Украина

[Теневой]

Наоборот, очень правильно и мудро написан.

Позволяет заинтересованным толковать в свою пользу, да-да.

Спросить это надо тогда и у тех кто Чечне не позволил отделиться заливая её кровью. Но почему то ополченцев Чечни, пользующихся между прочим поддержкой мирного населения, бандиитами называют. А точно таких же бандитов, только руководимых из россии, борцами за независимость против фашистов.

К твоему сведенью, Чечню четыре чертовых года не трогали. Федеральные войска ввели в 95, когда Грозный уже три раза штурмовали чеченские силы сопротивления боевикам. И чтобы больше не позориться, погугли-ка "геноцид русских в Чечне" и когда он начался, ты обалдеешь от увиденного. Ты ничего не знаешь.

 

И наоборот, Донецк и Луганск долбали сразу вооруженными силами Украины. Сколько там до их прибытия погибло украинцев от действий боевиков?

Да какая разница? Сейчас вот его люди не особо сведущие почитают и тоже себя убеждать начнут, что российская Чечня - это то же самое, что украинский Донбасс.

 

Про работорговлю в Чечне тоже неплохо будет погуглить стыдливцам за страну.

Да что там, я что-то не припоминаю ни одного наезда властей России на чеченский язык и его носителей. В отличие от новых украинских властей.

 

Кроме того, мне тут один умный человек в свое время говорил: "Не стоит спорить с идиотом, ведь сначала тебе придется опуститься до его уровня, а там он задавит опытом."

Богатый жизненный опыт уроженца шотландских гор?

Кто?! Жванецкий?! (№ 3)

[Кирико Кираюто]

кто-нить, про что это? https://consortiumnews.com/2015/03/20/a-family-business-of-perpetual-war/

[Теневой]

Нуланд же сказала про пять миллиардов. В таких случаях читать следует "как минимум пять миллиардов", потому что всякие ЦРУ скорее всего чеков не выдают

Они переводят через Webmoney, а то чеки, как-никак, документ. Если серьёзно, то всё же основной поток именно от олигархии был: у них состояние общее явно в разы больше будет этих "как минимум пять миллиардов". Нет, они не всё своё имущество пустили на "дело революции", но вот рискнули как раз таки всем.

[barmy]

кто-нить, про что это? https://consortiumnews.com/2015/03/20/a-family-business-of-perpetual-war/

http://russian.rt.com/inotv/2015-03-22/Consortiumnews-Nuland-prevratila-vojnu-na

 

http://ria.ru/world/20150322/1053897095.html

[Felte]

Люди не особо сведующие его не прочитают. Как и люди сведующие. Это ж анимефорум

Я верю, что помимо меня еще три с половиной адекватных человека здесь есть :D

 

Пока вы тут обсуждаете непонятно что, у нас ДНР2 назревает. На этот раз в Днепропетровске.

Мы с интересом следим как Беня себе каганат строит. Армию украинскую на Донбассе похоронил, можно выходить прогулочным шагом.

 

Хотя, не верится, конечно. Слишком хорошо он Украину доит, чтобы отказываться.

[Ernest_Kabardinov]

Собственно в этом главная проблема

Проблема в том, Маегор, что я описал события вовсе не 2014 года, а 1991. Когда случилось ГКЧП, Украина объявила о соей независимости 24 августа 1991 года, а 1 декабря 1991 года провела референдум исключительно на территории Украины.

 

Спросить это надо тогда и у тех кто Чечне не позволил отделиться заливая её кровью. Но почему то ополченцев Чечни, пользующихся между прочим поддержкой мирного населения, бандиитами называют. А точно таких же бандитов, только руководимых из россии, борцами за независимость против фашистов. А после этого ещё говорят что это у Америки двойные стандарты..

Нет, господин хороший, не выйдет. Я вам расписал историю того, что происходило на территории Украинской ССР в 1991 году, я Крым и 2014 годы в этом вопросе вообще не имел в виду. Так вот - имеет ли право на жизнь желание части государства на независимость, если произошел госпереворот? Если имеет - хватит поминать Крым. Если не имеет - ждем Украину полностью в состав правопреемницы СССР, то есть России.

