Перейти к содержанию
АнимеФорум

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Конечно. Но суть не в том выдуман он или нет. А в том, кем представлен его образ.

А кем представлен его образ? Шпион - это не то же самое, что командир незаконного военного формирования, очень крепко подозреваемого в букете военных преступлений. Если бы Зорге проходил практику где-нибудь в Освенциме, к нему бы тоже были вопросы, несмотря на то, что там он успле полезного сообщить.

 

Может ты какие-то пруфы приведешь на приказы Шухевича о геноциде? Я лично знаю только одну спорную ситуацию о нём. Спорную, подчеркиваю.

Сам не изучал, но знающие камрады типа руководителя иерусалимского мемориального комплекса "Яд ва-Шем" Йосеф Лапид неоднократно говорил, что у них есть досье, из которого следует, что Шухевич был причастен к массовым убийствам. Да и поляки, как выше заметили, вполне уверены (по крайней мере на уровне отстаивания в международных судах) в том, что этот парень был причастен к всякому нехорошему.

 

Да чего там - пшеки. Тут институт истории академии наук Украины в 2004 опубликовал исследование, где возложил вину за этнические чистки на Шухевича и Клячковского.

  • Ответов 7,4 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Опубликовано (изменено)

Царь всегда - первый среди равных. Он "главный дворянин" который продвигает прежде всего интересы этого самого дворянства, то есть правящего класса. А если он их не продвигает, его бьют табакеркой по голове, взрывают бомбами и стреляют в театрах безо всякого пиетета к богоизбранной особе.

.....

Это всё декларации и красивые словеса. И даже если его бьют табакеркой по голове, взрывают бомбами и стреляют в театрах - новый правитель выдвигается из всё той же, очень узкой обоймы. Первый среди равных в царской семье - разве что так.

 

ну зачем вам отвечать на неудобные вопросы то? Правильно? лучше в ответ наехать на собеседника. Вот только вам самому не кажеться несколько нелепым защищать позиции которые защищать не выходит.

 

И ок лозунги майдана. то под камими требованиями люди выходили и чего хотели добиться. И что им обещали нынешние (тогда будующие власти)

Каковы достижания революции гидности?

Никаких наездов - просто очень не люблю обобщений (хотя и понимаю, что это один из основных инструментов СМИ-оружия).

Сотни тысяч человек, десятки партий и движений, неоднократные изменения целей и ситуаций, сотни лидеров - каждый со своими речёвками/программами... Но как же хочется всё это заменить парочкой фраз-мемов.

Первый и частично второй этапы майдана были вполне понятными. Надрать задницу зазнавшемуся правителю (сама возможность) + полутрадиционный этап смены власти восток-запад.

Дальше пошло интенсивное внешнее вмешательство, с массовой засылкой провокаторов и боевых групп и... "всех переиграл" Моё видение ситуации уже описывал раньше, чего повторяться.

Что там, кто и зачем обещал - в этих условиях, абсолютно не важно.

Изменено пользователем Xarlamov (смотреть историю редактирования)
  • Upvote 1
Опубликовано (изменено)

Это всё декларации и красивые словеса. И даже если его бьют табакеркой по голове, взрывают бомбами и стреляют в театрах - новый правитель выдвигается из всё той же, очень узкой обоймы. Первый среди равных в царской семье - разве что так.

А царская семья кто - купцы, крестьяне, горожане? Нет, феодалы. Монархия - это стиль правления в котором правит главный феодал. То есть правящим классом являются кто? Феодалы. В чьих интересах феодалы принимают решения? Правильно, в своих. Вот об этом и разговор. Это не словеса - это основа понимания политического устройства. Правит всегда правящий класс через своего представителя, который просто физически крайне затруднён в принятии решений, желаниям этого правящего класса противоречащим. В монархии такой представитель - король-император-царь. Такие дела.

