Maeghgorre Опубликовано 17 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 Конечно. Но суть не в том выдуман он или нет. А в том, кем представлен его образ.А кем представлен его образ? Шпион - это не то же самое, что командир незаконного военного формирования, очень крепко подозреваемого в букете военных преступлений. Если бы Зорге проходил практику где-нибудь в Освенциме, к нему бы тоже были вопросы, несмотря на то, что там он успле полезного сообщить. Может ты какие-то пруфы приведешь на приказы Шухевича о геноциде? Я лично знаю только одну спорную ситуацию о нём. Спорную, подчеркиваю. Сам не изучал, но знающие камрады типа руководителя иерусалимского мемориального комплекса "Яд ва-Шем" Йосеф Лапид неоднократно говорил, что у них есть досье, из которого следует, что Шухевич был причастен к массовым убийствам. Да и поляки, как выше заметили, вполне уверены (по крайней мере на уровне отстаивания в международных судах) в том, что этот парень был причастен к всякому нехорошему. Да чего там - пшеки. Тут институт истории академии наук Украины в 2004 опубликовал исследование, где возложил вину за этнические чистки на Шухевича и Клячковского.
Xarlamov Опубликовано 17 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 (изменено) Царь всегда - первый среди равных. Он "главный дворянин" который продвигает прежде всего интересы этого самого дворянства, то есть правящего класса. А если он их не продвигает, его бьют табакеркой по голове, взрывают бомбами и стреляют в театрах безо всякого пиетета к богоизбранной особе. .....Это всё декларации и красивые словеса. И даже если его бьют табакеркой по голове, взрывают бомбами и стреляют в театрах - новый правитель выдвигается из всё той же, очень узкой обоймы. Первый среди равных в царской семье - разве что так. ну зачем вам отвечать на неудобные вопросы то? Правильно? лучше в ответ наехать на собеседника. Вот только вам самому не кажеться несколько нелепым защищать позиции которые защищать не выходит. И ок лозунги майдана. то под камими требованиями люди выходили и чего хотели добиться. И что им обещали нынешние (тогда будующие власти)Каковы достижания революции гидности?Никаких наездов - просто очень не люблю обобщений (хотя и понимаю, что это один из основных инструментов СМИ-оружия).Сотни тысяч человек, десятки партий и движений, неоднократные изменения целей и ситуаций, сотни лидеров - каждый со своими речёвками/программами... Но как же хочется всё это заменить парочкой фраз-мемов.Первый и частично второй этапы майдана были вполне понятными. Надрать задницу зазнавшемуся правителю (сама возможность) + полутрадиционный этап смены власти восток-запад.Дальше пошло интенсивное внешнее вмешательство, с массовой засылкой провокаторов и боевых групп и... "всех переиграл" Моё видение ситуации уже описывал раньше, чего повторяться.Что там, кто и зачем обещал - в этих условиях, абсолютно не важно. Изменено 17 ноября, 2016 пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования) 1
Maeghgorre Опубликовано 17 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 (изменено) Это всё декларации и красивые словеса. И даже если его бьют табакеркой по голове, взрывают бомбами и стреляют в театрах - новый правитель выдвигается из всё той же, очень узкой обоймы. Первый среди равных в царской семье - разве что так.А царская семья кто - купцы, крестьяне, горожане? Нет, феодалы. Монархия - это стиль правления в котором правит главный феодал. То есть правящим классом являются кто? Феодалы. В чьих интересах феодалы принимают решения? Правильно, в своих. Вот об этом и разговор. Это не словеса - это основа понимания политического устройства. Правит всегда правящий класс через своего представителя, который просто физически крайне затруднён в принятии решений, желаниям этого правящего класса противоречащим. В монархии такой представитель - король-император-царь. Такие дела. Чуть шире надо на вещи смотреть, я об этом говорю Изменено 17 ноября, 2016 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)