[Maeghgorre]

Хотя, не верится, конечно. Слишком хорошо он Украину доит, чтобы отказываться.

Он конечно сволочь, но не дурак и видит откуда дует ветер. Украина издыхает, а ДНР/ЛНР он может дать то, чего у них нет - экономику. Если он это сделает, прошлые грехи тут же забудут - да что там, на руках будут носить.

 

Проблема в том, Маегор, что я описал события вовсе не 2014 года, а 1991. Когда случилось ГКЧП, Украина объявила о соей независимости 24 августа 1991 года, а 1 декабря 1991 года провела референдум исключительно на территории Украины.

окай, тогда так:

 

Собственно в этом главная проблема - устав ООН очень через жопу на эту тему написан. С одной стороны каждый народ имеет право на самоопределение, а с другой - уважать суверенитет стран надо и вообще. Вот и оперируют прецедентами.

Изменено 23 марта, 2015 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

Вот и оперируют прецедентами.

Вот я и предлагаю оперировать украинским прецедентом 1991 года ^__^

[Ryo-oh-ki]

Под дулами автоматов..

Ты всё-таки мозги свои из каши вытащи.

 

Спросить это надо тогда и у тех кто Чечне не позволил отделиться заливая её кровью. Но почему то ополченцев Чечни

Тебе точно 25 лет? Ты как маленький.

Почитай историю Чечни- сплошной разбой и грабёж на протяжении трёхсот лет. Ничего хорошего в их истории нету. Главный герой народа- бандит, которому удавалось лучше всех резаться с русскими. Дезертирство среди чеченцев во время призыва в Великую отечественную составляло до 90%! Ну и что делать с такой республикой? Для меня ответ очевиден, только вот мировое сообщество несогласно, они, почему-то, против уничтожения паразитов. А если не можешь уничтожить- возглавь! Вот и получалось, что или рассадник вахабизма у границы, или включение в состав государства.

[Лео]

чтобы отказываться.

 

А он добровольно отказывается? Рада протолкнула законы про национализацию имущества Бени. Он может и поделился бы, но теперь когда Ляшко и другие петухи из недопарламента ставят Коломойского перед фактом, он им просто обязан показан кто тут хозяин, а кто - псы шелудивые. Прозреваю что пан Коломойский этих кренделей отхлестает подтяжками по заду так, что кровавые полосы останутся. Вряд ли в Днепропетровске все пойдет по сценарию ДНР\ЛНР, скорее просто натыкают ВСУ-СБУ как щенков и Пэтюня запросит у пана прощения.

[Maeghgorre]

Тут кстати форбс опубликовала результаты опросов общественного мнения в крыму. посмотреть можно тута (английский) http://www.forbes.co...moscow-to-kiev/

 

выжимка:

 

Под заголовком "One Year After Russia Annexed Crimea, Locals Prefer Moscow To Kiev" ("Год после аннексии Крыма. Местные предпочитают Москву Киеву") журнал "Forbs" опубликован результаты опроса общественного мнения в Крыму службы "Gallup" на первую годовщину воссоединения Крыма с Россией.Не будем обращать внимание на слово "аннексия" - без этой традиционной мантры западная пресса про Крым сейчас вообще не пишет, а обратим внимание на результаты опроса."Крымчане счастливы здесь и сейчас" - "Crimeans are happy right where they are" - признает журнал, чья аудитория состоит из серьезных читателей. Это Вам не желто-бульварная пресса. Значит, эта информация ляжет на подкорку весьма влиятельному кругу международных читателей журнала.

http://specials-images.forbesimg.com/imageserve/466726100/640x0.jpg?fit=scale&background=000000

Фото из "Forbs" Dmitry Azarov/Kommersant/Getty Images

И вот какие данные получила служба "Gallup", опросив людей в Крыму.