 

Чуть шире надо на вещи смотреть, я об этом говорю

Изменено пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)
Опубликовано

А царская семья кто - купцы, крестьяне, горожане? Нет, феодалы. Монархия - это стиль правления в котором правит главный феодал. То есть правящим классом являются кто? Феодалы. В чьих интересах феодалы принимают решения? Правильно, в своих. Вот об этом и разговор. Это не словеса - это основа понимания политического устройства. Правит всегда правящий класс через своего представителя, который просто физически крайне затруднён в принятии решений, желаниям этого правящего класса противоречащим. В монархии такой представитель - король-император-царь. Такие дела.

 

Чуть шире надо на вещи смотреть, я об этом говорю

Мы немного о разном, да и вообще в оффтоп укатились. Первый среди равных --> любой из них может стать этим самым первым. Однако по факту - правители РИ 300 лет из одной семьи/дома.

Примерно как в СК сейчас - наследственная монархия, хотя декларативно - все равны.

  • Downvote 1
Опубликовано

На позитивные изменения практически нет заказа в укр. СМИ, зато, только на них и есть заказ в рус СМИ.

Так в том-то и дело, что и то, и другое СМИ. А хотелось бы реалий. И именно оттуда - свои я и сам вижу, благо, есть, с чем сравнить.

Говоря языком средневековья: Украина - это множество конкурирующих между собой вельмож и местный правитель, лишь первый среди равных

Вы так говорите, как будто это что-то хорошее. Междоусобицы, между тем, обычно кончаются вторжением извне и каким-нибудь игом.

Зато, ввиду его смерти, его можно сделать мучеником.

Когда в герои пишут мучеников, это не к добру. Ибо намекает на самопожертвование. Добровольно и с песней :)

Опубликовано

речёвками/программами... Но как же хочется всё это заменить парочкой фраз-мемов.

Первый и частично второй этапы майдана были вполне понятными. Надрать задницу зазнавшемуся правителю (сама возможность) + полутрадиционный этап смены власти восток-запад.

Дальше пошло интенсивное внешнее вмешательство, с массовой засылкой провокаторов и боевых групп и... "всех переиграл" Моё видение ситуации уже описывал раньше, чего повторяться.

Что там, кто и зачем обещал - в этих условиях, абсолютно не важно.

лалка, ну что ты соскакиваешь.

Расскажи хоть о чем то что принесла револция гидности ну не из того что обещали, а что то хорошее позитивное

Опубликовано
В ДНР выпустят игры про войну с Украиной: неизвестная студия из Донецкой Народной Республики приступила к разработке сразу нескольких проектов, посвященных сражениям в Донбассе. В них будут отражены, в частности, бои за Дебальцево и донецкий аэропорт.

 

Как рассказал министр связи Республики Виктор Яценко, власти будут поддерживать эти проекты и способствовать их дальнейшему продвижению. Так, мол, в ДНР хотят донести до мирового сообщества правду о происходящих событиях в регионе.

 

Источник

Опубликовано (изменено)

В ДНР выпустят игры про войну с Украиной: неизвестная студия из Донецкой Народной Республики приступила к разработке сразу нескольких проектов, посвященных сражениям в Донбассе. В них будут отражены, в частности, бои за Дебальцево и донецкий аэропорт.

Я считаю, игра дисбалансная выйдет - у лоялистов же киборги. Да и потерь не будет. Изменено пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)
  • Upvote 1
Опубликовано (изменено)

киборги

Ахахах, зачёт. Только тсссс, мужики-то не знают.

 

Ппц ты, Поповкин, провокатор. Правил никто не отменял. Всех тогда вытаскивай.

Изменено пользователем Петров (смотреть историю редактирования)
Опубликовано

Я вот чесно говоря не понимаю твою цель. чего ты пытаешься доказать или добиться? Что он был няшкой и любить шухевича не значит солидаризовываться с неонацистами или что?

Он был офицером сс, работал полицаем. У тебя есть факты это опровергающие? Или может есть факты отрицающие преступления УПА (даже если предположить то что шухевич не входил в ряды сс, хотя при этом непонятно как он мог открыто действовать на территории окупированой германией если не подчинялся тем кто окупировал?

