Украина

[Ernest_Kabardinov]

И тут у украинцев бомбануло:

 

http://economics.unian.net/transport/941579-gretsiya-italiya-i-turtsiya-predostavili-rf-shest-paromov-dlya-snabjeniya-kryima.html

[Танцующий на воде]

По словам экономиста, заставить их уйти, да еще и наказать — дело для украинских дипломатов и юристов несложное.

Хвост решил вилять собакой...Агония в самом разгаре.

[Ernest_Kabardinov]

Ленин Троцкому сказал:

Лева, я муки достал.

Мне кулич, тебе маца,

Ламца-дрица-гоп-ца-ца.

 

http://peremogi.livejournal.com/2249206.html

[Shinsaku-To]

Мнение по поводу общей ситуации от очень сильно мной уважаемого украинца (который сейчас в Новороссии)

 

http://ic.pics.livejournal.com/crustgroup/21152339/501650/501650_900.jpg

 

 

 

Кто стреляет первым — тот и труп.

 

Как все мы знаем, хорошие парни всегда побеждают злодеев в плохих вестернах. Стоя друг против друга, злодей и рубаха-парень одновременно тянутся к пистолету, для того чтобы покрошить своего оппонента в дуршлаг, но обычно хороший парень успевает сделать это на секунду раньше. Этому есть простое объяснение — инстинктивные реакции «хорошего парня» и в вестерне, и в реальной жизни оказываются чуть-чуть быстрее, нежели сознательное решение злодея вытянуть револьвер из кобуры первым.

 

В свое время этот парадокс был проверен Нильсом Бором на своих учениках, когда они ради шутки купили в магазине игрушек два детских револьвера, в результате чего Нильс Бор, действуя именно инстинктивно и играя в дуэлях «хорошего увальня», играючи «перестрелял» всех своих более молодых и резвых учеников, которые по очереди играли в «злодеев».

 

Еще хуже обстоит ситуация в том случае, если число сторон конфликта нервов составляет более двух — и речь идет не о классической дуэли, а о так называемом «мексиканском противостоянии». В случае, если конфликтующих трое или четверо — первый выстрел гарантированно убивает стрелявшего, так как другие участники противостояния не преминут воспользоваться паузой на перезарядку оружия, чтобы тут же укокошить стрелявшего первым. Именно такая ситуация сложилась в украинском противостоянии. Как ни грустно признавать мне, жителю бывшей Украины сей прискорбный факт, но моя страна оказалась лишь полем боя между внешними силами. Сама страна уже окончательно потеряла свою субъектность — причем киевская хунта теряет ее гораздо быстрее, нежели Новороссия ее формирует.

 

Кто же участники этого «мексиканского противостояния» на просторах Украины?

 

Формально это война между центральной властью в Киеве и повстанцами на востоке страны. Реально же — это война между США и Россией, однако ведущаяся «иными способами», без тактического ядерного оружия и танковых клиньев, выходящих к Ла-Маншу. В эти «иные способы» входит и постоянное провоцирование оппонента на то, чтобы он начал «движение к пистолету».

 

Россия молчит? Сожжем «колорадов» в Одессе.

 

Россия нахмурилась? Расстреляем демонстрантов в Мариуполе!

 

Россия смотрит на нас? Применим зажигательные бомбы против Славянска!

 

Россия сохраняет спокойствие? Да нате, вот вам удары РСЗО по Луганску! Вытягивайте пистолет, сволочи, нет уже сил терпеть!

 

А Россия все равно ничего не делает с точки зрения «привычной войны». И ведет войну иную, ту, против которой у нее никогда не было адекватного ответа. Войну, которую США успешно вели в Афганистане еще против СССР, воюя на чужой территории и чужими руками.

 

Сейчас Россия ведет именно такую войну на Украине. Грустно, что это приходится делать на территории, населенной русскими людьми — но такова плата за двадцать лет бездействия России в украинском вопросе. И малазийский «Боинг», брат-близнец корейского «Боинга» 1983 года — еще один кирпичик в паззл «мексиканского противостояния» на полях Украины.

