Блин, ситуация вообще полный атас. Это уже не первое апреля, всё серьёзно.

Сегодня Ющенко издал указ, что внутренние войска переходят из-под командования МВД - в личное командование президента - то есть, его.

 

Сегодня, или вчера уже была стычка отряда беркута с СБУ - генеральными прокурорами президент жонглирует, как кубиками, Пискуна уже увольняли и назначали обратно три раза, причём, каждый указ противоречит всем остальным.

Был даже абсурд полный. Какого-то губернатора он уволил. Суд признал увольнение незаконным, так ющенко издал указ, где первый пункт - восстановить губернатора в должности, а второй пункт - уволить его опять.

Полный атас. Народ расколот, конституционный суд - это вообще, как игра в выбивалу, почти каждый день кого-то увольняют, кого-то ставят на его место, потом увольняют новых, назначают старых, и т.д. Некоторые судьи некоторых судов попадают в больницу с обострением болезней. Один попал в аварию.

В парламенте настаивают на медицинском освидетельствовании президента.

Парламента типа как бы и нет, но оранжевые, которые добровольно сложили мандаты, в кассу за зарплатой приходят (а зарплата у них в месяц такая, как у нормального человека за пять лет, или как у пенсионера за семь).

Теперь как бы парламент временно восстановили для принятия каких-то решений, но как только что-то не так, Ющенко напоминает, что парламент распущен, парламент этого не признаёт, кабмин денег на досрочные выборы выделять не хочет, юридически по сути у нас сейчас вообще непонять чего происходит. Реально нет ни нормального президента, ни нормального парламента, ни нормального суда.

Ситуаций очень много просто смешных, в стиле дешёвых комедий, очень многие политические деятели (фамилий называть не хочу, чтоб потом меня в оскорблениях не обвиняли) ведут себя, как полные идиоты, каждое их слово противоречит предыдущему, юридической последовательности нет АБСОЛЮТНО.

Я ещё не все казусы и приколы рассказал, чтоб всё рассказать - страницы не хватит.

Смотришь телевизор - и не знаешь, смеяться, плакать, или валить отсюда, "пока не началось".

 

Многие поговаривают о возможном силовом варианте.

 

Я тут прикинул, расклад такой:

 

У Януковича - МВД (милиция).

У Ющенка - СБУ (кстати, сегодня, или вчера была стычка отряда беркута с СБУшниками).

Внутренние войска переведены под контроль президента, но не факт, что все части послушаются.

Армия, по идее, под Ющенком, так как министр обороны оранжевый, но его далеко не все уважают, так что тут всё зависит от командиров отдельных частей.

 

 

Конечно, я не думаю, что дойдёт до реальных столкновений, но сейчас уже никаких прогнозов делать невозможно.

 

Митинги многотысячные в Киеве, пока, мирные (не без помощи милицейских кордонов, разделяющих синих с оранжевыми).

Главное, чтоб ни у кого не сдали нервы.

 

Вобщем, как считаете, чем это всё закончится?

 

Кстати, ситуацию усугубляет то, что в южных регионах, включая Одессу, засуха. Поля повыгорали, собираются всё пересеивать (на лето глядя). Это значит, цены опять поднимутся, в лучшем случае.

Изменено 25 мая, 200718 г. пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

То есть, если кто-то где-то разок в этой массовке выкрикнет

 

А если двазок? Ну или стозок, тясячнезок, как было на деле, чтобы весь интернет был завален видосиками и постиками свидомых? А если на государственном уровне, а если в СМИ?

 

Ну и вообще, ты сам не замечаешь, что этот твой пост идеально соответствует схеме "а нас-то за шо"? :)

 

[mod]Ну и да. Завуалированный мат. Не надоело? Что у нас там по прогрессии, 24? Пусть будет 24.

ну ладно, я ж не зверь. Пусть 10 будет.

[/mod]

Изменено 15 ноября, 20168 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

у меня вообще телевизионного сигнала в квартире нет

Поповкин, звиняй, шо вмешиваюсъ, но, блин, а

есть ограничения на сигнал?