Xarlamov Опубликовано 17 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 А царская семья кто - купцы, крестьяне, горожане? Нет, феодалы. Монархия - это стиль правления в котором правит главный феодал. То есть правящим классом являются кто? Феодалы. В чьих интересах феодалы принимают решения? Правильно, в своих. Вот об этом и разговор. Это не словеса - это основа понимания политического устройства. Правит всегда правящий класс через своего представителя, который просто физически крайне затруднён в принятии решений, желаниям этого правящего класса противоречащим. В монархии такой представитель - король-император-царь. Такие дела. Чуть шире надо на вещи смотреть, я об этом говорюМы немного о разном, да и вообще в оффтоп укатились. Первый среди равных --> любой из них может стать этим самым первым. Однако по факту - правители РИ 300 лет из одной семьи/дома.Примерно как в СК сейчас - наследственная монархия, хотя декларативно - все равны. 1
Panzerkater Опубликовано 17 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 На позитивные изменения практически нет заказа в укр. СМИ, зато, только на них и есть заказ в рус СМИ.Так в том-то и дело, что и то, и другое СМИ. А хотелось бы реалий. И именно оттуда - свои я и сам вижу, благо, есть, с чем сравнить.Говоря языком средневековья: Украина - это множество конкурирующих между собой вельмож и местный правитель, лишь первый среди равныхВы так говорите, как будто это что-то хорошее. Междоусобицы, между тем, обычно кончаются вторжением извне и каким-нибудь игом.Зато, ввиду его смерти, его можно сделать мучеником.Когда в герои пишут мучеников, это не к добру. Ибо намекает на самопожертвование. Добровольно и с песней :)
Lexsus Опубликовано 18 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 18 ноября, 2016 речёвками/программами... Но как же хочется всё это заменить парочкой фраз-мемов.Первый и частично второй этапы майдана были вполне понятными. Надрать задницу зазнавшемуся правителю (сама возможность) + полутрадиционный этап смены власти восток-запад.Дальше пошло интенсивное внешнее вмешательство, с массовой засылкой провокаторов и боевых групп и... "всех переиграл" Моё видение ситуации уже описывал раньше, чего повторяться.Что там, кто и зачем обещал - в этих условиях, абсолютно не важно. лалка, ну что ты соскакиваешь. Расскажи хоть о чем то что принесла револция гидности ну не из того что обещали, а что то хорошее позитивное
Петров Опубликовано 18 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 18 ноября, 2016 В ДНР выпустят игры про войну с Украиной: неизвестная студия из Донецкой Народной Республики приступила к разработке сразу нескольких проектов, посвященных сражениям в Донбассе. В них будут отражены, в частности, бои за Дебальцево и донецкий аэропорт. Как рассказал министр связи Республики Виктор Яценко, власти будут поддерживать эти проекты и способствовать их дальнейшему продвижению. Так, мол, в ДНР хотят донести до мирового сообщества правду о происходящих событиях в регионе. Источник
Maeghgorre Опубликовано 18 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 18 ноября, 2016 (изменено) В ДНР выпустят игры про войну с Украиной: неизвестная студия из Донецкой Народной Республики приступила к разработке сразу нескольких проектов, посвященных сражениям в Донбассе. В них будут отражены, в частности, бои за Дебальцево и донецкий аэропорт. Я считаю, игра дисбалансная выйдет - у лоялистов же киборги. Да и потерь не будет. Изменено 18 ноября, 2016 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования) 1
Петров Опубликовано 18 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 18 ноября, 2016 (изменено) киборгиАхахах, зачёт. Только тсссс, мужики-то не знают. Ппц ты, Поповкин, провокатор. Правил никто не отменял. Всех тогда вытаскивай. Изменено 18 ноября, 2016 пользователем Петров (смотреть историю редактирования)
Бегемот Опубликовано 20 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 20 ноября, 2016 Я вот чесно говоря не понимаю твою цель. чего ты пытаешься доказать или добиться? Что он был няшкой и любить шухевича не значит солидаризовываться с неонацистами или что?Он был офицером сс, работал полицаем. У тебя есть факты это опровергающие? Или может есть факты отрицающие преступления УПА (даже если предположить то что шухевич не входил в ряды сс, хотя при этом непонятно как он мог открыто действовать на территории окупированой германией если не подчинялся тем кто окупировал?И даже если исключить все это те кто активнее всего солидаризуються с ним и начали на украине привознесение шухевича не используют нацискую символику и нациские лозунги?Давай попробую привести тебе более понятную альтернативу: уважать Ленина - это не любить зайцев веслом по голове бить, уважать Македонского - это не значит спать с мужчинами.