 

В чем был расчет?

 

В том, что Россия сдаст ополченцев на милость Киеву, опасаясь получить от мирового сообщества ярлык «пособника террористов». Ярлык все равно получен, но ополченцы не сданы. Даже в условиях тотальной информационной блокады, в условиях продолжающихся атак Донецка и Луганска, в условиях препятствования разворачиванию масштабной российской помощи ополченцам — Россия продолжает последовательно идти своим курсом: нет большой войне на Украине, но нет — и сдаче Новороссии. Корабль украинского кризиса по-прежнему идет между Сциллой и Харибдой.

 

Да, Россию и российское руководство ругают и справа, и слева. Ругают «ястребы», жаждущие войны и утверждающие, что «путинслил», и ругают «голуби», вторящие им, что «путин-ла-ла-ла». Издевается хунта, брызжут желчью американцы, поносят европейцы. А как вы помните, если враги нас сильно ругают, значит мы все делаем правильно.

 

А что теперь делать? Нервы на пределе, а «хороший парень» все не тянется к револьверу!

 

В тартарары летит экономика Руины, счет раненым и погибшим уже пошел на тысячи, в тылу зреет народное восстание с социальной повесткой, которую киевской хунте невозможно купировать никакими разумными усилиями, европейская и американская общественность тоже начинает что-то подозревать — а войны все нет!

 

Что же делать?

 

Рука тянется к пистолету... Стоп! Мексиканское противостояние. Кто стреляет первым — тот и труп.

 

Да, русский инстинкт говорит нам: не медли, не теряй время, вытягивай же скорее свой револьвер! Стреляй, Вася, стреляй же!

 

Нет. Нельзя. Нельзя. Нельзя.

 

Они должны выстрелить первыми. Тогда, может быть, и спасем Новороссию. Того самого, лежащего на земле парня с двумя автоматами в руках, который отбивается сейчас из последних сил.

[Guard]

http://russian.rt.com/article/41844

 

Потихоньку начали выдавать информацию. Всё чётко, со снимками.

[Ernest_Kabardinov]

А что (теория в порядке бреда) Запад подстроил эту катастрофу, чтобы свалить её на Порошенко нашими руками и получить мандат на введение своих войск? Конечно, заявят, что Россия тоже может ввести свои войска на определенную территорию, поделят Украину на сектора ответственности... В таком случае России остаются только Крым и Донецк с Луганском. А западные силы получают почти полную Украину, не до конца раскореженную гражданской войной, которая только нарастает. Заодно они могут посшибать некоторых коррупционеров и сами встать на их места, получить прямое управление а не через сукиных сынов, которые их всегда могут подставить...

[Guard]

http://russian.rt.com/article/41844

 

Потихоньку начали выдавать информацию. Всё чётко, со снимками.

 

Интересно, что ни на цензоре, ни на корре, до сих пор информации о брифинге нет.

 

(теория) Запад подстроил эту катастрофу

 

Это было бы слишком...

[Ernest_Kabardinov]

ЕТАВИН:

 

http://peremogi.livejournal.com/2253278.html

 

Интересно, что ни на цензоре, ни на корре, до сих пор информации о брифинге нет.

На комментс.уа есть статья о том, что рассказало наше Минобороны. Украинцы орут, что снимки - вранье. А их СМИ дали всему миру настоящие переговоры террористов.

[lexsus-tin]

ЕТАВИН:

 

http://peremogi.live...om/2253278.html

 

Просмотр сообщенияGuard сказал:

Интересно, что ни на цензоре, ни на корре, до сих пор информации о брифинге нет.

 

На комментс.уа есть статья о том, что рассказало наше Минобороны. Украинцы орут, что снимки - вранье. А их СМИ дали всему миру настоящие переговоры террористов.

