцов В.Г., председатель Международного Украинского союза участников войны, член координационного совета организации по делам ветеранов войн СНГ, ветеран ВОВ;
    
18. Великой М.В., председатель комиссии по вопросам образования и науки горсовета Донецка;
    
19. Голенко В.Н., председатель Луганского областного совета, председатель Гуманитарного украино-российского совета;
    
20. Гакова М.В., депутат Донецкого горсовета;
    
21. Демченко Т.В., председатель Николаевского областного совета;
    
22. Дыгас Ж.Т., полковник в отставке, член президиума Международного Украинского союза участников войны, юрист;
    
23. Кауфман Л.Б., председатель Объединения групп ветеранов войны, член президиума Международного Украинского союза участников войны;
    
24. Клин Ю.А., полковник в отставке, ветеран ВОВ;
    
25. Коваленко А.М., член Ассоциации социальной поддержки и защиты бывших сотрудников спецслужб Украины "СОДРУЖЕСТВО", генерал;
    
26. Колесниченко В.В., депутат парламента Украины;
    
27. Крючков Г.К., исполнительный секретарь НПО 'Украинский форум';
    
28. Кузнецов А.А., полномочный представитель Международного союза общественных объединений городов-героев Украины и Белоруссии;
    
29. Прокопенко А.В., главный редактор газеты 'Русская правда', секретарь Гуманитарного украино-российского совета;
    
30. Рабинович В.З., президент "Всеукраинского еврейского конгресса";
    
31. Светлицкий А.А., первый заместитель председателя Запорожского областного совета;
    
32. Симоненко И.П., кандидат исторических наук, председатель партии 'Русско-украинский союз';
    
33. Харин Е.Н., заместитель председателя Луганского областного совета;
    
34. Царев О.А., депутат парламента Украины;
    
35. Цеков С.П., первый вице-спикер Верховного Совета АР Крым;
    
36. Шехтман С.А., полковник в отставке, ветеран воинской службы, участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, журналист;
    
37. Яцко Б.А., полковник в отставке, ветеран воинской службы, кандидат исторических наук.
    

В авторитетной французской газете Le Figaro

Один из самых коротких анекдотов. :)

Изменено 1 октября, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Udavka]

Один из самых коротких анекдотов. :rolleyes:

Чё смешного-то?

Le Figaro - ежедневная газета, основанная в 1826. Название получила в честь Фигаро - героя пьес Бомарше. В 2005 году тираж составлял около 340 тысяч экземпляров. По состоянию на 2004 год газета находилась под контролем консервативного политика и миллиардера Сержа Дассо, известного как глава французской аэрокосмической группы Dassault Aviation.

 

Что не говори, а на желтую прессу это не похоже.

 

Blaze

 

Так ведь с тем что у нас называют армией в НАТО мы ну никак не нужны. Существуют такое понятие как обоснованный уровень расходов на оборону. Но именно курс на выполнение подобного специфического требования НАТО мог бы улучшить положение в войсках. Например, политики не будут ставить подножку, урезая армейцам бюджет. Если Украина будет иметь современную армию, то она сможет "вписаться" в любую систему коллективной безопасности.

 

Я фигею с Колесниченко. Регионалы припухли окончательно. Давайте может вообще учения проводить не будем? Ведь правда, нафиг надо? А вдруг опять кому-то на голову снаряд упадет? Пущай солдаты учатся обращаться исключительно с саперными лопатками.

 

Так одно другому не мешает, что не понятного то в этом? Есть блок "Америка и ребята" в нем США верховодит, и задает направление политики, "ребята" слушают, и делают что им было велено, в независимости от своих интересов, вот этот блок имел монополию на решения всех проблем в Мире после развала СССР, определённое время, но СЕЙЧАС этот блок ее потерял, но это вовсе не означает что Америка перестала в нем быть главной.

Существует такая штука как основные критерии соответствия требованиям НАТО. Среди них: единый подход стран-членов Альянса к безопасности. Основной принцип НАТО в соответствии с Вашингтонским договором 1949 года - это принцип коллективной обороны. Так что не стоит удивляться, что куда один туда и все. Что, по-вашему с ОВД было не так?

Изменено 1 октября, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Чё смешного-то?