У тебя какое-то ограниченное видение. Вот я тебе в пример привожу Штирлица - офицера СС. Суть не в том, что это вымышленный персонаж (если ты вдруг тоже это объяснять мне захочешь), суть в том, что в зависимости от целей офицер СС может преследовать разные цели для себя, своей страны, своего народа. Вот Шухевич пытался действовать в интересах Украины. Поляки не считают информацию спорной. Мимокрокодил.Так против них он открыто выступал так-то, даже в тюрьме посидел. А кем представлен его образ?Ну, в случае с Лексусом сложно спорить, у него свой мир, который не пробить, тут же попробуем по предложениям разобрать:Он - офицер СС. Его образ при этом положительный. И я после этого, уподобляясь Лексусу так же могу разглагольствовать о "неонацистских веяниях в СССР". Шпион - это не то же самое, что командир незаконного военного формирования, очень крепко подозреваемого в букете военных преступлений. С учетом должности того же Штирлица, это еще хуже. К тому же, он из того же формирования так-то, но не суть, я не для того привел в пример Штирлица чтобы обсуждать саму его личность, а для того, чтобы дать понять: "офицер сс" бывает разный. Если бы Зорге проходил практику где-нибудь в Освенциме, к нему бы тоже были вопросы, несмотря на то, что там он успле полезного сообщить.Если бы Шухевич проходил практику где-нибудь в Освенциме, у меня не было бы вопросов по нему. Сам не изучал, но знающие камрады типа руководителя иерусалимского мемориального комплекса "Яд ва-Шем" Йосеф Лапид неоднократно говорил, что у них есть досье, из которого следует, что Шухевич был причастен к массовым убийствам. Да и поляки, как выше заметили, вполне уверены (по крайней мере на уровне отстаивания в международных судах) в том, что этот парень был причастен к всякому нехорошему.Это все тот же единственный инцидент из его биографии. Он, участвуя в операции "Барбаросса", состоял в составе батальона "Нахтигаль", который обвиняется в массовых расстрелах мирного населения Львова. И вот об этих расстрелах и говорит упомянутый Йосеф Лапид. Только вот то, что он передал СБУ последние не сочли доказательствами. А для масс так и подавно кроме его слов никаких пруфов нет. Вот это поворот, правда?К тому же, ряд лиц утверждает, что на момент расстрелов, батальон был выведен из города. Как ты на это смотришь? А на расстрел заключенных, среди которых был брат Шухевича, НКВДшниками до взятия города немцами? Да чего там - пшеки. Тут институт истории академии наук Украины в 2004 опубликовал исследование, где возложил вину за этнические чистки на Шухевича и Клячковского.Сам не нашел, поэтому прошу пруф. Я, ребята, просто пытаюсь до вас донести, что поддержка государством тех, кто в своё время боролся за независимость/частичную независимость этого самого государства ничем особенным не является. И тут уж не важно кем он был, это на второй план отходит. 2
Xarlamov Опубликовано 20 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 20 ноября, 2016 ....Я, ребята, просто пытаюсь до вас донести, что поддержка государством тех, кто в своё время боролся за независимость/частичную независимость этого самого государства ничем особенным не является. И тут уж не важно кем он был, это на второй план отходит.Золотое правило журналистики: сначала упростить, а потом преувеличить.Даже обычный здравый смысл и житейская логика пасует перед этим :unsure:
qx_ Опубликовано 21 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 21 ноября, 2016 (изменено) ТВ-рип фильма Оливера Стоуна "Украина в огне", показанный по каналу "РЕН ТВ". Все рипы этого фильма удаляются с YouTube за нарушение авторских прав, поэтому под спойлером - ссылка на рутрекер. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=53149012.81 GB, 1280x576, H264, профессиональный закадровый перевод https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=53148723.01 GB, 1920x1080, H264, профессиональный закадровый перевод Изменено 28 ноября, 2016 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)
Бегемот Опубликовано 21 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 21 ноября, 2016 Классное описание. "Кто и зачем дискредитировал Путина и Януковича в глазах Запада?" Можно подумать, Янукович такой замечательный президент, что его надо как-то еще дискредитировать. Путин туда же, кстати.