И даже если исключить все это те кто активнее всего солидаризуються с ним и начали на украине привознесение шухевича не используют нацискую символику и нациские лозунги?

Давай попробую привести тебе более понятную альтернативу: уважать Ленина - это не любить зайцев веслом по голове бить, уважать Македонского - это не значит спать с мужчинами.

У тебя какое-то ограниченное видение. Вот я тебе в пример привожу Штирлица - офицера СС. Суть не в том, что это вымышленный персонаж (если ты вдруг тоже это объяснять мне захочешь), суть в том, что в зависимости от целей офицер СС может преследовать разные цели для себя, своей страны, своего народа. Вот Шухевич пытался действовать в интересах Украины.

 

Поляки не считают информацию спорной.

 

Мимокрокодил.

Так против них он открыто выступал так-то, даже в тюрьме посидел.

 

А кем представлен его образ?

Ну, в случае с Лексусом сложно спорить, у него свой мир, который не пробить, тут же попробуем по предложениям разобрать:

Он - офицер СС. Его образ при этом положительный. И я после этого, уподобляясь Лексусу так же могу разглагольствовать о "неонацистских веяниях в СССР".

 

Шпион - это не то же самое, что командир незаконного военного формирования, очень крепко подозреваемого в букете военных преступлений.

С учетом должности того же Штирлица, это еще хуже. К тому же, он из того же формирования так-то, но не суть, я не для того привел в пример Штирлица чтобы обсуждать саму его личность, а для того, чтобы дать понять: "офицер сс" бывает разный.

 

Если бы Зорге проходил практику где-нибудь в Освенциме, к нему бы тоже были вопросы, несмотря на то, что там он успле полезного сообщить.

Если бы Шухевич проходил практику где-нибудь в Освенциме, у меня не было бы вопросов по нему.

 

Сам не изучал, но знающие камрады типа руководителя иерусалимского мемориального комплекса "Яд ва-Шем" Йосеф Лапид неоднократно говорил, что у них есть досье, из которого следует, что Шухевич был причастен к массовым убийствам. Да и поляки, как выше заметили, вполне уверены (по крайней мере на уровне отстаивания в международных судах) в том, что этот парень был причастен к всякому нехорошему.

Это все тот же единственный инцидент из его биографии. Он, участвуя в операции "Барбаросса", состоял в составе батальона "Нахтигаль", который обвиняется в массовых расстрелах мирного населения Львова. И вот об этих расстрелах и говорит упомянутый Йосеф Лапид. Только вот то, что он передал СБУ последние не сочли доказательствами. А для масс так и подавно кроме его слов никаких пруфов нет. Вот это поворот, правда?

К тому же, ряд лиц утверждает, что на момент расстрелов, батальон был выведен из города. Как ты на это смотришь? А на расстрел заключенных, среди которых был брат Шухевича, НКВДшниками до взятия города немцами?

 

Да чего там - пшеки. Тут институт истории академии наук Украины в 2004 опубликовал исследование, где возложил вину за этнические чистки на Шухевича и Клячковского.

Сам не нашел, поэтому прошу пруф.

 

Я, ребята, просто пытаюсь до вас донести, что поддержка государством тех, кто в своё время боролся за независимость/частичную независимость этого самого государства ничем особенным не является. И тут уж не важно кем он был, это на второй план отходит.

  • Upvote 2
Опубликовано

....

Я, ребята, просто пытаюсь до вас донести, что поддержка государством тех, кто в своё время боролся за независимость/частичную независимость этого самого государства ничем особенным не является. И тут уж не важно кем он был, это на второй план отходит.

Золотое правило журналистики: сначала упростить, а потом преувеличить.

Даже обычный здравый смысл и житейская логика пасует перед этим :unsure:

Опубликовано (изменено)

ТВ-рип фильма Оливера Стоуна "Украина в огне", показанный по каналу "РЕН ТВ".

 

iphone360_978817.jpg

 

Все рипы этого фильма удаляются с YouTube за нарушение авторских прав, поэтому под спойлером - ссылка на рутрекер.