Le Figaro - ежедневная газета, основанная в 1826. Название получила в честь Фигаро - героя пьес Бомарше. В 2005 году тираж составлял около 340 тысяч экземпляров. По состоянию на 2004 год газета находилась под контролем консервативного политика и миллиардера Сержа Дассо, известного как глава французской аэрокосмической группы Dassault Aviation.

 

Что не говори, а на желтую прессу это не похоже.

Нет уж, если взялись цитировать Вики, то цитируйте до конца:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Le_Figaro

 

"По состоянию на 2004 год газета находится под контролем консервативного политика и миллиардера Сержа Дассо, известного как глава французской аэрокосмической группы Dassault Aviation. В одном из радиоинтервью Дассо заявил, что «газеты должны пропагандировать здоровые идеи».* В газете имеется тенденция сглаживать информацию, которая может прийтись не по душе властям, цензуре также подвергаются интервью."

 

*В английской части это написано так:

"Highly controversial both inside and outside the newspaper is its ownership by a person who also controls a major military supplier, as well as being a mayor and senator from the ruling UMP party, and whose son Olivier Dassault is a member of the French National Assembly for the same party. In response, Dassault remarked in an interview on the public radio station France Inter, that "newspapers must promulgate healthy ideas", and that "left-wing ideas are not healthy ideas.""

 

Но, это так - штрихи к портрету. К примеру, КП и МК основаны почти сто лет назад, и у них очень высокие тиражи, и что? Я имею сомнительное удовольствие переодически наблюдать переводы (как через всем известные сайты, так и через гугл) из этой ляфиглярины, и вполне себе представляю что такое. Желтуха, причём очень часто явно заказная, колеблется вместе с линией партии, в которой состоит её нынешний владелец, и не публикует "неудобные" или "нездоровые" статьи. Про не объективные и не проверенные данные я вообще не говорю - для нынешних СМИ это в порядке вещей, а уж для "желтухи" и подавно.

Изменено 1 октября, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Blaze]

Так ведь с тем что у нас называют армией в НАТО мы ну никак не нужны. Существуют такое понятие как обоснованный уровень расходов на оборону. Но именно курс на выполнение подобного специфического требования НАТО мог бы улучшить положение в войсках. Например, политики не будут ставить подножку, урезая армейцам бюджет. Если Украина будет иметь современную армию, то она сможет "вписаться" в любую систему коллективной безопасности.

Ну дык а зачем при этом в НАТО лезть? Ведь денег они нам не дадут на перевооружение и реорганизацию. Было бы гораздо логичнее провести реформу и проапгрейдить все что можно, не влезая ни в какое НАТО, ведь так? Причем если уж очень хочется - то и оружие закупать соответствующее стандартам НАТО, если кому-то из министров-"патриётов" уж очень неймется иметь именно такое. А после этого уже и смотреть, надо нам это НАТО или не очень. Вот что конкретно мешает прям сейчас брать и наводить порядок в вооруженных силах? Нет белого господина, который все расскажет как надо делать и проследит, чтоб деньги не разворовали? Тогда давайте сразу Кандолизу Райс премьером посадим. Ну или генерал-губернатором каким-нить, ей как раз после выборов в США придется место работы менять ;)

[Udavka]

Ну дык а зачем при этом в НАТО лезть? Ведь денег они нам не дадут на перевооружение и реорганизацию. Было бы гораздо логичнее провести реформу и проапгрейдить все что можно, не влезая ни в какое НАТО, ведь так? Причем если уж очень хочется - то и оружие закупать соответствующее стандартам НАТО, если кому-то из министров-"патриётов" уж очень неймется иметь именно такое. А после этого уже и смотреть, надо нам это НАТО или не очень. Вот что конкретно мешает прям сейчас брать и наводить порядок в вооруженных силах? Нет белого господина, который все расскажет как надо делать и проследит, чтоб деньги не разворовали? Тогда давайте сразу Кандолизу Райс премьером посадим. Ну или генерал-губернатором каким-нить, ей как раз после выборов в США придется место работы менять :(

Дело в том, что властным структурам нужен стимул. Если они будут связанны некими обязательствами, то вероятно пошевелятся. Это как с "Евро-2012". Сколько там все чесались? А сейчас? Решение УЕФА - это не индульгенция для Украины, а большой стимул работать дальше. Наши политики привыкли вести себя друг с другом по хамски, бить в спину, когда представляется возможность, но врядли такое можно будет проделать в иностранными партнерами/коллегами если будут взяты определенные обязательства. Они конечно не очень умны, но мозгов, чтобы понять какой страной будет выглядить в глазах других Украина ежели они дело провалят, у них должно хватить.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[u-jinn]

Udavka, то есть Украине надо вступить в НАТО только чтобы у правительства был стимул провести реформу в армии? Не думаю, что это перевешивает все минусы вступления в НАТО.