 

ну... знаешь я слышал от колеги одесита првда живущего в ужившегося в россии с дества но все же с родствениами там в пятницу в неполжиовтси переговоров.... спорить я как то нестал потому как был в некотором ауте учитывая тот факт что зпись переговоров так и пхнет фейком... ну и что на страничке антимайдана нет достоверной инфы только проросийское...

 

хотя просил его а как ему орды оружиещ сжечь каладрдов он казал что до это плохо н на вопро что же делать не ответил.. ак понимю он из психологии мая хата с краю я пожалуй отсижусь...

[Nekofrenik]

Доказательство того, что Боинг 777 сбили русские. ОСТОРОЖНО: Ненормативная лексика.

Скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=JrYZiiR5Zno

[Ernest_Kabardinov]

А як же скачки?

 

http://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/558231/558231_original.png

 

И еще:

 

http://ic.pics.livejournal.com/tapkali/53470677/871740/871740_900.jpg

[Танцующий на воде]

Потихоньку начали выдавать информацию. Всё чётко, со снимками.

И все-таки не понятно, на какой высоте был Су-25.

 

Это было бы слишком...

Ха-Ха, это мы говорим о том мире, которые вел две войны за право торговать кокаином в Китае, о том мире что сдавал Польшу Гитлеру ради того, чтобы он пошел на Россию. Мы говорим о том мире. который сбрасывал атомные бомбы на фактически покоренные города, которые спокойно бомбил Югославию ракетами с обедненным ураном.

 

Мы ведем войну на уничтожение с саксонским миром уже второе столетие, пора бы выучить что для них воевать чужими руками, используя провокации - обычное дело. Ну а если можно при этом навредить Нидерландам - то это просто идеальный случай.

[Ernest_Kabardinov]

ЕТАВИН:

 

http://polemika.com.ua/news-118582.html

[Guard]

И все-таки не понятно, на какой высоте был Су-25.

 

Выше 5000 км. А точно про высоту полета второго самолёта никто не говорил.

 

Вот стенограмма брифинга:

 

Уважаемые представители средств массовой информации!

 

Дамы и господа!В связи с крушением 17 июля пассажирского самолета «Боинг-777» авиакомпании «Малазийские авиалинии», следовавшего по международной воздушной трассе Амстердам - Куала-Лумпур, в последнее время появилось большое количество противоречивой информации. Поэтому Минобороны России посчитало необходимым представить, имеющиеся в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, данные объективного контроля.

 

На схеме показана международная трасса, по которой должен был лететь «Боинг-777». Обратите внимание, что до Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее он отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км.

 

В дальнейшем наблюдается маневр по возврату «Боинга-777» в пределы установленного воздушного коридора. Закончить же начатый маневр малазийский экипаж не успел. С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 - исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров. Что послужило причиной выхода за границы трассы - навигационная ошибка экипажа или выполнение команд украинского диспетчера органа управления воздушным движением в Днепропетровске - точно можно будет ответить, только после расшифровки бортовых самописцев, именуемых «черными ящиками», и переговоров диспетчерских служб.

 

По нашим данным в день крушения малазийского «Боинга-777» группировка противовоздушной обороны вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывала три-четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1».

 

Эти комплексы способны поражать цели на дальности до 35 км и на высотах - до 22 км. Зачем и против кого украинскими силовиками развернута столь мощная группировка противовоздушной обороны вблизи Донецка? Ведь как известно у ополченцев нет авиации.

 

На схеме видно, что трасса полета, а также предполагаемое место поражения боинга попадают в зону действия ЗРК «Бук-М1» вооруженных сил Украины.

 

У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны.

 

Первые три снимка датированы 14 июля 2014 г.:

на снимке 1 показаны пусковые установки ЗРК «Бук» в районе 8 км северно-западнее Луганска.

На снимке Вы хорошо видите самоходную огневую установку и две пуско-заряжающих машины.