Некоторым нравилась больше идея "мы большой брат", некоторым - "бендеровцы". А многим - обе. Учитывая, что исходили они из уст одних и тех же людей...

Вы как-то лоскутами выхватываете. А в целом братский украинский народ страдает под гнётом бандеровцев.

Вы как-то лоскутами выхватываете. А в целом братский украинский народ страдает под гнётом бандеровцев - в виртуальной реальности, созданной российскими СМИ.

Я немножко исправил - не благодарите :rolleyes:

Я немножко исправил - не благодарите

Вообще-то речь и идёт об отображении ситуации на Украине в российских СМИ.

Вообще-то речь и идёт об отображении ситуации на Украине в российских СМИ.

~ так и есть. Вообще украинский народ страдает от безденежья, ожирения, тараканов, продажных политиков, свербежа в носу, холода зимой и жары летом, а так же тысяч других маленьких и больших проблем.

Ключевое - что закажут осветить Сауроновым оком ака СМИ. Организовать подборку/нарезку/дайджест по любой теме - по карману даже олигарху средней руки (В СоцСетях, на вау-новостных сайтах, у Шария со товарищи - так и просто, человеку с деньгами). Если эту тему понять - всё остальное куда проще.

Ключевое - что закажут осветить Сауроновым оком ака СМИ. Организовать подборку/нарезку/дайджест по любой теме - по карману даже олигарху средней руки (В СоцСетях, на вау-новостных сайтах, у Шария со товарищи - так и просто, человеку с деньгами). Если эту тему понять - всё остальное куда проще.

а один ты кому открыта истина, и главное твои неполживые источники инфы такие неполживые.

И все же давай посмотрим на очень просто факт: предсказания прокремлевкие двух-трех летней давности.

1. безвизовый режим так и не дали (а ведь майдановцы во многом кричали именно о нем)

2. доступа украинской продукции к еврорынкам не получилось.

3. новые старые лица вроде яценюка да порошенко, оказались как минимум ничем не лучше яныка, что же касаеться новых новых пришедших на волне майдана так и те скурвились.

4. "запад нам поможет" и тот не оправдался.

5. и все варяги вроде саакашвилли счастья не принесли.

 

Все это предсказывалось заранее прокремлевскими сми. Сейчас это стало реальность, так может дело все же в том что они довольно объективны?

 

Ну а касательно бандеровцев то во первых о них громче всего кричат либерально настроеные граждане и б, таки памятники бандере улыцы в честь него итд итп сие есть факт.

Впрочем о чем это я. проще тебе еще раз прокречать "ви все врете"

а один ты кому открыта истина, и главное твои неполживые источники инфы такие неполживые.

Так тут каждому второму "открыта истина"... в последней инстанции.

 

Ну а касательно бандеровцев то во первых о них громче всего кричат либерально настроеные граждане и б, таки памятники бандере улыцы в честь него итд итп сие есть факт.

Впрочем о чем это я. проще тебе еще раз прокречать "ви все врете"

Я плохо понимаю чем памятники Бандере хуже памятников Ленину. Вот серьезно, если объективно, они отличаются только тем, что Ленин преуспел в своём деле.

Вот серьезно, если объективно, они отличаются только тем, что Ленин преуспел в своём деле.

Так это ключевой момент. Памятник лузеру - это как-то не комильфо :)

А интернационализм или национализм - таки да, вопрос личных предпочтений.

Вообще украинский народ страдает от безденежья, ожирения, тараканов, продажных политиков, свербежа в носу, холода зимой и жары летом, а так же тысяч других маленьких и больших проблем.

Ну так хотелось бы перечень позитивных изменений по итогам майдана лицезреть. А абстрактного скепсиса в адрес СМИ и без того хватает.

Так это ключевой момент. Памятник лузеру - это как-то не комильфо :)

А интернационализм или национализм - таки да, вопрос личных предпочтений.

Зато, ввиду его смерти, его можно сделать мучеником.

Поповкин, звиняй, шо вмешиваюсъ, но, блин, а разве на трубе есть ограничения на сигнал?