 

 

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5314901

2.81 GB, 1280x576, H264, профессиональный закадровый перевод

 

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5314872

3.01 GB, 1920x1080, H264, профессиональный закадровый перевод

 

Изменено пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)
Опубликовано
Классное описание. "Кто и зачем дискредитировал Путина и Януковича в глазах Запада?" Можно подумать, Янукович такой замечательный президент, что его надо как-то еще дискредитировать. Путин туда же, кстати.
Опубликовано

поддержка государством тех, кто в своё время боролся за независимость/частичную независимость этого самого государства ничем особенным не является

Почитал биографию этого вашего Шухевича. Вывод - всю эту националистическую братию немцы просто развели, как последних лохов, наобещав тоннами незалежность. В нынешних условиях весьма симптоматично :)

Опубликовано

Почитал биографию этого вашего Шухевича. Вывод - всю эту националистическую братию немцы просто развели, как последних лохов, наобещав тоннами незалежность. В нынешних условиях весьма симптоматично :)

Вроде того. Только вот, когда обещания не оправдались, они и немцев-то не особо стали жаловать. И в лагерях немецких посидели.

Опубликовано

Только вот, когда обещания не оправдались, они и немцев-то не особо стали жаловать.

Какие ожидания? Немцы себя откровенно провозгласили высшей расой, воюющей за расширение жизненного пространства для себя, любимых. Ежу было понятно, что на Украине их интересует только чернозём, а аборигенов в лучшем случае не пустят на удобрение, а возьмут в батраки.

Опубликовано

Какие ожидания? Немцы себя откровенно провозгласили высшей расой, воюющей за расширение жизненного пространства для себя, любимых. Ежу было понятно, что на Украине их интересует только чернозём, а аборигенов в лучшем случае не пустят на удобрение, а возьмут в батраки.

Ну, знаешь ли, со стороны всегда виднее. Особенно по прошествии лет, с возможностью трезво оценивать ситуацию.

Опубликовано

Особенно по прошествии лет, с возможностью трезво оценивать ситуацию.

Ну ладно, Шухевич и компания не поняли, что Гитлеру независимость Украины как минимум до лампочки, поскольку это было не очевидно. А те, кто сейчас героизирует этих товарищей, не в состоянии трезво оценить ситуацию даже по прошествии лет?

Я уж не говорю, что можно бы и параллели с современностью провести.

Опубликовано

Ну ладно, Шухевич и компания не поняли, что Гитлеру независимость Украины как минимум до лампочки, поскольку это было не очевидно. А те, кто сейчас героизирует этих товарищей, не в состоянии трезво оценить ситуацию даже по прошествии лет?

Я уж не говорю, что можно бы и параллели с современностью провести.

Опять же, легко говорить. В те времена, что после действий коммунизма в тридцатых годах не хотелось к нему идти, что Германия давила - к какой-то силе надо было присоединяться, чтобы иметь хоть какие-то шансы.

Сейчас параллель-то есть: опять Украина получается меж двух огней. Да и выбор, в общем-то сделан. Сейчас никто не кинется обратно к союзу с РФ после уже сделанного. Остается не так уж много вариантов для маневра.

  • Upvote 1
Опубликовано (изменено)

Твораищи из клуба любителей украины, и лично господин бегемот, специально для вас.

Я понимаю что вы любые пруфики касательно шухевича обявите кремлевской пропогандой совка, и вы правы что тут личность самого шухевича отходит на воторой план, гораздо важнее то что проводят нынешние люди под этим флагом.

А проводят они к примеру вот что. И не надо расказывать про полпроцента свбободы на выборах. Причем здесь свобода если есть такие чиновники.

 

http://vesti-ukr.com/strana/211529-nishchuk-zajavil-o-nedoctatochnoj-heneticheckoj-chictote-zhitelej-donbacca-dlja-prodvizhenija-ukrainckoj-kultury

 

"Ситуация, сложившаяся на востоке и юге, - пропасть сознания. Более того, когда мы говорили о генетике в Запорожье, на Донбассе, то это города завезенные. Нет там генетики, это сознательно завезенные (города, - ред.). Черкассы - славный гетманский и Шевченков край. Сам город Черкассы наполовину завезенный. Почему? Потому что боялись шевченковского духа. Это была технология Советского Союза", - заявил министр, отвечая на вопрос о причинах медленного распространения украинской культуры в юго-восточной части Украины.