Panzerkater Опубликовано 21 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 21 ноября, 2016 поддержка государством тех, кто в своё время боролся за независимость/частичную независимость этого самого государства ничем особенным не являетсяПочитал биографию этого вашего Шухевича. Вывод - всю эту националистическую братию немцы просто развели, как последних лохов, наобещав тоннами незалежность. В нынешних условиях весьма симптоматично :)
Бегемот Опубликовано 22 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2016 Почитал биографию этого вашего Шухевича. Вывод - всю эту националистическую братию немцы просто развели, как последних лохов, наобещав тоннами незалежность. В нынешних условиях весьма симптоматично :)Вроде того. Только вот, когда обещания не оправдались, они и немцев-то не особо стали жаловать. И в лагерях немецких посидели.
Panzerkater Опубликовано 22 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2016 Только вот, когда обещания не оправдались, они и немцев-то не особо стали жаловать.Какие ожидания? Немцы себя откровенно провозгласили высшей расой, воюющей за расширение жизненного пространства для себя, любимых. Ежу было понятно, что на Украине их интересует только чернозём, а аборигенов в лучшем случае не пустят на удобрение, а возьмут в батраки.
Бегемот Опубликовано 22 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2016 Какие ожидания? Немцы себя откровенно провозгласили высшей расой, воюющей за расширение жизненного пространства для себя, любимых. Ежу было понятно, что на Украине их интересует только чернозём, а аборигенов в лучшем случае не пустят на удобрение, а возьмут в батраки.Ну, знаешь ли, со стороны всегда виднее. Особенно по прошествии лет, с возможностью трезво оценивать ситуацию.
Panzerkater Опубликовано 22 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2016 Особенно по прошествии лет, с возможностью трезво оценивать ситуацию.Ну ладно, Шухевич и компания не поняли, что Гитлеру независимость Украины как минимум до лампочки, поскольку это было не очевидно. А те, кто сейчас героизирует этих товарищей, не в состоянии трезво оценить ситуацию даже по прошествии лет?Я уж не говорю, что можно бы и параллели с современностью провести.
Бегемот Опубликовано 22 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 22 ноября, 2016 Ну ладно, Шухевич и компания не поняли, что Гитлеру независимость Украины как минимум до лампочки, поскольку это было не очевидно. А те, кто сейчас героизирует этих товарищей, не в состоянии трезво оценить ситуацию даже по прошествии лет?Я уж не говорю, что можно бы и параллели с современностью провести.Опять же, легко говорить. В те времена, что после действий коммунизма в тридцатых годах не хотелось к нему идти, что Германия давила - к какой-то силе надо было присоединяться, чтобы иметь хоть какие-то шансы.Сейчас параллель-то есть: опять Украина получается меж двух огней. Да и выбор, в общем-то сделан. Сейчас никто не кинется обратно к союзу с РФ после уже сделанного. Остается не так уж много вариантов для маневра. 1
Lexsus Опубликовано 23 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2016 (изменено) Твораищи из клуба любителей украины, и лично господин бегемот, специально для вас.Я понимаю что вы любые пруфики касательно шухевича обявите кремлевской пропогандой совка, и вы правы что тут личность самого шухевича отходит на воторой план, гораздо важнее то что проводят нынешние люди под этим флагом.А проводят они к примеру вот что. И не надо расказывать про полпроцента свбободы на выборах. Причем здесь свобода если есть такие чиновники. http://vesti-ukr.com/strana/211529-nishchuk-zajavil-o-nedoctatochnoj-heneticheckoj-chictote-zhitelej-donbacca-dlja-prodvizhenija-ukrainckoj-kultury "Ситуация, сложившаяся на востоке и юге, - пропасть сознания. Более того, когда мы говорили о генетике в Запорожье, на Донбассе, то это города завезенные. Нет там генетики, это сознательно завезенные (города, - ред.). Черкассы - славный гетманский и Шевченков край. Сам город Черкассы наполовину завезенный. Почему? Потому что боялись шевченковского духа. Это была технология Советского Союза", - заявил министр, отвечая на вопрос о причинах медленного распространения украинской культуры в юго-восточной части Украины. А теперь, господин бегемот аргументировано докажите мне что вот это не нациская риторика.