[Udavka]

Udavka, то есть Украине надо вступить в НАТО только чтобы у правительства был стимул провести реформу в армии? Не думаю, что это перевешивает все минусы вступления в НАТО.

Вы невнимательно читали мои посты. Я говорил не о вступлении, а о курсе на вступление. Без свершившейся уже реформы в НАТО никто нас не ждет. А потом, даже если все требования/пожелания Альянса будут учтены и будет получено согласие на участие, неизвестно как к этому отнесутся граждане, как они выскажутся на референдуме. Взятие курса на вступление не значит, что мы обязательно туда вступим. Даже самые ярые сторонники блока могут плюнуть на участие в Альянсе, если произойдут какие-то координальные изменения в лучшую сторону в сфере обороны.

[GodSlayer]

Udavka

 

Угу, затрятят миллиарды баксов на вступление (а деньги откуда? правильно - СШП напечатают зелёных бумажек, выделят их под большие проценты, и этиv Украину фактически купят), закупятся натовской техникой и вооружением, натренеруют солдат на подчинение американским инструкторам, а потом плюнут на всё, и подчинятся мнению народа. Щаз, как же. Это вам не бесправные гастрабайтеры, которых можно "кинуть", это, блин, Серьёзная Организация, так что "демократию", "референдум" и т.п. вам засунут куда надо, и провернут много раз, посчитав голоса "как натдо".

Изменено 2 октября, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[3d6]

GodSlayer, да что там говорить - НАТО это просто оплот мировой закулисы, воплощение звериного оскала капитализма, и т.п. ^_^

[Shinsaku-To]

Хм, а Украина, значит, решила поматросить и бросить? Жжоте, товарищи, так держать :D

Хотя мне тоже кажется, что Америка юмора не оценит.

[Udavka]

Udavka

 

Угу, затрятят миллиарды баксов на вступление (а деньги откуда? правильно - СШП напечатают зелёных бумажек, выделят их под большие проценты, и этиv Украину фактически купят), закупятся натовской техникой и вооружением, натренеруют солдат на подчинение американским инструкторам, а потом плюнут на всё, и подчинятся мнению народа. Щаз, как же. Это вам не бесправные гастрабайтеры, которых можно "кинуть", это, блин, Серьёзная Организация, так что "демократию", "референдум" и т.п. вам засунут куда надо, и провернут много раз, посчитав голоса "как натдо".

О_о

Ну что за бред? http://www.animereactor.ru/forum/style_emoticons/default/catty04.gif Кому надо что-то там закупать?! Украина в 2007 году увеличила экспорт вооружений и военной техники на 8,5%. Это у НАС покупают технику и вооружение! Какие-такие американские инструкторы?! http://www.animereactor.ru/forum/style_emoticons/default/catty26.gif

[Blaze]

Udavka, классные смайлики))) Где такие водятся?))

[Udavka]

Udavka, классные смайлики))) Где такие водятся?))

На http://www.animereactor.ru ;) Я тут параллельно с несколькими вкладками работал...

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

GodSlayer, да что там говорить - НАТО это просто оплот мировой закулисы, воплощение звериного оскала капитализма, и т.п. :)

НАТО - это всего лишь ширма для СШП.))) А "бывшие" являются инструментом (который можно сломать, можно выбросить и т.п.). Украина, согласно доктрине Бжезинского, является ключевым инструментом\элементом. К счастью к власти в СШП пришёл Жорик Кустов, и реализация плана несколько затормозилась, частично перекинувшись на Ближний Восток и "войну с террором", да ещё и начался такой активный распил бабла, что ахтунг. :D

Ну что за бред? Кому надо что-то там закупать?! Украина в 2007 году увеличила экспорт вооружений и военной техники на 8,5%.