 

 

А теперь, господин бегемот аргументировано докажите мне что вот это не нациская риторика.

Повторю, это вопрос именно к вам как учитывая вашу позицию. Впрочем мнение господина варламова так же будет любопытно.

 

И еще раз обращаю ваше внимание - это министр. При этом схожих цитат можно набарть и от призедента. Не всякие "маргиналы" из правого сектора, "свободы" или киборги с отбитой головой, а сегоднешняя официальная власть

Изменено пользователем Lexsus (смотреть историю редактирования)
  • Супермодераторы
Опубликовано

@Lexsus, ну наш министр культуры тоже что-то про лишнюю хромосому брякнул. Так понимаю, что это проблемы министров культуры... с биологией проблемы.

 

На Украине появилась супер Няша) Вот это гораздо интереснее! Особенно для анимешников... Она же была в Японии! http://news24ua.com/nagie-podrobnosti-novogo-zama-avakova-foto

Опубликовано

Она же была в Японии!

Хорошо поездили. 20 дней только чтобы расходы посчитать :)

Да и выбор, в общем-то сделан.

Прежде, чем делать выбор, надо прикинуть, где что почём. А этого, по ходу, не сделали. Как и тогда.

В те времена, что после действий коммунизма в тридцатых годах не хотелось к нему идти, что Германия давила - к какой-то силе надо было присоединяться, чтобы иметь хоть какие-то шансы.

Вот какие шансы были у унтерменшей, чтобы к Германии присоединяться? В СССР таки да, репрессии, но для большинства таки принадлежность к классу-гегемону.

Опубликовано

 

Вот какие шансы были у унтерменшей, чтобы к Германии присоединяться? В СССР таки да, репрессии, но для большинства таки принадлежность к классу-гегемону.

Ну уж если на то пошло хорошобы вспомнить что центр оун, равно как и сам бандера это все же галяция, присоеденная с ссср в 39 году по итогам раздела польши, Бандера же в успел посидеть в польской тьрюме за покушение ( и вроде бы удачное) на польского чиновнка, так что колективизиция да приватизация за неполный год коснуться самых активных бандеревцев не успела

Опубликовано (изменено)

Интервью с одним из создателей фильма "Украина в огне".

 

http://www.youtube.com/watch?v=4kBjJxZ9yC0

 

25:30 - "Если говорить о том, что не сказано в фильме... мы побоялись конечно говорить о некоторых вещах.

Мы побоялись копать глубоко в финансовой части... мы когда поняли, что там завязано, какие там истории с Майклом Хазентабом, Соросом и кто здесь стоит за этим делом - то даже у меня... ну, я Оливеру не говорил, но даже у меня начали так немножко трястись коленки. Потому что... такая глубокая и серьезная башня, что... касаться её глубоко...

 

26:57 - "Этот фильм рассчитан на англоязычную аудиторию. Это не для украинской аудитории. И не для русской аудитории. Для русской - это слишком мягко, для украинской - это слишком односторонне. Это альтернативная версия событий для тех, кто видел историю об Украине на канале CNN и больше нигде. Всё. Вот это для этих людей. И у этих людей реальный шок. Потому что все эти факты, которые мы показываем в фильме, - для них это полная неожиданность."

 

-------------------------------------

 

И по поводу фееричного срыва организованного по запросу украинской стороны заседания с онлайн-допросом Януковича по делу о расстреле на Майдане 20 февраля 2014 года.

 

http://www.youtube.com/watch?v=md0yDwIyD0k

 

http://www.youtube.com/watch?v=kLnaJ8-gwQM

 

И прямо сейчас по телеку идёт пресс-конференция Януковича по поводу вооруженного переворота на Украине и всех этих и последовавших событий.