Повторю, это вопрос именно к вам как учитывая вашу позицию. Впрочем мнение господина варламова так же будет любопытно. И еще раз обращаю ваше внимание - это министр. При этом схожих цитат можно набарть и от призедента. Не всякие "маргиналы" из правого сектора, "свободы" или киборги с отбитой головой, а сегоднешняя официальная власть Изменено 23 ноября, 2016 пользователем Lexsus (смотреть историю редактирования)
Супермодераторы Кирико Кираюто Опубликовано 23 ноября, 2016 Супермодераторы Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2016 @Lexsus, ну наш министр культуры тоже что-то про лишнюю хромосому брякнул. Так понимаю, что это проблемы министров культуры... с биологией проблемы. На Украине появилась супер Няша) Вот это гораздо интереснее! Особенно для анимешников... Она же была в Японии! http://news24ua.com/nagie-podrobnosti-novogo-zama-avakova-foto
Panzerkater Опубликовано 23 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2016 Она же была в Японии! Хорошо поездили. 20 дней только чтобы расходы посчитать :)Да и выбор, в общем-то сделан.Прежде, чем делать выбор, надо прикинуть, где что почём. А этого, по ходу, не сделали. Как и тогда.В те времена, что после действий коммунизма в тридцатых годах не хотелось к нему идти, что Германия давила - к какой-то силе надо было присоединяться, чтобы иметь хоть какие-то шансы.Вот какие шансы были у унтерменшей, чтобы к Германии присоединяться? В СССР таки да, репрессии, но для большинства таки принадлежность к классу-гегемону.
Lexsus Опубликовано 23 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2016 Вот какие шансы были у унтерменшей, чтобы к Германии присоединяться? В СССР таки да, репрессии, но для большинства таки принадлежность к классу-гегемону. Ну уж если на то пошло хорошобы вспомнить что центр оун, равно как и сам бандера это все же галяция, присоеденная с ссср в 39 году по итогам раздела польши, Бандера же в успел посидеть в польской тьрюме за покушение ( и вроде бы удачное) на польского чиновнка, так что колективизиция да приватизация за неполный год коснуться самых активных бандеревцев не успела
qx_ Опубликовано 25 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 25 ноября, 2016 (изменено) Интервью с одним из создателей фильма "Украина в огне". http://www.youtube.com/watch?v=4kBjJxZ9yC0 25:30 - "Если говорить о том, что не сказано в фильме... мы побоялись конечно говорить о некоторых вещах. Мы побоялись копать глубоко в финансовой части... мы когда поняли, что там завязано, какие там истории с Майклом Хазентабом, Соросом и кто здесь стоит за этим делом - то даже у меня... ну, я Оливеру не говорил, но даже у меня начали так немножко трястись коленки. Потому что... такая глубокая и серьезная башня, что... касаться её глубоко... 26:57 - "Этот фильм рассчитан на англоязычную аудиторию. Это не для украинской аудитории. И не для русской аудитории. Для русской - это слишком мягко, для украинской - это слишком односторонне. Это альтернативная версия событий для тех, кто видел историю об Украине на канале CNN и больше нигде. Всё. Вот это для этих людей. И у этих людей реальный шок. Потому что все эти факты, которые мы показываем в фильме, - для них это полная неожиданность." ------------------------------------- И по поводу фееричного срыва организованного по запросу украинской стороны заседания с онлайн-допросом Януковича по делу о расстреле на Майдане 20 февраля 2014 года. http://www.youtube.com/watch?v=md0yDwIyD0k http://www.youtube.com/watch?v=kLnaJ8-gwQM И прямо сейчас по телеку идёт пресс-конференция Януковича по поводу вооруженного переворота на Украине и всех этих и последовавших событий.