Эти цифры важны по той причине, что уже пошли в эти дни "вбросы" - мол, "70 процентов крымчан недовольны". Кто пичкает этой ерундой читателй, можно предполагаеть. И именно поэтому - я уже слышал не раз "сказки про 70 процентов" - публикую сегодня итоги опроса солидных западных организаций, которые должны произвести впечатление даже на самых убежденных сторонников того, что "70 процентов существуют".

Итак, опрос "Gallup". Страница 30.

 

http://ic.pics.livejournal.com/serfilatov/37945564/196379/196379_600.png

 

На вопрос: "Воссоединение Крыма с Россией улучшило ли жизнь мою и моей семьи?"

Ответили так:

Согласны - 73,9%.

Несогласны - 5,5%.

Не знают - 13,6%.

Не так и не этак - 7,1%.

Из опрошенных "согласны" 59,3% коренных украинцев и 83,5% коренных русских в Крыму.

(Прошу прощения за качество - не получается перетащить в блог страницу из документа в формате PDF, поэтому пришлось её снимать на камеру и постить. Однако в оригинале Вы найдете абсолютно качественное изображение всех страниц опроса).

 

Важно и то, что в феврале 2015 года германская компания по изучению общественного мнения "GfK Ukraine"провела свой опрос на тему: "Вы согласны с аннексией Крыма Россией?" (опять западные штампы про "аннексию", но именно так они ставили вопрос). И вот что люди ответили:

82% респондентов ответили "Абсолютно согласны" ("Yes, definitely”).

И ещё 11% ответили - "Да, в большей степени" (“Yes, for the most part”).

И только 2% опрошенных сказали, что "Не знают".

И ещё 2 процента сказали: "Нет", а у 3 процентов нет по этому поводу определенного мнения.

 

Это - реальность.

Это - результаты опросов в исполнении служб общественного мнения тех стран, кто сегодня говорит с Россией на языке санкций. Могли бы кое-что и "подкорректировать" в свою пользу? Однако, настроения столь подавляющие, что сомнений в настрое российского общества не может быть в принципе!

А сказочников с их "70 процентами несогласных" надо просто игнорировать. Тем более, что имена и фирмы известны. Врут, и людей ещё дезориентируют. Так, после такого разоблаченного вранья они вообще без заказов и средств к существованию остнутся. Такую публику только это и может привести в чувство.

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Old]

http://bither.livejournal.com/514854.html?page=1#comments

Взгляд украинского писателя на украинского олигарха...

Борис Битнер сделал мой лень)

[Guard]

oO

 

[Xarlamov]

Важно и то, что в феврале 2015 года германская компания по изучению общественного мнения "GfK Ukraine"провела свой опрос на тему: "Вы согласны с аннексией Крыма Россией?" (опять западные штампы про "аннексию", но именно так они ставили вопрос). И вот что люди ответили:

82% респондентов ответили "Абсолютно согласны" ("Yes, definitely”).

И ещё 11% ответили - "Да, в большей степени" (“Yes, for the most part”).

И только 2% опрошенных сказали, что "Не знают".

И ещё 2 процента сказали: "Нет", а у 3 процентов нет по этому поводу определенного мнения.

 

Это - реальность.

Это - результаты опросов в исполнении служб общественного мнения тех стран, кто сегодня говорит с Россией на языке санкций. Могли бы кое-что и "подкорректировать" в свою пользу? Однако, настроения столь подавляющие, что сомнений в настрое российского общества не может быть в принципе!

А сказочников с их "70 процентами несогласных" надо просто игнорировать. Тем более, что имена и фирмы известны. Врут, и людей ещё дезориентируют. Так, после такого разоблаченного вранья они вообще без заказов и средств к существованию остнутся. Такую публику только это и может привести в чувство.[/size][/font][/color]

 

Вроде бы все правильно, но есть несколько нюансов...

Пенсионеры + военные + высокоопл бюджет (госслужба, мвд и т.п.) вместе с семьями вполне могут дать 70% и если центр готов кормить, причем сытно, им жаловаться не на что.

 

Теперь собственно по опросу.

1.По стационарному телефону - т.е. опрашиваемый заведомо известен, какой то хрен с горы, представляется украинской компанией и задает вопросы об аннексии Крыма. Тема весьма болезненная, да еще и под раздачу попасть можно (если не по закону, то от местных патриотов + ФСБ все пишет и прочие страшилки). Приложите ситуацию к себе...