на снимке 2 - радиолокационные станции вблизи г. Донецка, 5 км севернее. На снимке видны две радиолокационные станции, а также различная техника и технические сооружения.

на снимке 3 – показана позиция техники ПВО в районе севернее Донецка.

На снимке хорошо видна самоходная огневая установка с повернутой пусковой установкой, около 60 единиц различной военной и специальной техники, укрытия для техники и другие технические сооружения.

 

А вот снимок этого же района, сделанный 17 июля.

Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует.

На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска обнаружена батарея «Бук». Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией?

 

Съемки этого района, произведенные 18 июля в этом же районе (снимок 6) показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию.

 

Кроме того, именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук».

 

На слайде вы хорошо видите, что 15 июля работало 7 станций, 16 июля - 8, а 17 июля - их было уже 9. А вот с 18 июля интенсивность работы радиолокационной станции резко снизилась и теперь составляет 2-3 в сутки. С чем это связано еще предстоит разобраться.

 

Отдельно хотел бы продемонстрировать данные по воздушной обстановке в районе Донецка в этот день.

 

На слайде вы видите данные объективного контроля в период с 17.10 до 17.30 часов по московскому времени.

 

В этот период в воздухе находилось три гражданских самолета, выполняющих регулярные рейсы:

Рейс из Копенгагена в Сингапур в 17:17;

Рейс из Парижа в Тайбэй в 17:24;

Рейс из Амтердама в Куала-Лумпур.

 

Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.

 

По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.

 

С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.

 

Подтверждением представленной информации служат видеокадры работы в этот период Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

 

Сегодня от Федерального агентства воздушного транспорта получены материалы объективного контроля Ростовского зонального центра Единой системы организации воздушного движения.

 

На данной видеозаписи представлена диспетчерская информация о воздушной обстановке в районе города Донецка в период с 17 часов 19 минут до 17 часов 25 минут (московского времени) 17 июля 2014 года.

 

В левом верхнем углу отметка от воздушного судна Боинг-772, выполняющего рейс по маршруту КОПЕНГАГЕН - СИНГАПУР.

 

Под ним - отметка от воздушного судна Боинг - 777, следующего по маршруту АМСТЕРДАМ - КУАЛА - ЛУМПУР.

 

Справа - отметка от воздушного судна Боинг - 778, следующего по маршруту ДЕЛИ - БЕРМИНГЕЙМ.

 

Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя радиолокационными постами системы Министерства обороны Российской Федерации.

 

Боинг - 777 движется в направлении государственной границы Российской Федерации и должен пересечь ее в точке «ТОНАК».

 

Диспетчер, заблаговременно контролируя полет воздушного судна, постоянно запрашивает его параметры полета на соответствие заданным.

 

В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.

 

При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

 

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

 

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

 

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

 

Обнаружение стало возможным при наборе высоты.

 

Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.

 

Ранее украинские официальные лица сообщали, что в этот день украинских военных самолетов на линии исходного происшествия не было, как видите это не так.

 

Есть вопрос и к нашим американским коллегам. По заявлению американских представителей у США имеются снимки из космоса подтверждающие, что пуск ракеты в направлении малазийского самолета совершен ополченцами. Но эти снимки никто не видел.

 

По нашим расчетам в период с 17.06 до 17.21 (московского времени) 17 июля над юго-восточной территорией Украины действительно пролетал американский космический аппарат». Это аппарат экспериментальной космической системы «СТСС», предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы представить их мировому сообществу для детального изучения.

 

Случайность это или нет, но время катастрофы малазийского «Боинга-777» и время наблюдения американским спутником за украинской территорией совпадает?

 

В заключение хотел бы отметить, что представляемая нами информация основывается на объективных и достоверных данных различных российских технических средств, в отличие от беспочвенных обвинений в наш адрес. Примером тому служит показ в СМИ перемещения пусковой установки «Бук-М1» на трейлере, якобы осуществляемом с украинской на российскую территорию. Налицо явная подтасовка материалов.