Нет, как и на РТ, сиэнэне, фоксе и чертовом стуле других вещей. Но мне кажется, подразумевалось немного другое.

Ну так хотелось бы перечень позитивных изменений по итогам майдана лицезреть. А абстрактного скепсиса в адрес СМИ и без того хватает.

На позитивные изменения практически нет заказа в укр. СМИ, зато, только на них и есть заказ в рус СМИ.

Совершенно разные политические ситуации. Говоря языком средневековья: Украина - это множество конкурирующих между собой вельмож и местный правитель, лишь первый среди равных; Россия - царь батюшка, истина в последней инстанции и дворяне, вес которых определяется прежде всего приближенностью к высочайшей особе.

 

Зато, ввиду его смерти, его можно сделать мучеником.

И это тоже, но прежде всего - самая известная личность, которая отстаивала интересы Украины с т.з. националистов.

Россия - царь батюшка, истина в последней инстанции и дворяне, вес которых определяется прежде всего приближенностью к высочайшей особе.

Ну, на самом деле до аналогии можно докопаться в том смысле, что и в РИ царь-батюшка был первый среди равных, надстройка над надстройкой так сказать. Потому и дворцовые перевороты, революции и всё такое. Если уж хотите привести такую аналогию, гораздо точнее будет взять Ваху с её богом-императором. Или Дюну с квизацх хадерахом, если чуть менее попсово.

Изменено 16 ноября, 20168 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Зато, ввиду его смерти, его можно сделать мучеником.

внезапно ленин тоже мертв.

 

впрочем напомню что второй херой (или это тоже скрытый мат?) - Шухевич - таки нациский преступник.

Да и прости уж, но это не вопрос вкусов, это вопрос шизофрении т.к. установленный по документам факт - нациская германия ничего хорошего для славян не готовила. Превозносить тех кто помогал загнобить твой народ как минимум странно.

Вот для немцем и правда подобная интерпретация возможно, но когда речь идет о славянах это как минимум странно

 

На позитивные изменения практически нет заказа в укр. СМИ, зато, только на них и есть заказ в рус СМИ.

Совершенно разные политические ситуации. Говоря языком средневековья: Украина - это множество конкурирующих между собой вельмож и местный правитель, лишь первый среди равных; Россия - царь батюшка, истина в последней инстанции и дворяне, вес которых определяется прежде всего приближенностью к высочайшей особе.

вы не веляйте, а назовите хоть одно обещание майдана которое было приведено в исполнение. Вот только не надо всякой изотерики вроде эуропейского пути. При том что в него и в самой европе уже мало кто верит

вы не веляйте, а назовите хоть одно обещание майдана которое было приведено в исполнение. Вот только не надо всякой изотерики вроде эуропейского пути. При том что в него и в самой европе уже мало кто верит

Мне куда интереснее - что это за зверь вообще - обещание майдана? Сами придумали, сами обсуждаем - традиция.

 

Ну, на самом деле до аналогии можно докопаться в том смысле, что и в РИ царь-батюшка был первый среди равных, надстройка над надстройкой так сказать. Потому и дворцовые перевороты, революции и всё такое. Если уж хотите привести такую аналогию, гораздо точнее будет взять Ваху с её богом-императором. Или Дюну с квизацх хадерахом, если чуть менее попсово.

Тираны и автократоры - нонче не модно, а я именно о текущей ситуации.

Да даже и РИ - 300 лет наследственного правления плохо вяжутся с первый среди равных, тут именно царь и дворяне.

Да даже и РИ - 300 лет наследственного правления плохо вяжутся с первый среди равных, тут именно царь и дворяне.

Царь всегда - первый среди равных. Он "главный дворянин" который продвигает прежде всего интересы этого самого дворянства, то есть правящего класса. А если он их не продвигает, его бьют табакеркой по голове, взрывают бомбами и стреляют в театрах безо всякого пиетета к богоизбранной особе. Если бы правящий класс был другим, лидеры тоже были бы другие.