У НАТО вообще, и СШП в частности есть свой ВПК, которому тоже нужно жить, особенно в свете происходящих с экономикой СШП событий. Вооружение и т.п. вступающих стран подгоняется под стандарты и качество НАТО - т.е. "устаревшее советское вооружение" (хоть ты его прям при них выпусти - всё равно устаревшее))) под это не подходит по определению, соотв-но придётся закупать _всё_. Денег у Украины на это нет. Соотв-но под это дело будут даваться огромные кредиты, которые в итоге лягут на всех украинцев (см. ситуацию до 98 года в РФ - примерно тоже самое).

Это у НАС покупают технику и вооружение!

О, да. Грузия (которой даже продали ПВО, которые должны были охранять Украину, а заодно и персонал этих ПВО), Кения...

Какие-такие американские инструкторы?!

Такие же, какие были в Грузии.

[TolyKR]

О_о

Ну что за бред? http://www.animereactor.ru/forum/style_emoticons/default/catty04.gif Кому надо что-то там закупать?! Украина в 2007 году увеличила экспорт вооружений и военной техники на 8,5%. Это у НАС покупают технику и вооружение! Какие-такие американские инструкторы?! http://www.animereactor.ru/forum/style_emoticons/default/catty26.gif

Ага, опять бред углядели... А теперь включаем голову и соображаем, выпускает ли Украина оружие соответствующее натовским стандартам? Вот и мне кажется, что нет. Как вы будите сами себя перевооружать, чтобы соответствовать их стандартом, если вы НЕ ДЕЛАЕТЕ оружие которое им соответствует? У ВАС покупают вооружение, в основном кто угодно (включая всяких папуасов) но не страны НАТО. Ведь дело не в том, что оно лучше или хуже, просто у НАТО есть правила, они им и следуют.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем TolyKR (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Именно с подгонкой под стандарты большой проблемы нет. К примеру, российская оборонока имеет годные переделки нашего вооружения под натовские стандарты, и активно пытается энто богатство сплавить в страны НАТО. По идее, Украина тоже что-то подобное родить может. Теоретически.

Касательно украинского экспорта вооружений тоже не всё совсем плохо. Экспорт оборонки из Украины, если верить открытым источникам, где-то лярд долларов в год и потихоньку растёт. Интересно другое.

Во-первых, деньги. Украинское вооружение идёт за кардон наиболее активно, государство покупает мало. На этом фоне форсированный перевод украинских ВС под натовский стандарт выглядит не очень реалистичным. С другой стороны, Америка сейчас хапает в НАТО всех, до кого дотянется, уже бы и Украину хапнула, если б Германия не упёрлась. Многие натовцы из бывшего Варшавского договора имеют дофига советского оружия, и на это закрывают глаза пока.

Во-вторых, деньги. По натовским стандартом Украина должна тратить на армию на 2% больше от ВВП, чем сейчас, и от этого пункта уже отмахнуться совсем не так просто. Бюджет Украины и так дефецитен, а что будет с этими двумя процентами? Не очень всё будет.

---

Далее, о перспективах украинского ВПК, напрямую к нато не относящимся. Украине много осталось от СССР, и всё это дело активно эксплуатируется. Советское вооружение, хоть уже и подустарело, по-прежнему пользуется спросом. С другой стороны, время-то идёт, и хотя деньги от заказов вроде есть, с собственными разработками негусто. Например, танк Т-84, продолжатель линии Т-80, купили только пакистанцы. И, как я слышал, очень ругались. Чего-то поновее не предвидится, похоже, возможностей для серьёзной комплексной разработки новых вооружений у Украины нет. Для сравнения, в России за это время успели сделать "Чёрного орла" (об. 640, если не ошибаюсь), сказать "не, не хотим такое" и почти добить объект 195, которого "хотят", и который будет готов к производству в 2009.

[Udavka]

О, да. Грузия (которой даже продали ПВО, которые должны были охранять Украину, а заодно и персонал этих ПВО), Кения...

О, да! Конечно же продали. Вместе с персоналом (в рабство) :)

Об остальном было сказанно уже уважаемым Shinsaku-To

Такие же, какие были в Грузии.