 

Снимки производились в городе Красноармейске, что подтверждается находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона по улице Днепропетровская 34. А сам Красноармейск с 11 мая находится под контролем украинской армии.

 

В этой связи у нас есть ряд вопросов. Что это за пусковая установка? Куда ее перевозили? Где она находится сейчас? Почему она заряжена не полным боекомплектом ракет? Когда последний раз с неё производился пуск?

 

Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М4», также как и других видов вооружения и военной техники.

 

Подготовленные Минобороны России материалы сегодня будут переданы экспертам ведущих европейских стран и Малайзии. Надеюсь, что они помогут в проведении объективного расследования трагедии, произошедшей 17 июля в небе над Донецком.

 

Минобороны и далее будет информировать о вновь выявленных фактах, связанных с авиационной катастрофой малазийского самолета «Боинг-777»

 

 

http://topwar.ru/54738-oficialnyy-brifing-ministerstva-oborony.html

[Танцующий на воде]

Ну за 4 минуты он подняться на 5 км, дать залп и спустится не мог (даже если предположить, что хотел), это ясно. Да и появился он уже во время падения Боинга.

 

Действительно, много вопросов.

[Guard]

Действительно, много вопросов.

 

А сейчас, кроме того что предоставило МО, больше вообще нет никаких сведений, хоть чем то подтвержденных. Всё что до брифинга было предоставлено - фейсбучные записи и видео и аудио на Youtube, фото, непонятно кем и где сделаны.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Guard (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

Ну за 4 минуты он подняться на 5 км, дать залп и спустится не мог (даже если предположить, что хотел), это ясно. Да и появился он уже во время падения Боинга.

Я один не понимаю - почему Су-25 не мог пульнуть ракету с высоты 7000 м по самолету на высоте 10000 м? Ракета-то побыстрее летит. И ей высота мало критична.

[Guard]

Я один не понимаю - почему Су-25 не мог пульнуть ракету с высоты 7000 м по самолету на высоте 10000 м? Ракета-то побыстрее летит. И ей высота мало критична.

Почему не мог? В интернетах пишут что вполне себе мог.

[Ernest_Kabardinov]

Почему не мог? В интернетах пишут что вполне себе мог.

А зачем тогда Су-25 высоту набирать? Кстати, наши о том, что он её набрал до 10000 м, не говорили. Они сказали, что он может.

[Guard]

А зачем тогда Су-25 высоту набирать? Кстати, наши о том, что он её набрал до 10000 м, не говорили. Они сказали, что он может.

Я ровно то же самое пару постов выше сказал.

 

В любом случае, голословно никто никого не обвиняет (да и вообще, виновную сторону не называют). Представили только факты, то, что кое-что сказанное украинской стороной оказалось не совсем правдой и задали несколько вопросов на которые пока никто так и не ответил.

 

P.S. Надеюсь, что выложили еще не все козыри.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Guard (смотреть историю редактирования)

[Ernest_Kabardinov]

Очередная перемога:

 

http://www.unian.net/politics/942494-vr-uvelichila-predelnyiy-vozrast-voennoobyazannyih-v-zapase.html

[Nekofrenik]

Кликабельно.

http://s43.radikal.ru/i101/1407/9f/a05feaa8cab1t.jpg

[Ernest_Kabardinov]

, уже сутки как баян, даже Фриц Морген по этому поводу отписался.

[Komthur]

даже Фриц Морген по этому поводу отписался

 

 

Я не знаю, кто такой Фриц Морган, но перепутать хвостовое оперение Boeing 777 и Ан-26 - это надо суметь.

[Ernest_Kabardinov]

Я не знаю, кто такой Фриц Морган, но перепутать хвостовое оперение Boeing 777 и Ан-26 - это надо суметь.

Я думал, Триела - это такой форумчанин, угорающий по рыцарям. А где рыцари - там и геральдика. А он не про герб, а про оперение.