 

 

А в вахе Бог-Император - он не главный среди дворян, он как бы сам в себе и поменять его нельзя. Поэтому это больше подходит к текущей ситуации. Потому что сейчас в России правящий класс - капиталисты, а Путин при этом - тащемта не из них. Конечно можно рассуждать о его миллиардах спрятанных в оффшорах, но даже если и так, наличие денег само по себе не делает его слепленным из того же теста что и условного Березовского. Естественно, темнейший правит с опорой на капиталистов периодически стравливая между собой различные группировки, но он выполняет роль арбитра, которого не так-то просто заменить, поскольку при достаточно раздробленности верхушки, одно крыло власти просто не будет подчиняться приказам ставленника другого крыла...

 

Фух, чет я в сторону ушел, а тема вроде про Украину. Ну... щито поделать

Тираны и автократоры - нонче не модно, а я именно о текущей ситуации.

Ага, последние американские выборы подтверждают на все сто, лол.

Царь всегда - первый среди равных. Он "главный дворянин" который продвигает прежде всего интересы этого самого дворянства, то есть правящего класса.

Потому что сейчас в России правящий класс - капиталисты, а Путин при этом - тащемта не из них... темнейший правит с опорой на капиталистов периодически стравливая между собой различные группировки, но он выполняет роль арбитра, которого не так-то просто заменить

От то-то и беда, что оба этих варианта для простого народа приблизительно одинаковы по эффективности внутреннего управления. Путина разве что табакеркой по голове не бьюь, но когда в очередной раз видишь повышение цен в магазинах или слышишь про то, как к противникам застройки парков храмами врываются полтора десятка полицейских, изымают все информационные носители, сажают в каталажку и шьют "оскобление чувств верующих"... То как-то уже плевать на табакерку.

Риоки, мы сейчас совсем в сторону уйдём. Тем более что по сути я с тобой согласен - текущая ситуация копирования западного капитализма без государственной идеи не может продолжаться вечно - хотя бы потому, что тот же Путин не будет продолжаться вечно. А значит когда он перестанет, главное кресло окажется окружено кучей людей, котоыре могут в него сесть, но не могут долго на нём усидеть. Но это - совершенно другая тема

внезапно ленин тоже мертв.

 

впрочем напомню что второй херой (или это тоже скрытый мат?) - Шухевич - таки нациский преступник.

Да и прости уж, но это не вопрос вкусов, это вопрос шизофрении т.к. установленный по документам факт - нациская германия ничего хорошего для славян не готовила. Превозносить тех кто помогал загнобить твой народ как минимум странно.

Вот для немцем и правда подобная интерпретация возможно, но когда речь идет о славянах это как минимум странно

Поразительный факт.

 

Не, так можно, это про Путина нельзя.

С чего это он нацистский преступник? Точнее, почему ты так уверен именно в этом? Вот есть такой персонаж как Штирлиц. Он тоже нацистский преступник? А Зорге?

Изменено 17 ноября, 20168 г. пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)

Штирлиц

А ещё есть такое персонаж как Лелуш Ламперуж. Или Шерлок Холмс. Человечество вообще много литературных героев за свою историю придумало.

 

А Зорге?

Который был шпионом и не участвовал в геноциде, и не отдавал приказов о геноциде. А Шухевич отдавал. Наверное есть какие-то причины почему не всех жителей германии после войны вырезали под корень - возможно там были какие-то расследования и изучения, показавшие, кто приказы отдавал, кто рядом стоял, а кто просто за свою страну сражался не пересекая границ закона и морали. Даже не знаю, как у них так складно выходило - может там был какой-то международный прцоесс над военными преступниками?

Изменено 17 ноября, 20168 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

А ещё есть такое персонаж как Лелуш Ламперуж. Или Шерлок Холмс. Человечество вообще много литературных героев за свою историю придумало.