Так что я скорее удивлен, что нашлись те несколько процентов - что высказались против.

К сожалению кол-во отказавшихся от интервью не было указано. Вангую, что таковых немало, и основные протестные проценты именно там.

 

2. Опросная компания никак не представляет интересы Германии или Украины, она просто делает опросы по заданиям тех, кто платит и с их же критериями.

[Lexsus]

 

Вроде бы все правильно, но есть несколько нюансов...

Пенсионеры + военные + высокоопл бюджет (госслужба, мвд и т.п.) вместе с семьями вполне могут дать 70% и если центр готов кормить, причем сытно, им жаловаться не на что.

 

эм? И что? Типа это не люди? Типо это каларады и ватники мнение которых учитывать не стоит?

[Xarlamov]

эм? И что? Типа это не люди? Типо это каларады и ватники мнение которых учитывать не стоит?

Это к чему вообще было?

Пока трансферты центра идут - минимум 70% поддержки будет без вопросов.

[Komthur]

Это к чему вообще было?

 

 

Это была типичная провокация.

[Lexsus]

Это была типичная провокация.

Да нет. Я искренне не понимаю сути этой фразы в том посте. Фразы как противоречия справедливости и значимости опроса крымчан. Т.е. можно сделать вывод что голоса военных бюджетников (учителей врачей итд) и пенсионеров чем то хуже имена каких то правильных классов? Что стоит учитывать мнение лишь креативных и правильных классов и групп населения, а эти так недограждане. А вот студенты художники и бизнесмены это да это люди. При этом ведь вброс на 100% не имеет под собой реальных доказательств того что мнение других групп социальных кардинально отлично от перечисленных. Так что провокацией был именно пост про пенсионеров военных и бюджетников.

[Танцующий на воде]

1.По стационарному телефону - т.е. опрашиваемый заведомо известен, какой то хрен с горы, представляется украинской компанией и задает вопросы об аннексии Крыма. Тема весьма болезненная, да еще и под раздачу попасть можно (если не по закону, то от местных патриотов + ФСБ все пишет и прочие страшилки). Приложите ситуацию к себе...

Вангую, что рейтинг КП США сильно больше официального: скажи слово или проголосуй то и под раздачу можно попасть (далее по тексту).

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Танцующий на воде (смотреть историю редактирования)

[qx_]

Обзор.

 

Как брали Дебальцево. Часть №1

 

Как брали Дебальцево. Часть №2

 

До кучи - новость недельной давности:

ВАШИНГТОН, 16 марта. Американские санкции, введенные против России после воссоединения с Крымом, будут оставаться в силе до тех пор, пока полуостров не вернется обратно в состав Украины. С таким заявлением сегодня выступила официальный представитель госдепартамента США Джен Псаки.

"Мы подтверждаем, что санкции, относящиеся к Крыму, останутся в силе до тех пор, пока продолжится оккупация" Россией полуострова, заявила американский дипломат, отметив, что позиция администрации Барака Обамы по этому поводу за последний год не изменилась, передает ТАСС.

Псаки подчеркнула, что власти США не признают попытки России "аннексировать" Крым. Она сообщила, что Вашингтон по-прежнему считает полуостров частью территории Украины.

Джен Псаки добавила, что при присоединении Крыма Россия "нарушила суверенитет и территориальную целостность Украины". Россия "использовала силу в Крыму и точно так же продолжает использовать ее сейчас для дестабилизации положения на Востоке Украины", сказала она.

По мнению представителя Госдепа США, подтверждение этого есть, в частности, в документальном фильме "Крым. Путь на Родину", показанному по российскому телевидению. Псаки отметила, что в этой киноленте президент России Владимир "Путин признал, что Россия вмешалась (в события) на Украине".