Долго смотреть я не стал: аргументы у него как у действовавшего тогда президента железобетонные и все факты и доказательства, обвиняющие захватившую власть хунту за 2 года давно собраны (он даже показывал их трёхтомный сборник). Вот только он ещё сказал что конечно жалеет, что не ввёл в Киев войска, но что приказа на применение оружия по протестующим он - даже если бы сейчас вернулся в то время - все равно бы не отдал "чтобы не допустить раздора в стране".

 

Как был либерально-демократическим мудаком, пытавшимся усидеть на двух стульях, просравшим всё что можно и после этого сбежавшим, так и остался.

Изменено пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)
Опубликовано (изменено)

Твораищи из клуба любителей украины, и лично господин бегемот, специально для вас.

Я понимаю что вы любые пруфики касательно шухевича обявите кремлевской пропогандой совка, и вы правы что тут личность самого шухевича отходит на воторой план, гораздо важнее то что проводят нынешние люди под этим флагом.

А проводят они к примеру вот что. И не надо расказывать про полпроцента свбободы на выборах. Причем здесь свобода если есть такие чиновники.

 

http://vesti-ukr.com/strana/211529-nishchuk-zajavil-o-nedoctatochnoj-heneticheckoj-chictote-zhitelej-donbacca-dlja-prodvizhenija-ukrainckoj-kultury

 

А теперь, господин бегемот аргументировано докажите мне что вот это не нациская риторика.

Повторю, это вопрос именно к вам как учитывая вашу позицию. Впрочем мнение господина варламова так же будет любопытно.

И еще раз обращаю ваше внимание - это министр. При этом схожих цитат можно набарть и от призедента. Не всякие "маргиналы" из правого сектора, "свободы" или киборги с отбитой головой, а сегоднешняя официальная власть

Ты бы сначала предоставил пруфики, а то дальше угроз дело не заходит.

 

Ну, давай поговорим.

Начнем с того, что он объективно прав: на Донбассе куда меньшая генетическая чистота нежели в каких-нибудь Карпатах. При чем тут нацистская риторика я не понимаю. Просто в послевоенные времена это была крупная промышленная область. Туда съезжались люди отовсюду, много было тех же заключенных на работах. В СССР ведь любили использовать труд зэков. В моем родном городе участок кладбища целый выделен под захоронение немцев, работавших на строительстве крупного завода.

С другой стороны, вопрос действительно довольно щекотлив и можно людей обидеть такими словами. Поэтому он и извинился, если кого-то задел, объяснил свою точку зрения повторно более мягко выражаясь.

Далее, ты наверное удивишься, но именно способность извиниться за сказанное и попросить прощения отличает его от нацистов, которых ты так упорно себе представляешь не пойми откуда.

И наконец, перестань уже выдавать предложения вроде "При этом схожих цитат можно набарть и от призедента". Во-первых, цитаты должны быть в контексте ибо они не столь однозначны. Во-вторых, вместо "схожих цитат можно набрать" ты бы лучше чего реально привел а то все опять же пустая болтовня.

 

И я вообще не понимаю чего ты тут так бурно обсуждаешь "нацизм в Украине". Ты же из России? Поправь, если неправ. Никогда наших политиков не слышал? Может лучше в своей стране порядок наводить?

 

Прежде, чем делать выбор, надо прикинуть, где что почём. А этого, по ходу, не сделали. Как и тогда.

Вот какие шансы были у унтерменшей, чтобы к Германии присоединяться? В СССР таки да, репрессии, но для большинства таки принадлежность к классу-гегемону.

Почему же?

Вряд ли они хотели именно что присоединяться, скорее хотели частичной самостоятельности, перерастающей в полную.

Несмотря на нацистские лозунги, у Германии все-таки были союзники. Нельзя сказать, как бы себя повел Гитлер, сложись все хорошо для него, да и не особо мне хотелось бы рассматривать это. Как говорится, история не терпит сослагательного наклонения.

Изменено пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...

Важная информация