 

Который был шпионом и не участвовал в геноциде, и не отдавал приказов о геноциде. А Шухевич отдавал. Наверное есть какие-то причины почему не всех жителей германии после войны вырезали под корень - возможно там были какие-то расследования и изучения, показавшие, кто приказы отдавал, кто рядом стоял, а кто просто за свою страну сражался не пересекая границ закона и морали. Даже не знаю, как у них так складно выходило - может там был какой-то международный прцоесс над военными преступниками?

Конечно. Но суть не в том выдуман он или нет. А в том, кем представлен его образ.

 

Может ты какие-то пруфы приведешь на приказы Шухевича о геноциде? Я лично знаю только одну спорную ситуацию о нём. Спорную, подчеркиваю.

Мне куда интереснее - что это за зверь вообще - обещание майдана? Сами придумали, сами обсуждаем - традиция.

 

ну зачем вам отвечать на неудобные вопросы то? Правильно? лучше в ответ наехать на собеседника. Вот только вам самому не кажеться несколько нелепым защищать позиции которые защищать не выходит.

 

И ок лозунги майдана. то под камими требованиями люди выходили и чего хотели добиться. И что им обещали нынешние (тогда будующие власти)

Каковы достижания революции гидности?

 

 

 

Просмотр сообщенияMaeghgorre (17 November 2016 - 10:20) писал:

А ещё есть такое персонаж как Лелуш Ламперуж. Или Шерлок Холмс. Человечество вообще много литературных героев за свою историю придумало.

 

Который был шпионом и не участвовал в геноциде, и не отдавал приказов о геноциде. А Шухевич отдавал. Наверное есть какие-то причины почему не всех жителей германии после войны вырезали под корень - возможно там были какие-то расследования и изучения, показавшие, кто приказы отдавал, кто рядом стоял, а кто просто за свою страну сражался не пересекая границ закона и морали. Даже не знаю, как у них так складно выходило - может там был какой-то международный прцоесс над военными преступниками?

 

Конечно. Но суть не в том выдуман он или нет. А в том, кем представлен его образ.

 

Может ты какие-то пруфы приведешь на приказы Шухевича о геноциде? Я лично знаю только одну спорную ситуацию о нём. Спорную, подчеркиваю.

 

Я вот чесно говоря не понимаю твою цель. чего ты пытаешься доказать или добиться? Что он был няшкой и любить шухевича не значит солидаризовываться с неонацистами или что?

Он был офицером сс, работал полицаем. У тебя есть факты это опровергающие? Или может есть факты отрицающие преступления УПА (даже если предположить то что шухевич не входил в ряды сс, хотя при этом непонятно как он мог открыто действовать на территории окупированой германией если не подчинялся тем кто окупировал?

И даже если исключить все это те кто активнее всего солидаризуються с ним и начали на украине привознесение шухевича не используют нацискую символику и нациские лозунги?

Может ты какие-то пруфы приведешь на приказы Шухевича о геноциде? Я лично знаю только одну спорную ситуацию о нём. Спорную, подчеркиваю.

 

Поляки не считают информацию спорной.

 

Мимокрокодил.

Конечно. Но суть не в том выдуман он или нет. А в том, кем представлен его образ.

А кем представлен его образ? Шпион - это не то же самое, что командир незаконного военного формирования, очень крепко подозреваемого в букете военных преступлений. Если бы Зорге проходил практику где-нибудь в Освенциме, к нему бы тоже были вопросы, несмотря на то, что там он успле полезного сообщить.

 

Может ты какие-то пруфы приведешь на приказы Шухевича о геноциде? Я лично знаю только одну спорную ситуацию о нём. Спорную, подчеркиваю.

Сам не изучал, но знающие камрады типа руководителя иерусалимского мемориального комплекса "Яд ва-Шем" Йосеф Лапид неоднократно говорил, что у них есть досье, из которого следует, что Шухевич был причастен к массовым убийствам. Да и поляки, как выше заметили, вполне уверены (по крайней мере на уровне отстаивания в международных судах) в том, что этот парень был причастен к всякому нехорошему.

 

Да чего там - пшеки. Тут институт истории академии наук Украины в 2004 опубликовал исследование, где возложил вину за этнические чистки на Шухевича и Клячковского.