Что касается заявления Путина о том, что ядерные силы РФ могли быть приведены в состояние боевой готовности после смены власти в Киеве, Псаки сказала: "Тем самым он признал, что российские вооруженные силы были готовы к дальнейшим действиям". (с)

[Shinsaku-To]

Обзор.Как брали Дебальцево. Часть №1Как брали Дебальцево. Часть №2

 

 

О. Окопная Правда. Победа Вопреки. Гасконский шевалье в главных героях, а вокруг эти, нехорошие.

 

Дас ист гут.

 

Что касается заявления Путина о том, что ядерные силы РФ могли быть приведены в состояние боевой готовности после смены власти в Киеве, Псаки сказала: "Тем самым он признал, что российские вооруженные силы были готовы к дальнейшим действиям". (с)

 

 

Это тоже неплохо. А могли и не быть приведены. Экие у нас ядерные силы игривые.

[Felte]

Американские санкции, введенные против России после воссоединения с Крымом, будут оставаться в силе до тех пор, пока полуостров не вернется обратно в состав Украины.

И чего? Зачем так выделять?

 

Просто историческая справка. Есть в американской правосфере поправка Джексона-Вэника, призванная ограничивать торговые отношения со странами, которые препятствуют реализации прав человека. Под неё в своё время попал СССР из-за ограничения эмиграции евреев, вынуждая их компенсировать перед выездом затраты страной на их образование. Ограничения были сняты в 91, тогда как вывод России из под санкций поправки состоялся в 2012.

 

Ничего нового нет, все эти санкции очень и очень надолго. Не все местные либерасты доживут до их окончания. Такую игрульку, правильно покрутив которую можно класть на любые нормы ВТО и ограничивать неугодных без правовых коллизий - никто просто так не отдаст.

[Maeghgorre]

2. Опросная компания никак не представляет интересы Германии или Украины, она просто делает опросы по заданиям тех, кто платит и с их же критериями.

Я хотел бы жить в мире в котором вы живете. В котором пресса не ангажирована, и все люди братья. Нет правда - хотел бы.

 

1.По стационарному телефону - т.е. опрашиваемый заведомо известен, какой то хрен с горы, представляется украинской компанией и задает вопросы об аннексии Крыма. Тема весьма болезненная, да еще и под раздачу попасть можно (если не по закону, то от местных патриотов + ФСБ все пишет и прочие страшилки). Приложите ситуацию к себе...Так что я скорее удивлен, что нашлись те несколько процентов - что высказались против. К сожалению кол-во отказавшихся от интервью не было указано. Вангую, что таковых немало, и основные протестные проценты именно там.

Угу. То есть форбс проводит опрос - и теперь Харламов говорит, что оказывается он не умеет его проводить. Форбс. Забыл спросить у Харламова как проводить опросы общественного мнения. Это... честно говоря уже просто "тушите свет".

[Xarlamov]

Я хотел бы жить в мире в котором вы живете. В котором пресса не ангажирована, и все люди братья. Нет правда - хотел бы.

Я бы не назвал данную компанию (а речь лишь о GfK Ukraine) прессой - наемники, делают опросы, по кальке и за деньги заказчика, наверное делают неплохо, коль все еще на рынке. Однако же - результат их - это то, что люди могут не опасаясь каких либо последствий предоставить посторонним для них интервьюеров (еще и по телефону).

Итоги чего-то подобного на излете Союза в контексте роли компартии, будущего коммунизма и т.п. были бы вполне предсказуемы - вне зависимости от реальных мыслей опрашиваемых.

 

Если что - мое отношение к СМИ, прежде всего новостным - резко негативное (вне зависимости от страны или цвета). Постоянное раздувание из мух слонов, создание новостей, желтизна/ангажированность практически повальная.

По эффективности - ядерное оружие 21 века.

Изменено 24 марта, 2015 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Извините меня конечно, но это уже вода. Так можно сказать про абсолютно любой опрос - подходят на улице - люди боятся ФСБ, подходят дома - люди боятся открывать, провели референдум - под дулом автоматов, очевидно. Это все домыслы, в то время как есть конкретные факты, и их я привел выше.

 

И да, мне кажется, что если бы процент не ответивших был бы достаточно высок, об этом не забыли бы упомянуть.