Долго смотреть я не стал: аргументы у него как у действовавшего тогда президента железобетонные и все факты и доказательства, обвиняющие захватившую власть хунту за 2 года давно собраны (он даже показывал их трёхтомный сборник). Вот только он ещё сказал что конечно жалеет, что не ввёл в Киев войска, но что приказа на применение оружия по протестующим он - даже если бы сейчас вернулся в то время - все равно бы не отдал "чтобы не допустить раздора в стране". Как был либерально-демократическим мудаком, пытавшимся усидеть на двух стульях, просравшим всё что можно и после этого сбежавшим, так и остался. Изменено 25 ноября, 2016 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)
Бегемот Опубликовано 28 ноября, 2016 Жалоба Опубликовано 28 ноября, 2016 (изменено) Твораищи из клуба любителей украины, и лично господин бегемот, специально для вас.Я понимаю что вы любые пруфики касательно шухевича обявите кремлевской пропогандой совка, и вы правы что тут личность самого шухевича отходит на воторой план, гораздо важнее то что проводят нынешние люди под этим флагом.А проводят они к примеру вот что. И не надо расказывать про полпроцента свбободы на выборах. Причем здесь свобода если есть такие чиновники. http://vesti-ukr.com/strana/211529-nishchuk-zajavil-o-nedoctatochnoj-heneticheckoj-chictote-zhitelej-donbacca-dlja-prodvizhenija-ukrainckoj-kultury А теперь, господин бегемот аргументировано докажите мне что вот это не нациская риторика.Повторю, это вопрос именно к вам как учитывая вашу позицию. Впрочем мнение господина варламова так же будет любопытно.И еще раз обращаю ваше внимание - это министр. При этом схожих цитат можно набарть и от призедента. Не всякие "маргиналы" из правого сектора, "свободы" или киборги с отбитой головой, а сегоднешняя официальная властьТы бы сначала предоставил пруфики, а то дальше угроз дело не заходит. Ну, давай поговорим. Начнем с того, что он объективно прав: на Донбассе куда меньшая генетическая чистота нежели в каких-нибудь Карпатах. При чем тут нацистская риторика я не понимаю. Просто в послевоенные времена это была крупная промышленная область. Туда съезжались люди отовсюду, много было тех же заключенных на работах. В СССР ведь любили использовать труд зэков. В моем родном городе участок кладбища целый выделен под захоронение немцев, работавших на строительстве крупного завода. С другой стороны, вопрос действительно довольно щекотлив и можно людей обидеть такими словами. Поэтому он и извинился, если кого-то задел, объяснил свою точку зрения повторно более мягко выражаясь.Далее, ты наверное удивишься, но именно способность извиниться за сказанное и попросить прощения отличает его от нацистов, которых ты так упорно себе представляешь не пойми откуда.И наконец, перестань уже выдавать предложения вроде "При этом схожих цитат можно набарть и от призедента". Во-первых, цитаты должны быть в контексте ибо они не столь однозначны. Во-вторых, вместо "схожих цитат можно набрать" ты бы лучше чего реально привел а то все опять же пустая болтовня. И я вообще не понимаю чего ты тут так бурно обсуждаешь "нацизм в Украине". Ты же из России? Поправь, если неправ. Никогда наших политиков не слышал? Может лучше в своей стране порядок наводить? Прежде, чем делать выбор, надо прикинуть, где что почём. А этого, по ходу, не сделали. Как и тогда.Вот какие шансы были у унтерменшей, чтобы к Германии присоединяться? В СССР таки да, репрессии, но для большинства таки принадлежность к классу-гегемону.Почему же?Вряд ли они хотели именно что присоединяться, скорее хотели частичной самостоятельности, перерастающей в полную.Несмотря на нацистские лозунги, у Германии все-таки были союзники. Нельзя сказать, как бы себя повел Гитлер, сложись все хорошо для него, да и не особо мне хотелось бы рассматривать это. Как говорится, история не терпит сослагательного наклонения. Изменено 28 ноября, 2016 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)
Рекомендуемые сообщения