И при чем здесь Грузия? Это уже проблемы грузинов, кто там у них кого тренерует/инструктирует.

[GodSlayer]

О, да! Конечно же продали. Вместе с персоналом (в рабство) :lol:

http://zik.com.ua/ru/news/2008/09/26/151400

http://www.izvestia.ru/investigation/article3121117/

На счёт "рабства" не знаю, но наверняка кто-то из этих расчётов погиб, когда авиация обнаружила и подавила ПВО Грузии.

И при чем здесь Грузия? Это уже проблемы грузинов, кто там у них кого тренерует/инструктирует.

А, типа, украинская армия такая особая, что уже знает, как ходить "по-натовски", как есть "по-натовски", как стрелять "по-натовски", как воевать "по-натовски" и т.д., и т.п.? Операция "белый сахиб обучает местных дикарей, как обращаться с ружьем, и подчинятся приказам белого сахиба" отработана за последние 200 лет до автоматизма, и ради украинской армии никто не будет нарушать привычную и отработанную схему. :(

[Udavka]

http://zik.com.ua/ru/news/2008/09/26/151400

http://www.izvestia.ru/investigation/article3121117/

На счёт "рабства" не знаю, но наверняка кто-то из этих расчётов погиб, когда авиация обнаружила и подавила ПВО Грузии.

О, да! Конечно же Валерий Коновалюк отличился от других политиков. Он говорит, что все заработал честно, задекларировал и заплатил налоги. В то же время народный депутат просит не приписывать ему золотых дворцов с хрустальными куполами. По его словам, материалы о том, что ему принадлежат едва ли не целые поселки – лишь попытка дискредитировать его накануне выборов. :lol:

О поставках оружия треплются уже давно

http://www.obozrevatel.com/news/2008/8/23/254824.htm

http://www.novosti.dn.ua/details/67203/

Украинские власти не отрицают факт продажи оружия, заявляя, что Грузия не входит в число стран, которым запрещено продавать вооружения. Вместе с тем, официальный Киев отвергает обвинения, что оружие поставлялось для поддержки агрессии со стороны Тбилиси. Украинские поставки оборонного вооружения в Грузию не отрицает гендиректор украинской государственной компании "Укрспецэкспорт" Сергей Бондарчук, который оговаривается при этом, что вся деятельность его компании в этом направлении была полностью законной. "В Грузию мы поставляли номенклатуру (оружие), связанную с обороной, а не нападением", - утверждает он. Говоря о видах такого вооружения, С.Бондарчук называет системы защиты от высокоточного оружия, радиолокации, системы ПВО. Статистика о поставках украинского вооружения в Грузию открыта, и все данные имеются в справочниках ООН, - подчеркивает при этом Бондарчук. Напомним также, что инициатором расследования политической ответственности руководителей Украины в связи с вооруженным конфликтом в Южной Осетии выступила Партия регионов. Судя по всему, парламентские выборы - не за горами, а повысить свой авторитет среди электората можно любыми способами, даже обвинениями в адрес родного государства.

О, да! Чуть что сразу виновата Украина! Какие мы все нехорошие! Разжигаем конфликты! :D Только давайте тогда запишите в "черный список": Грецию, Израиль, Болгарию, Турцию, Латвию, Францию и Сербию у которых Грузия тоже кое-что покупала. Два года назад Грузия закупила четыре Су-25 у Македонии, ранее принадлежавших Украине. А еще Украина поставляла Грузии и танки, но в этом она уступает Чехии, которая передала Грузии аж 120 танков.

А, типа, украинская армия такая особая, что уже знает, как ходить "по-натовски", как есть "по-натовски", как стрелять "по-натовски", как воевать "по-натовски" и т.д., и т.п.? Операция "белый сахиб обучает местных дикарей, как обращаться с ружьем, и подчинятся приказам белого сахиба" отработана за последние 200 лет до автоматизма, и ради украинской армии никто не будет нарушать привычную и отработанную схему. :)

Шутка? Пока что и речи нет о "ходить по-натовски", "есть по-натовски", "воевать по-натовски" и "стрелять по-натовски". Такого в стандартах или требованиях НАТО я вообще неприпомню :(